Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

fraster (Beitrag #2622) schrieb:

Wenn ich den PV60 im Kinomodus auf 50% Kontrast stelle, schafft der die Hälfte von 85 cd/m² = 42,5 cd/m² (=83% vom VT50).

fraster, Deine eigentlich logische Rechnung ist leider komplett falsch!

Ich habe heute am 42" PV60 im Kinomodus bei 50 und 100% Kontrast die Leuchtdichte bei Vollbild Weiß gemessen und war selber sehr erstaunt über das Ergebnis. 84 zu 85 cd/m² !!!
Es gibt also keinen Unterschied! Warum auch, es ist ja immer zu wenig

Bei den super kleinen GRAYSCALE Messfeldern von AVS HD 709 - 5% Overscan, habe ich bei 100 IRE und 50% Kontrast 134 cd/m² und 100% Kontrast, 197 cd/m² gemessen.

Jetzt kannst Du die Lage etwas besser einschätzen.

Gruß
driebolb

Vollbild ist mehr als ich in Erinnerung (>= 70) habe.
Dass er im Kino Mode so "wenig" macht ist klar. Hast Du auch einmal den Normal Mode gemessen? Da habe ich Werte von bis zu 300 im Kopf bei 1/4 Screen und 100 IRE Weiß.

Servus

Den Normal Modus habe ich nicht gemessen. Der Unterscheidet sich Visuell bei den Spitzenlichtern nicht vom Kino Modus.
Solche hohen Leuchtdichten, habe ich mal im Dynamik Modus gemessen(ca. 500 cd/m² auf einer Fläche von ca. 10 x 10 cm).
Das brauch aber kein Mensch!
Wichtig ist die 100 IRE Vollbild Leuchtdichte!
Unschön, wenn bei größer werdenden weißen Flächen die Leuchtdichte sprichwörtlich zusammenbricht.

driebolb (Beitrag #2655) schrieb:

Solche hohen Leuchtdichten, habe ich mal im Dynamik Modus gemessen(ca. 500 cd/m² auf einer Fläche von ca. 10 x 10 cm)

Dann waren die Zahlen die ich noch im Kopf hatte, die maximalen Werte im Dynamik Mode.

driebolb (Beitrag #2655) schrieb:

.Unschön, wenn bei größer werdenden weißen Flächen die Leuchtdichte sprichwörtlich zusammenbricht.

Unschön, aber normal bei Plasma. Dank ABL.
Werte über 80 bei Vollbild sind aber Traumwerte, die man heute nicht mehr bekommt. Ich hatte damals meinen 42PV60 im Kino Mode auf Kontrast 15 stehen. Bei Tageslicht auf Kontrast 30, also Mittelstellung.

Der 42ST60 schafft knapp 65 bei Vollbild und das ist schon der hellste seit Jahren wieder.
Der absolute Tiefpunkt bei der Leuchtdichte war die G14 und da logischerweise dann auch der 65VT30 mit um die knapp 35 im Vollbild im Schnitt.

Servus

MarcWessels (Beitrag #2652) schrieb:

Pixeldichte ist identisch. Außerdem geht es bei den THX-Vorgaben nicht in erster Linie um das Ausnutzen der Auflösung.

So ist es.
Besser hätte ich es nicht formulieren können.

Warrior668 (Beitrag #2650) schrieb:

fraster (Beitrag #2648) schrieb: Der VTW60 ist wegen des Standfußes für mich ein absolutes No-Go (will den TV nicht aufhängen)! Also bleibt für 55 Zoll nur der VT50 oder eben der STW60. :. Vielleicht passt der Standfuß des STW60 ja auch beim VTW60.....

Hmm, bis dies als gesichert gilt, gibts keinen VT50 mehr zu kaufen. Außerdem müsste man ja irgendwie an einen einzelnen Standfuß herankommen (schwierig) und extra Geld dafür bezahlen.

Es bleibt dabei: Vom Bild her könnte der 55STW60 besser sein als der 55VT50, dafür wahrscheinlich vom Ton her schlechter.
Das Bild vom 55VTW60 wird wohl auf jeden Fall besser sein als beim 55VT50, dafür ist der Standfuß wie gesagt das absolute KO-Kriterium für eine saubere Verkabelung.

