Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

+Bladerunner+ (Beitrag #2799) schrieb:

1. Oled wird sicher toll, Fortschritt ist immer fein! 2. Hab einen 7 Jahre alten kleinen plasma, da fällt das Warten schon schwer. 3. Heuer noch zuschlagen? Wann? Wenn die selbe Kiste dann eine Woche später um den halben Preis im Ramschkorb liegt, beisst du dich in den Hintern. Trotzdem toll, dass Oled kommt, nutzt mir aber im Moment nicht viel.

An deiner Stelle würde ich einen der 60er kaufen dieses Jahr.
Man kann den Preis schon etwas vorhersehen anhand der letzten Jahre.
Einfach warten bis Herbst - dann kriegst z.B. nen STW60 in 55 Zoll für ca. 1200 Euro.
Das ist doch kein schlechter Deal oder?
Zudem ist bis dahin bekannt, was für Macken die 60er Serie hat.

bowieh (Beitrag #2802) schrieb:

Wenn sie YCbCr 4:4:4 unterstützen wirds eh praktikabler sein ;-) Warum sollten die anderen Modelle es nicht können ? Panik Attacke deinerseits, oder gibt es einen konkreten Hinweis ?

hdtvtest schreib, dass ihr STW60 es unterstützt, ihr GT60 aber nicht.

Unterstützen tun es beide und beide haben Probleme mit der Farbauflösung

David Mackenzie schrieb in den kommentaren klar dass der STW dem GT klar überlegen ist. Könnte sich aber um RGB gehandelt haben

Hmm wie denn auch sei,

ich habe einen Plasma der jetzt über 7 Jahre ist, nen 37 zoll.
50 Zoll wird jetzt der nachfolger, so wie ich es einschätze wohl der GT60

Und wenn dieser auchh seine 6-7 Jahre hält dann ist OLED bestimmt soweit.
Meine mit den 60ér modellen sind wir gut beraten.

Und sobald der GT bei 1000-1200 € liegt wird zugeschlagen.

Totzdem schade des es zu ende geht.
Aber es ist immer Platz für Neues.

"Alle" reden von OLED und wie gut die neue Technik sein wird..... Ich hoffe die haben recht....

Lasst doch erst mal 1 bis 2 Gereationen ins Land gehen
Und die ersten Bugs beheben und wir werden sehen wie es um OLED steht.

Solange ist bei mir noch Plasma angesagt.

Und wie gesagt ich hoffe das die 60ér auch ihre 6-7 Jahre durchhalten.

frsa (Beitrag #2808) schrieb:

"Alle" reden von OLED und wie gut die neue Technik sein wird..... Ich hoffe die haben recht.... :D

viel spass an die beta tester

oled wird genauso Probleme haben wie lcd oder Plasma nur anders

frsa (Beitrag #2808) schrieb:

"Alle" reden von OLED und wie gut die neue Technik sein wird..... Ich hoffe die haben recht.... :D

im Gegenteil, die Hoffnung ist zwar groß angesichts des baldigen Plasmaendes, dass OLED möglichst in den kommen Jahren preiswert wird. Aber vielen fehlt der Glaube daran, bedenkt man die vielen Fehlmeldungen der Hersteller mit der Folge dass Releasetermine teils auf unbestimmte Zeit verschoben werden und die möglichen Probleme wie Einbrennen.

Ich finde es sehr schade, dass man falsche Versprechungen durch die Hersteller macht. Sie sehen doch selbst, ob wieviel und in welcher Qualität sie die Dinger produzieren können. Offenbar herscht jetzt schon ein großer Druck unter den Herstellern, möglichst früh Geräte anzukündigen und zu verkaufen.

Länger als ein Jahr halt ichs nimmer aus. Aber es dauert bestimmt noch 2 Jahre bis es 50" Geräte unter 2500€ gibt. Alles andere ist unrealistisch.

aber ich bleibe dabei dass OLED weniger Probleme haben wird als LCD und Plasma, nach wie vor kann mir keiner sagen was es an gravierendere Fehler geben soll außer DSE, Einbrenner und Nachleuchten
Und selbst wenn es genauso Probleme gibt: Das Bild ist immer noch besser als LCD und Plasma zusammen und damit ein klarer Grund OLED beiden vorzuziehn