Ach, Menno, was soll ich nur tun. Danke, Panasonic!!

driebolb (Beitrag #2653) schrieb:

fraster, Deine eigentlich logische Rechnung ist leider komplett falsch! (...) Jetzt kannst Du die Lage etwas besser einschätzen.

Danke, driebolb. Wenn ich die Zahlen richtig interpretiere, insbesondere Norberts Angabe von 65 cd/m² bei der G16 im Weißvollbild, heißt dies ja, dass man die Kino-Leuchtdichte des PV60 bei 50% Kontrast) schaffen würde. Fragt sich nur, in welchem Modus und bei welcher Kontrasteinstellung...

Zumindest geht die Leuchtkraft wieder zurück zu höheren Werten.

Mein 42 Zoll ST33 ist im Kino Modus etwas zu dunkel. Ich weiss aber nicht welche Helligkeit das ist, finde nur Werte über die GT und VT30 Modelle.

fraster (Beitrag #2659) schrieb:

Wenn ich die Zahlen richtig interpretiere, insbesondere Norberts Angabe von 65 cd/m² bei der G16 im Weißvollbild, heißt dies ja, dass man die Kino-Leuchtdichte des PV60 bei 50% Kontrast) schaffen würde.

Bei Spitzenlichtern oder Filmsequenzen mit mittlerer Bildhelligkeit ja.
Wenn die mittlere Bildhelligkeit deutlich zunimmt oder große weiße Flächen dazu kommen dann nein.

Ein TV der G16(max. 50" möglich) währe auch was für mich, weil ca. 90 % der Messwerte deutlich besser sind und man alles einstellen kann.
Da wir aber nie im dunkeln schauen (7 x 3 Watt Energiesparlampen auf TV Ebene verteilt) und der getunte SW in der untersten Stufe bei nunmehr 0,045 cd/m² liegt (man bedenke TV Stand Anfang 2006 !!!) , würde unter unseren Sehbedingungen der gigantisch gute SW der "neuen" weniger ins Gewicht fallen, als die geringere Vollbild Leuchtdichte.

Aber Du kannst es doch einfach ausprobieren. Wenn Du zufrieden bis(von dem man ausgehen kann), behältst du den "neuen" und wenn nicht, geht er zurück.

Was Dir aber beim Kauf helfen kann. Wenn der PV60 den originalen SW hat(+ gigantischem Floating Black) und dazu noch die LP, dann würde ich warten bis die G16 Modelle im Preis sinken und dann zuschlagen

Gruß
driebolb

fraster (Beitrag #2658) schrieb:

Es bleibt dabei: Vom Bild her könnte der 55STW60 besser sein als der 55VT50, dafür wahrscheinlich vom Ton her schlechter. :(

Du spielst allen Ernstes mit dem Gedanken, wegen der eingebauten Quäker lieber einen vom Bild her eindeutig schlechteren TV zu kaufen? Würde ich nicht tun.

Was wäre denn so schlimm daran, die Anlage für die Nachrichten einzuschalten? Auch die Sprachqualität einer Anlage ist eingebauten Lautsprechern immer überlegen und somit auch angenehmer, zuzuhören.

norbert.s (Beitrag #2656) schrieb:

driebolb (Beitrag #2655) schrieb: .Unschön, wenn bei größer werdenden weißen Flächen die Leuchtdichte sprichwörtlich zusammenbricht. Unschön, aber normal bei Plasma. Dank ABL.

Das Verhältnis muss nur in einem vernünftigen Rahmen bleiben!

Z.b. sind 150 zu 50 cd/m²

Einfach in punkto Zielhelligkeit bei der Kalibrierung etwas zügeln, dann sollte man dem ABL bewusst während des Betriebs nicht begegnen.

Ursprünglicher Gedanke was die Ausgangslage "Frank und Tageslicht".
Sich dann zu zügeln ist nur schwer möglich. ;-)

Bei mir ist am 50VT30 das Verhältnis kalibriert 67 zu 49 cd/m² im Prof Mode.
Das ist nur für geringes Umgebungslicht geeignet. Trotzdem schaue ich tagsüber nicht anders. Ich brauche eben nicht mehr und erwarte tagsüber keine exorbitante Bildqualität von meinem Plasma.

@dogfight76
Damit sollte auch klar sein wieso Deine private Anfrage bei mir ins Leere läuft. ;-)
Auch Fotos helfen da nicht weiter.