Ich wäre ja schon froh, wenn es denn mal zumindest 1 oled irgendwo ab Sommer zu kaufen gäbe, damit ich mir das Teil mal anschauen kann.
Bis jetzt höre und lese ich über oled und den ganzen Hype, aber
außer Ankündigungen und
Verschiebungen bis jetzt nix. Die koreanischen Hersteller haben den Mund zu voll genommen.

in UK wurde der LG OLED in einem berühmten Store bereits ausgestellt. Dort soll das Gerät ab Juli verkauft werden. Hoffen wir, dass wir dann endlich erste Reviews vom LG OLED bekommen. http://www.oled-info.com/harrods-puts-lgs-55-oled-tv-display

Vllt kann man ihn bald dann auch in Deutschland iwo bestaunen. Aber eine nennenswerte Zahl an Geräten wird wohl erst 2014/15 verfügbar sein wenn Samsung, Sony und Panasonic nachziehen. Dann sind eigentlich fast alle wichtigen und großen TV Hersteller dabei. Mit Massenmarkt gehts dann aber erst langsam 2016-18 los. 2020 wird sicher der Durchbruch kommen, wenn OLED mehr Umsatz macht als LCD.

@konstrastfan

Warum soll das Bild besser sein? Was ist besser? Die Schärfe, der Kontrast, die Farben......?

Als Händler hab ich natürlich schon die neuen Modelle also Oled gesehen und kann nur sagen ein besseres Bild hab ich bislang noch nicht gesehen! Ich bin absoluter Plasma Fan und LCD hat es bei mir privat noch nicht in mein Wohnzimmer geschafft - egal ob es ein Toppmodel wie z.B. die Samsung 8090er Baureihe ist. Mein etwas über 3 Jahre alter 50" Panasonic Plasma macht die alle "nass"!
Wenn Oled "bezahlbar" wird, kann ich auch den Niedergang der Plasma Technik verschmerzen.

Gruß
Martin

Schwarzwert ist besser, was hier vielen wichtig ist. Sollte theoretisch bei Null liegen. Zumindest scheint nur mit OLED das tiefste Schwarz möglich zu sein, das Plasma jetzt nicht mehr bieten kann.

Die Bildschärfe ist besser, denn Plasma macht ja eher ein softes Bild.

Die Farben sind kalibriert eher nicht besser als bei Plasmas, kann halt nur mehr darstellen.

OLEDs bringen die knallige Helligkeit die sie für helle Räume für Leute mit blinden Augen brauchen (ob das "besser" ist, ist natürlich eine andere Frage). Aber sicher ein Vorteil im Verkaufsladen.

OLEDs bieten aufgrund ihrer sehr niedrigen Reaktionszeit eine hohe Bewegungsschärfe. Ist diese deswegen besser als Plasma? Lässt sich wohl noch nicht sagen, denn Plasmas sind schon sehr schnell.

OLED hat prinzipbedingt kein Dithering, das bei Plasma entsteht.

OLEDs können prinzipbedingt mehr Graustufen darstellen.

Prinzipbedingt kein Posterization, FC und 50Hz bug. Es sei denn man baut sie mit Absicht ein

Einbrenngefahr gibt es auch bei Plasmas und das nach 15 (!) Jahren. Da diese nicht mehr weiterentwickelt werden, liegt selbst da die Zukunft in OLED. Nicht alle OLEDs brennen nach Praxiserfahrung ein. Im Grund genommen habe ich alles schonmal mehr oder weniger geschrieben.


Also zusammengefasst dürften OLEDs die LCD locker in die Tasche stecken, die Frage ist, wieviel besser ein OLED gegenüber einem Plasma mit gleich eingesteller Helligkeit und Kalibrierung ist.
Aber zumindest im Schwarz dürfte OLED den Kuro schlagen, in Sachen Bewegungsschärfe schafft das ein VT50 sowieso schon. Also ist ein OLED ein in Helligkeit gesteigerter ZT60 mit perfektem Schwarz. Für Schwarzwertpuristen und Nachtseher ist OLED unumgänglich.

konstrastfan (Beitrag #2816) schrieb:

OLEDs bieten aufgrund ihrer sehr niedrigen Reaktionszeit eine hohe Bewegungsschärfe. Ist diese deswegen besser als Plasma? Lässt sich wohl noch nicht sagen, denn Plasmas sind schon sehr schnell.

Die reaktionszeit ist leider irrelevant, wenn man nicht gegen den hold type effekt ankämpft. Sprich auch das muss erst implementiert sein, aber bei panasonic gehe ich davon aus, dass die da weiterhin einen hohen wert drauf legen.

von dem Effekt haben aber Nutzer des LG Monitors nicht berichtet. Möglicherweise wird dieser Effekt überschätzt und tritt eben bei viel niedriger Reaktionszeit als bei einem LCD nicht sichtbar auf. Vllt schon, aber weiß man das vorher?

Der Holdtime Effekt tritt natürlich bei einem Oled auf, wenn man das Bild einfach 1/60 Sekunde stehen lässt, er kann aber problemlos vermieden werden, wenn man die Oled wie beim Plasma pulsieren lässt. Dann können aber durch die Natur des menschlichen Auges andere Probleme entstehen. Auch Bewegungsartefakte, Zeilenflimmern usw. sind natuerlich möglich. Mit anderen Worten: der Oled kann nur so gut sein wie sein Bildverarbeitungschip. Da das aber nichts neues ist, hoffe ich, die Hersteller bauen in die teuren Oled auch teure Elektronik ein, aber dafür gibt es ja Vergleichstests....

konstrastfan (Beitrag #2818) schrieb:

von dem Effekt haben aber Nutzer des LG Monitors nicht berichtet.

wundert mich nicht bei bewegungsschärfe. Ich gehöre scheinbar auch zu den wenigen die merken wieviel schärfer ein pana gegenüber (mindestens dem PS51E6500) in bewegung ist. Für mich ist das auch kein kleiner unterschied

konstrastfan (Beitrag #2818) schrieb:

Möglicherweise wird dieser Effekt überschätzt und tritt eben bei viel niedriger Reaktionszeit als bei einem LCD nicht sichtbar auf. Vllt schon, aber weiß man das vorher?

samsung lcds zeigen ganz ohne hilfsmittel plötzlich eine scharfe bewegungsdarstellung, wenn man einfach nur sein auge nicht bewegt und damit den hold-type effekt außer kraft setzen lässt.

@ bladerunner
was mich nur wundert: Wenn man sony lcds auf pulsieren stellt, flimmern die dinger plötzlich schlimmer als panasonics. Zumindest im laden

Ich muss auch erstmal die Neuigkeit verdauen...

Da ich aber ohnehin dieses Jahr beim VTW 60 zuschlagen werde, bin ich relativ gelassen, was neue Techniken
bei den TVs betrifft.

Ist es denn bei den Oleds bisher nicht so gewesen, dass die blauen LEDs einen relativ hohen Verschleiß haben sollen?
Und über den Stromverbrauch wird auch kein großes Wort verloren...
Naja, wir sind ja auch eher pro Plasma eingestellt und somit diesen "Kummer" gewöhnt!

Hier wurde auch schon berichtet, dass die OLED Geräte nur eine maximale Lebensdauer von ca. 30.000 Stunden haben sollen und danach Schrott sind....

Ist das noch so, oder gibts da bereits andere Fakten?

30000h gilt für Blau bei 200cd/m². Max. Helligkeit wird so bei 400cd/m² liegen. Also läuft der immer noch. Die gute alte Röhre sollte nur 10000h halten...

Hallo Frank,
als autorisierter Panasonic, Samsung, LG Händler kann ich Dir sagen, das die Firmen keine exakten Angaben bisher dazu gegenüber dem Handel gemacht haben. Angenommen, es wären "nur" 30.000 Std. dann wären das bei 8Std. täglich x 365 Tage/30.000 = 10,27 Jahre Nutzungsdauer - das dürfte für viele ausreichen!
Gruß
Martin

Klar, dass die Hersteller noch keine Angaben dazu machen....

Man macht die Pferde halt nicht schon vorher scheu!

@hellboy666
that´s the point!

Find ich witzig, dass hier soviele über die Haltbarkeit sprechen und auf der anderen Seite wechseln die meisten hier doch eh alle 1-5 Jahre den TV

@Siebert78
da hast Du vollkommen Recht! Die Erfahrung kann ich als Händler bestätigen.

also Haltbarkeit im Sinne von abnehmender Leuchtstärke ist wirklich kein Problem, länger als Röhre reicht locker.

Die größte Gefahr bei OLED ist wohl die des Einbrennens. Erst in ein paar Jahren kann man eine Aussage darüber treffen, die aber vllt. überholt sein wird, wenn Billig OLEDs von Medion & Co. den Markt überschwemmen. Kann uns dann aber egal sein, wir wollen eh teurere hochwertigere Geräte, hoffen wir dass Panasonic da nicht mit auf den Zug aufspringt.