Servus

Nur wegen den Kabeln würde ich nicht
auf die bessere Bildqualität verzichten wollen. Es muss sich doch irgendeine Kompromiss Möglichkeit finden.
Aber das ist nur meine Ansicht, jeder hat da andere Prioritäten.
Für mich ist Priorität Nr.1 die Bildqualität, alles andere inklusive Design ist sekundär.

Und ich denke, dass der Ton des stw60 vollkommen ausreicht für Nachrichten oder Talk Sendungen.
Beim stw50 war der ok.

Wenn ich so alles lese zu der 60er Rheie,
dann juckt es mich schon in den Händen.
Aber ich muss ERSTMAL standhaft bleiben,
mein 65" vt50 ist grad mal 9 Monate
alt und wenn ich den enormen Preisverfall
bedenke.
Aber angetan bin ich schon.

gerade wenn der TV im Wohnzimmer steht, ist doch genug platzt für eine Anlage vorhanden, es muss ja keine High-End lösung sein, quasi ALLES ist besser als die integrierten Lautsprecher, einfach mal 100 Euro investieren und schon krachts

Das wäre also für mich GAR KEIN Argument und ich würde mich Kompromisslos für das bessere Bild entscheiden.

Ich weiß nicht ob das hier schonmal aufgetaucht ist aber chip.de hat den VTW60 "getestet"

http://www.chip.de/a...V-Test_61334459.html

mal eben so still und heimlich

Das hat schon seine Richtigkeit...ist ja auch wenig bis nichtssagend..


http://www.chip.de/b...index/index/id/1024/

Platz 17 VT50... aber immerhin 99,9% beim Bild.

Bewährte CHIP Qualität - der Würfelbecher hat gesprochen

Das "Chip" schon ein Modell bekommen hat, wundert mich doch sehr......

Zudem gebe ich, außer bei Apps, nicht soviel auf die Testberichte von besagter Firma.

@ bereft

vt50 besser als der vt60 vom Bild.

Wieso kommst du damit zu mir?

einfachste Erklärung(die Vergleiche sind eh ohne Aussagekraft):

der VT50 hat damals einen besseren Eindruck hinterlassen als der VTW60 "heute", man muss das ja immer im zeitlichen Zusammenhang betrachten, ausserdem werden die alten Werte nicht nach unten korrigiert weil es neuere und, in der Regel, bessere Fernseher gibt.

Aber darauf würde ich nichts geben, das Ranking ist für die Katz.

doppelkontur (Beitrag #2670) schrieb:

Bewährte CHIP Qualität - der Würfelbecher hat gesprochen

Chip kann den Jungs von AreaDVD die Hand reichen, die sind genauso planlos.

Masterpiece

der Unterschied ist dass AreaDVD mit Messinstrumenten herumhantieren während sich Chip.de scheinbar dem verweigert...

"Maximale Helligkeit: Messung bei Plasma-TV nicht möglich
Maximal-Kontrast: Messung bei Plasma-TV nicht möglich
Schachbrett-Kontrast 190:1"

Ich denke mal damit ist das ANSI Checkerboard gemeint... 190:1, jaja

hammer-test. vielleicht ham die ja die schachfelder gezählt und mit nem Faktor multipliziert.

Eine Frage zur Leuchtdichte: Wir wirssen ja - je größer der Fernseher, desto geringer die Leuchtdichte. Norbert sagte ja, dass es schon einen Unterschied ausmacht, ob der Fernseher 55 Zoll oder 65 Zoll groß ist und ein 65 Zöller in seiner Leuchtdichte limitiert ist. Wie groß ist aber denn der Unterschied zwischen einem 42 Zöller und einem 50 Zoll Fernseher? Ist der 50er auch schon dunkler als der 42er oder tut sich da nicht viel?

Wie gesagt, wenn ich mir demnächst wieder einen neuen Fernseher kaufen werde (wenn mir auch einige in meinem Umfeld den Vogel zeigen dürften), werde ich mich ja von meinem 42 Zoll GW20 verabschieden und auf 50 Zoll hochsatteln. Mein GW20 ist ja vom subjektiven Empfinden her im Kinomodus ganz schön leuchtstark und ich hoffe wie gesagt, dass ein GTW60 in 50 Zoll punkto Leuchtdichte meinem GW20 das Wasser reichen kann. Wenn ich mir diesen Sommer einen neuen Fernseher kaufen würde (wobei es eher noch 1-2 Jahre dauern könnte, weil das sonst Stress gäbe zu Hause ^^ ), dann würde ich mir definitiv den GTW60 kaufen wollen. Irgendwie bin ich schon immer auf dem G-Trip gewesen, weil die V-Serie wäre mir wohl dann doch zu teuer und etwas mehr als ST-Niveau darf es durchaus sein.

Warum soll denn aber der Schwarzwert im 3D-Modus schlechter sein? Wie ist das zu erklären? Und jemand erwähnte auch, dass die Auflösung nicht so gut sei. Dabei nutzt Active Shutter doch auch im 3D-Modus die volle Bildschirmauflösung, ganz im Gegensatz zur Polarisationstechnik.

Und was auch noch nicht angesprochen wurde: Die Einbrennproblematik! Wurde diese endgültig von Panasonic behoben? Vielleicht kann mal jemand kurz erwähnen, wie das bei der 50er Serie gewesen ist. Bei den G12 und G13 Panelen war das ja durchaus wieder zu einem größeren Problem geworden.

Ein Kumpel von mir tendiert nämlich auch zu Plasma (die handfesten Vorteile dieser Technik weiß auch er zu schätzen). Aber er würde auch auf nem Plasma spielen wollen! Und da kriege ich ja stets ne Gänsehaut, wenn ich mir vorstelle, dass da Leute stundenlang Games zocken, hinsichtlich der Strapazierfähigkeit des Phosphors.

Falls ich wirklich diesen Schritt wagen sollte und mir vorzeitig einen neuen Fernseher kaufen sollte, so habe ich noch zum krönenden Abschluss dieses Beitrags eine weitere Frage und zwar: Wieviel wäre eigentlich ein 42 Zoll GW20 noch wert, wenn man diesen verkaufen möchte (minimal, maximal)?

Plasmas und LCDs in einem Ranking...ist sowas für'n Ars.. . Papier reicht für´s Klo

Wie groß ist aber denn der Unterschied zwischen einem 42 Zöller und einem 50 Zoll Fernseher? Ist der 50er auch schon dunkler als der 42er oder tut sich da nicht viel?

Nein das soll genau anders rum sein. Ein 50ig Zöller soll heller als ein 42 Zöller sein.

dass bewegt sich doch im marginalen Bereich, schliesslich sprechen wir vom gleichen Modell, ein starker Lichteinfall dank der Sonne würde jeden Vorteil dezimieren, da gehts eher um die generelle Frage LCD oder Plasma oder zumindestens einen Plasma wie die VT Modelle mit dem Tageslichtfilter.

Der STW50 geht noch, da in meinem Zimmer die Sonne nie so stark einfallen kann, aber wenn ich mir einen Raum vorstelle der regelrecht Lichtdurchflutet wird, dann hätte ich mir ernsthaft Gedanken darüber gemacht welcher Plasma überhaupt in Frage kommen würde.

was soll denn das gebashe, seid doch erst recht froh dass trotz der fragwürden Testergebnisse der VTW60 auf den 3. Platz landet

dass sie ihn jetzt schon testen konnten lag wohl daran, dass sie als Testzeitschrift bevorzugt schon ein Exemplar bekommen haben.

Mit Schachbrettkontast ist wohl der "realistische" Kontrast unter "üblichem" Lichteinfall gemeint, dadurch reduziert er sich sehr stark.

Hihi ja Chip.de testet immer recht interresant, k.a wie und was sie messen aber die Ergebnisse sind immer interresant
Ein wenig besser als AreaDVD finde ich die test aber schon....wobei AreaDVD mit schönen Bildern Punktet

Grammy919 (Beitrag #2684) schrieb:

Hihi ja Chip.de testet immer recht interresant, k.a wie und was sie messen aber die Ergebnisse sind immer interresant Ein wenig besser als AreaDVD finde ich die test aber schon....wobei AreaDVD mit schönen Bildern Punktet ;)

wieso bashen hier alle AreaDVD so extrem?