Ich glaube ohnehin, dass Plasma sogar empfindlicher als OLED ist, was das Einbrennen angeht. Immerhin besteht ja jetzt immer noch die Gefahr. Bei OLED scheint sie bei größeren, teureren Displays gebannt, nur manche Handy Displays machen Probleme. Vielleicht verwendet man da einfach billigere Materialien die empfindlicher sind. Immerhin kostet das Display eine AMOLED Samsungs unter 100$. Man sollte ohnehin nicht vom Handy auf einen teuren 55" OLEd schließen. Wenn da die Gefahr so groß ist, schießen sich die Hersteller bei den Preisen selbst ins Knie, denn gutes Marketing wäre das alles andere und würde den Durchbruch von OLED vermiesen.

so wie es jetzt um den schwarzwert geht, wird es zukünftig eben nur um die größe sowie farbgenauigkeit. könnte mir vorstellen, dass die höherenwertigen geräte zukünftig einfach eine automatische kalibrierung mit im paket haben. allepaar wochen messgerät aufsetzen, kabel rein und tv kalibriert grob ein. somit wäre das problem schon mal gelöst. dann geht es noch um schrittweise immer größere displays.

hellboy666 (Beitrag #2821) schrieb:

Ich muss auch erstmal die Neuigkeit verdauen... Da ich aber ohnehin dieses Jahr beim VTW 60 zuschlagen werde, bin ich relativ gelassen, was neue Techniken bei den TVs betrifft. Ist es denn bei den Oleds bisher nicht so gewesen, dass die blauen LEDs einen relativ hohen Verschleiß haben sollen? Und über den Stromverbrauch wird auch kein großes Wort verloren... Naja, wir sind ja auch eher pro Plasma eingestellt und somit diesen "Kummer" gewöhnt! :D

Soweit ich weis, verwendet nur Samsung RGB Oleds bei den schon erhältlichen LG Oled Fernsehern wird das Bild durch Weisse Oleds und einem Farbfilter erzeugt. Da kann man schonmal das problem mit dem blauen Oleds vergessen. ;-).

tvfan89 (Beitrag #2831) schrieb:

Soweit ich weis, verwendet nur Samsung RGB Oleds bei den schon erhältlichen LG Oled Fernsehern wird das Bild durch Weisse Oleds und einem Farbfilter erzeugt. Da kann man schonmal das problem mit dem blauen Oleds vergessen. ;-).

Heißt das etwa, dass es so ne art direct LCD darstellt? Nur dass jeder Pixel eigene "Hintergrundbeleuchtung" hat.

Quasi Full HD local dimming?

Das wäre Genial! Kenn nur die AMOLEDs von Samsung im RGB und auch Pentile matrix

mit LCD haben OLEDs nur die TFT Ansteuerungsmatrix gemein. Auch bei LGs White OLED gibt es keine LCD Kristalle als Filter. Die zunächst weißen OLEDs bekommen nur eine Farbschicht drüber damit auch Rot, Grün und Blau dargestellt werden können. Vorteil ist, das man damit eben die unterschiedliche Alterung der Farben umgeht, es gibt ja nur noch weiße OLEDs und kein Blaues mehr. Weiß nicht heißt dass die OLEDs nicht trotzdem altern, aber wenigstens gleichmäßig.

Altern tun sie nicht nur nach Betriebsstunden (dann haette man bei lauter weissen Oled kein Problem) sondern abhängig von Spannung. Also helles weiss=schnelleres altern. Dadurch koennte sich ein Sender Logo einbrennen, weil dort die oled schneller altern. Die Frage ist nur ob sie das mehr oder weniger wie Phosphor tun. Scheint so, dass sie je nach Typ unempfindlicher sind, wenn LG keine Probleme mit hat...

Also ich weiß nur eins: Ich werde definitiv nicht den Betatester für die ersten (noch überteuerten) OLED-Geräte werden, sondern dieses Jahr mit dem VTW60 zuschlagen. Im Dezember ist unser alter Panasonic Plasma, ein 42PV60, fast acht Jahre alt. Wenn der neue ebenfalls so lange durchhält, ist auch OLED etabliert, aus den Kinderkrankheiten heraus und auch als Massenprodukt bezahlbar geworden. Insofern sehe ich der OLED-Entwicklung gelassen und gespannt zugleich entgegen.

Hallo

Frage hat man das Problem mit dem Einbrennen schon in griff bekommen.
Das ist das einzige was mich dran hindert mir ein Plasma zuholen
Der stw60 klingt sehr interessant obwohl der etw60 (led) auch nicht schlecht ist.

Sofern sich zu der 50er Serie nix ändert (was ich glaube), hast du auch bei der 60er Serie ein Risiko beim Thema Einbrennen. Wenn du Pech hast und ein schlechtes Gerät erwischt, kanns sogar sehr in die Hose gehen.
Ist leider so...

Offensichtlich hat man es nicht mehr im Griff. Auf meinem sechs Jahre alten TH-37PV71 laufen den ganzen Tag Senderlogos und ich habe ihn von Anfang an "normal" betrieben, ohne spezielle Bilder über Nacht oder gezoomtes Bild. Da ist nie was eingebrannt. Und Helligkeitsprobleme gibt es auch keine. Da gibt es auch kein Banding, FC, 50 Hz Bug oder was weiss ich.

Ich will mir eigentlich jrtzt noch einen grösseren zulegen, wohl 55", aber wenn ich die Horrorstories hier höre....

DVDMike (Beitrag #2838) schrieb:

Offensichtlich hat man es nicht mehr im Griff. Auf meinem sechs Jahre alten TH-37PV71 laufen den ganzen Tag Senderlogos und ich habe ihn von Anfang an "normal" betrieben, ohne spezielle Bilder über Nacht oder gezoomtes Bild. Da ist nie was eingebrannt. Und Helligkeitsprobleme gibt es auch keine. Da gibt es auch kein Banding, FC, 50 Hz Bug oder was weiss ich. Ich will mir eigentlich jrtzt noch einen grösseren zulegen, wohl 55", aber wenn ich die Horrorstories hier höre....

Tja....traurige Sache, aber das ist leider so....nicht alles hat sich verbessert die letzten Jahre

@DVDMike

Aber es ist zum Teil meckern auf hohem Niveau....

Und einen Bildqualitätszugewinn hättest du mit VT50/VT60 auf alle Fälle....

Schwarzwert ist besser, was hier vielen wichtig ist. Sollte theoretisch bei Null liegen. Zumindest scheint nur mit OLED das tiefste Schwarz möglich zu sein, das Plasma jetzt nicht mehr bieten kann.

Naja, also bei allem Respekt, auf eine weitere infinitesemale Candela-Einheit in Richtung puren Schwarz kommt es dann auch nicht mehr an, denn alles unterhalb von 0,005 cd/m² kann man ja sowieso nicht mehr wirklich bewusst wahrnehmen, es sei denn man konzentriert sich regelrecht da drauf. Und seien wir mal ehrlich - wenn wir einen Film schauen, dann schauen wir den Film und gucken nicht ständig an den Rand, wo auf einen tiefschwarzen Scope-Balken der noch tiefschwarzere Rahmen folgt.

Die Bildschärfe ist besser, denn Plasma macht ja eher ein softes Bild.

Auch hier muss ich ja zugeben, dass da bei Kinofilmen auch nicht sehr viel mehr an sinnvoller Schärfe herauszuholen ist. Wenn ich mir eine Blu-ray wie z.B. Crank oder Avatar anschaue, dann sind die Aufnahmen auch auf meinem Plasma gestochen scharf. Muss es unbedingt noch schärfer sein? Bei Animationsfilmen bilde ich mir manchmal ein, dass die auf einem LCD schärfer sind (im Elektronikfachhandel sieht man das eindeutig).

Und wie definiert man überhaupt die Bildschärfe? Interessant sind vor allem die Einflussfaktoren auf den Schärfeeindruck. Die Auflösung des Bildes hat da einen deutlich geringeren Einfluss auf die Bildschärfe als z.B. die Bildoptimierung, die quasi die halbe Miete ist:

http://upload.wikime...4rfeeindruck.svg.png

http://de.wikipedia.org/wiki/Bildsch%C3%A4rfe

OLEDs bieten aufgrund ihrer sehr niedrigen Reaktionszeit eine hohe Bewegungsschärfe. Ist diese deswegen besser als Plasma? Lässt sich wohl noch nicht sagen, denn Plasmas sind schon sehr schnell.