1. veröffentlichen Sie immerhin die Graphen und Werte aus den Tests, 2. beschreiben Sie auch praxitests(2D und 3D Blurays)

2. gibts am Ende noch Vergleiche mit Konkurrenzprodukten

und 3. zu "Reference" wurden doch oft die richtigen Fernseher erkoren.

wo genau liegen Sie so daneben?

ausserdem finde ich es schön dass man auch uralte Tests durchlesen kann, der Aufbau der Reviews ist doch schön gestaltet. Das hebt sich schon ab von den Werbereviews bzw. zusammengereimten Krams mit totalen Käsewerten wie einem angeblichen 190:1 Kontrast eines VT50.

Was mich persönlich stört ist dass es zu viele Superlative in der Endabrechnung gibt, so ist ein "Befriedigend" immer noch ein "Sehr Gut", da es noch Herrvorragend, Ausgezeichnet, Überragend und Masterpiece gibt.

AreaDVD wird wohl härter gebasht weil die sich zu viel Mühe geben und dabei den kritischen Augen der Experten hier nicht gerecht werden.

bereft (Beitrag #2682) schrieb:

dass bewegt sich doch im marginalen Bereich, schliesslich sprechen wir vom gleichen Modell, ein starker Lichteinfall dank der Sonne würde jeden Vorteil dezimieren, da gehts eher um die generelle Frage LCD oder Plasma oder zumindestens einen Plasma wie die VT Modelle mit dem Tageslichtfilter. Der STW50 geht noch, da in meinem Zimmer die Sonne nie so stark einfallen kann, aber wenn ich mir einen Raum vorstelle der regelrecht Lichtdurchflutet wird, dann hätte ich mir ernsthaft Gedanken darüber gemacht welcher Plasma überhaupt in Frage kommen würde.

Was würdest du sagen zu meinem Wohnzimmer und dem 65st50 ? Zimmer zu hell oder nicht ? (ist auf dem Bild die max. mögliche Einstrahlung da gerade bestes Wetter)

@dogfight76
ich würde das auf jeden fall Plasma geeignet nennen :).
Bei mir in Raum ist es ähnlich und wirklich nur wenn es extrem hell ist wird das bei sehr dunklen Filmen ein wenig störend, aber das ist bis jetzt wirklich sehr selten vorgekommen.


@bereft
Ganz einfach, AreaDVD schreibt und zeigt viel, nur wird bei den grundsätzlich alles in den Himmel gelobt, z.b beim Philips9707 wird das 3D in den himmel gelobt, alle anderen sagen es ist scheiße.
Noch fragen wieso man AreaDVD nicht ernst nehmen kann?

er hat doch nen rolladen un dkann bei bedarf kmplett abdunkeln.

wie gesagt: für mich haben die auch zu viele Superlative und positive Bewertungen, da wird aus einem "Sehr gut" eben in Wahrheit nur ein Befriedigend oder gar nur ein Ausreichend.

ich habe beim Schmökern nur wenige Fernseher gefunden die nur ein echtes "befriedigend" oder gar mittelmäßig, oder wasauchimmer der Begriff dafür war, gekriegt haben....

dogfight: wie ich sehen kann könntest du ja bei bedarf das Zimmer verdunkeln, aber wir kennen ja die lieben Frauen, die möchten das Zimmer immer am liebsten lichtdurchflutet haben, nicht wahr?

Ja, unsere lieben Frauen ;-)

Also ist es nicht zu hell für meinen bestellten 65st50 ?!

Danke !

ich kenne deine Ansprüche nicht-was ist bspw. für dich zu dunkel oder zu stark spiegelnd? es scheint noch zumutbar zu sein, ist der STW50 der einzige Kandidat? ich glaube der STW60 hat einen besseren Tageslichtfilter, damit wärst du auf der sicheren Seite, aber die Frage ist natürlich zu welchem Aufpreis.

Dann doch lieber die Rolladen-Nummer.

Zumindestens 33% oder so, damit das gröbste draussen bleibt.

Andy_Slater (Beitrag #2679) schrieb:

Warum soll denn aber der Schwarzwert im 3D-Modus schlechter sein? Wie ist das zu erklären? Und jemand erwähnte auch, dass die Auflösung nicht so gut sei. Dabei nutzt Active Shutter doch auch im 3D-Modus die volle Bildschirmauflösung, ganz im Gegensatz zur Polarisationstechnik.