Also da halten sich die beiden Technologien ja wohl die Waage. Bei beiden Technologien kann man angeben 0,001ms oder direkt 0ms. Das wird vom Gehirn nicht mehr wahrgenommen. Die Bewegungsschärfe hat zudem doch sowieso ihre Grenzen, weil die Kinofilme nur mit 24fps aufgenommen werden ("Der kleine Hobbit" und künftige Filmprojekte mit 48fps mal außer Acht gelassen).

OLEDs können prinzipbedingt mehr Graustufen darstellen.

Wenn dem tatsächlich so sein sollte, dann stellt sich die Frage inwiefern das Bild dadurch nochmal besser wird. Der Wegfall von Dithering klingt dahingegen schon reizvoller.

Prinzipbedingt kein Posterization, FC und 50Hz bug. Es sei denn man baut sie mit Absicht ein

Das ist wirklich ein Kaufreiz für OLED, dass diese Bugs also für OLED ein Fremdwort sind.

Einbrenngefahr gibt es auch bei Plasmas und das nach 15 (!) Jahren. Da diese nicht mehr weiterentwickelt werden, liegt selbst da die Zukunft in OLED. Nicht alle OLEDs brennen nach Praxiserfahrung ein. Im Grund genommen habe ich alles schonmal mehr oder weniger geschrieben.

Leider! Ich hoffe echt, dass OLED diesbezüglich keinen Ärger macht. Ich bin neulich auch fast vom Stuhl gefallen. Da guckt man mal eine handvoll Scope-Filme auf PRO7 und schon vereweigt sich vorübergehend ein zweites PRO7 Logo! Wahrscheinlich haben die Spannungserhöhungen meines GW20 die Einbrenngefahr wieder deutlich angehoben. Das ist schon ein starkes Stück, denn mein Panel dürfte weit über 2000 Betriebsstunden auf dem Buckel haben. Pfui Panasonic kann man da nur sagen! Zum Glück sehe ich diesen Schatteneffekt (Negativabbild, oder ist es ein Positivabbild?) nur aus unmittelbarer Nähe zum Panel bei hellen Flächen. Eine Gratwanderung zwischen langfristigen Nachleuchten und unsichtbaren Einbrenner.

die native Schärfe könnte schon höher sein, aber BluRays sind wirklich schon grenzwertig Scharf, im Endeffekt führt es dann eher zu dem Gefühl dass das Bild unrealistischer wird, zu hart, durch die zu hohe Schärfe! was das Auge braucht ist eine "sanfte Schärfe" - anders Ausgedrückt eine "selbstverständliche Schärfe" die überhaupt gar nicht mehr künstlich wirkt.

Von was redet Ihr da bitte? Hilfe, die Realität draußen vor der Tür hat eine höhere Auflösung als 1920x1080! Das ist mir zu hart, ich will eher eine sanfte Schärfe, also bleib ich daheim.



Sooooo, Panasonic entwickelt und vertreibt Plasma sehr wohl weiter-> http://hdguru.com/br...rch-and-development/

Andy_Slater (Beitrag #2841) schrieb:

Naja, also bei allem Respekt, auf eine weitere infinitesemale Candela-Einheit in Richtung puren Schwarz kommt es dann auch nicht mehr an, denn alles unterhalb von 0,005 cd/m² kann man ja sowieso nicht mehr wirklich bewusst wahrnehmen, es sei denn man konzentriert sich regelrecht da drauf.

Falsch.

Die schärfe hat sich von 2010 auf 2012 schon erheblich gesteigert, beide Werte auf 0, aber das geht dennoch besser, denn ich habe mich zwar mittlerweile an 0 gewöhnt, doch der Ersteindruck wirkte auf meinen Augen noch leicht verschwommen-an der Xbox tue ich mir mit 0 immer noch etwas schwer und lasse es am liebsten Grenzwertig auf 2, noch erscheinen ja weitere Plasmagenerationen, mal sehen um wieviel Prozent der 2014er Plasma gegenüber dem 2012er schärfer sein wird,

je nach Review wird ja schon bei den 2013ern davon gesprochen dass sich auch die Schärfe erhöht hat...kann ich nicht beurteilen.