Warum der Schwarzwert bei Verwenden des 3D-Modus schlechter wird, weiss ich nicht. Die Halbierung der vertikalen Bewegungsauflösung auf 540p bei allen Graustufen, die nicht Videoschwarz oder Videoweiß sind, liegt an der Panelansteuerungstechnik, die Panasonic im 3D-Modus verwendet, um Crosstalk zu mindern, weniger Rauschen zu erhalten und um die Grautreppe auf ähnlich stabilem Niveau wie im 2D-Modus halten zu können.

Panasonic versucht, die halbierte vertikale Auflösung zu kaschieren, indem eine Art Antialiasingalghorhytmus verwendet wird. Trotzdem fehlen die Details, die einmal verschwunden sind, natürlich und es kommt immer wieder an schrägen Kanten zu Aliasing (z.B. die Eröffnungskamerafahrt von "Hugo").

FullHD3D nennen sie es, weil Standbilder in vollem 1080p dargestellt werden und in Bewegung rein technisch Weiß und Schwarz ebenfalls in voller Auflösung gezeichnet werden.

@dogfight 76
Das geht bei dir aufjedenfall.
So hatte ich es auch vor meiner Ummoblierung, das war ok.
Ich hab bei meinem 65er vt50 jetzt hinter
meinem Rücken Fenster und das spiegelt extrem. Ich kann mit Vorhängen schauen.

Deshalb sage ich, das es bei dir ok ist.

Das schlimmste ist wirklich, wenn der plasma gegenüber Fenstern steht, denn
dann spiegelt es extrem.

Die Leuchtdichte ist bei mir nicht unbedingt das Problem, notfalls wird der THX BRIGHTNESS Modus angemacht, nur
ich sehe bei sonnigen Tagen die
Gardinen/ Vorhänge
auf dem panel spiegeln.

Aber zur Not gibt's ja Rollos.

Nur mal zu Info:
Der leuchtstarke pz85 spiegelt im Schlafzimmer genauso.
Fenster gegenüber dem plasma ist einfach ka....ke.


Man muss aufjedenfall abdunkeln.

Welche vorteile bietet der 50VTW60 gegen den 50GTW60 in der Bildqualität? besserer schwarzwert?

Die Tests vom GTW60 haben mich überzeugt und bin nur noch am überlegen wegem dem 50VTW60 .
Sonst wird der Gt60 bestellt.

Da es noch keine aussagekräftigen "Tests"zum VT60 gibt
wirst du dich noch ein wenig gedulden müssen.
MFG olewed

Wie leuchtstark ist der pz85 denn im Vergleich zur aktuellen Generation? Ich schaue im Film Modus und hab den Kontrastregler fast bis zum Anschlag aufgedreht.
Der Testbericht zum GTW 60 klingt schon sehr gut. Ich bin mal auf den 65" stw gespannt. Der könnte was für mich sein.

Wobei wenn ich da den neuen Samsung F8090(LED-LCD) sehe...den kannst du auch als Spiegel benutzen. Nehme an, dass man bei dem auch mind. Gardinen zu ziehen muss bzw. den Rolladen runter lassen muss.

Die meisten TV's sind, wenn sie einem Fenster gegenüber stehen, "Mist" durch die ganzen Kontrastscheiben!

@Norbert S.
Da du ja auch den PZ85 hattest, hast du diesen auch nachgemessen und kannst was zur Leuchtkraft sagen. Wenn ich mir einen neuen TV zulege, dann soll dieser nicht viel dunkler als mein aktueller sein. Ich werde mir mal die Tage einen GW20 anschauen können, um zu sehen ob mich der 50hz bug stört.
Danke schonmal im vorraus.

@Sturmkrähe
Ich hatte vorher einen GW20 und bei dem ist mir FC überhaupt nicht aufgefallen. Kann sein, dass er es auch gar nicht oder nur in geringem Masse aufwies.
Beim STW50 ist es mir aber sofort aufgefallen.

Und ausserdem unterliegt FC auch der Serienstreuung.

Du hast also keine Garantie, dass wenn du dir den GW20 anschaust und kein FC bemerkst, du dann sorgenfrei ein 2013-Gerät kaufen kannst.

Ok Danke.
Dann heißt es also abwarten und Tee trinken. Ich frage heute mal ob mein Händler schon genaueres zum Erscheinungstermin weiß. Die 65er kommen eh meist erst später oder?

Wieso ist eigentlich der GT60 noch nicht bei panasonic.de gelistet?