Was viele scheinbar vergessen ist dass sie seit über 3 Jahren bei jedem Plasma Schärfe 0 fahren, doch beim direkten Vergleich würde ihnen sofort auffallen dass die aktuellen Geräte ein deutlich schärferes Bild darstellen... wie sagt man so schön "mit dem klar kommen was momentan vorhanden ist"

Andy_Slater (Beitrag #2841) schrieb:

Naja, also bei allem Respekt, auf eine weitere infinitesemale Candela-Einheit in Richtung puren Schwarz kommt es dann auch nicht mehr an, denn alles unterhalb von 0,005 cd/m² kann man ja sowieso nicht mehr wirklich bewusst wahrnehmen,

Das stimmt nicht. Man benötigt lediglich einen dunklen Raum und dunkle Szenen, wodurch es vermutlich sogar regelrecht einfach wird den Unterschied zu sehen.

Andy_Slater (Beitrag #2841) schrieb:

OLEDs können prinzipbedingt mehr Graustufen darstellen. Wenn dem tatsächlich so sein sollte, dann stellt sich die Frage inwiefern das Bild dadurch nochmal besser wird. Der Wegfall von Dithering klingt dahingegen schon reizvoller.

Dithering sieht man mit hoher graustufenzahl auch nicht. Mein videoplayer nutzt auch dithering aber mit 16bit genauigkeit auf 8bit anzeige reduziert und ich sehe das rauschen nicht, aber banding entfernt es quasi völlig

bereft (Beitrag #2844) schrieb:

denn ich habe mich zwar mittlerweile an 0 gewöhnt,

gut gut

Plasmas machen für mich ein zu dunkles Bild, während ihr schwarz zwar noch ausbaufähig aber schon recht gut ist. LCDs sind dagegen zwar schön hell so wie ich es mag, haben aber bei Filmbalken und dunklen Teilen von Filmen ein viel zu schlechtes und ungleichmäßiges Schwarz, das mich sehr stört. Die Farben sind auch nur bei teureren Geräten wirklich natürlich und originalgetreu einstellbar. Da ich mich mit Plasma zwar halbwegs begnügen kann, nicht aber mit ihren Bugs, brauch ich für mich einfach OLED, das den Spagat beider Technologien vereint.

Schärfe und Ditherung hin oder her, da ist noch Luft nach oben und die seh ich von OLED erfüllt und mit Alterungseffekten kann mir auch keien Angst machen, aber mit deren Preisen schon

OLED darf man ja auch nicht als Bedrohung für Plasma oder LCD sehen, sondern als nächster, konsequenter Schritt.

Daher heisse ich OLED gerne Willkommen, keine falschen Eitelkeiten bitte!

Nagut, ich geb mich geschlagen. Vielleicht wollte ich aber eher den Ottonormalverbraucher ansprechen, der da sicher nicht so das geschulte Auge für hat. Zumindest weiß ich von meinen Freunden, dass die so manches nicht wahrnehmen. ^^ Was also für uns einfach ist zu sehen, ist für manch andere Leute noch lange nicht leicht zu erkennen. Allerdings macht ihr mich neugierig das mal selber zu testen, was meine eigenen Augen so sagen.

Ich glaube jedenfalls im Nachhinein auch, dass man unterhalb von 0,005 cd/m² Schwarz von Grau noch unterscheiden kann. Wo soll denn dann aber die Grenze fürs menschliche Auge liegen? Liegt die wirklich erst bei 0,000? Ich persönlich glaube jedenfalls nicht, dass das Bild dadurch noch viel besser wird. Oder doch? Jedenfalls dürfte der Unterschied deutlich geringer ausfallen, als zwischen 0,005 und 0,01.

Wo wir von der Realität sprechen: Hat man denn da immer einen 100 Pro Schwarzwert? Also sobald wir im Raum etwas erkennen können, ist ja eine Lichtquelle vorhanden. Als ich neulich mal in der Nacht über die Eisenbahnbrücke ging, sah ich auch die Lichter der Stadt, aber der Himmel war nicht tiefschwarz.

Am schönsten ist aber die Meldung, dass Panasonic auf Basis des ZT60 doch noch weiter produziert! So kann man auch wieder friedlich schlafen. Diese Widersprüchlichkeiten sind mir aber dennoch ein Rätsel. Vielleicht wurde da was falsch verstanden.

konstrastfan (Beitrag #2833) schrieb:

mit LCD haben OLEDs nur die TFT Ansteuerungsmatrix gemein. Auch bei LGs White OLED gibt es keine LCD Kristalle als Filter. Die zunächst weißen OLEDs bekommen nur eine Farbschicht drüber damit auch Rot, Grün und Blau dargestellt werden können. Vorteil ist, das man damit eben die unterschiedliche Alterung der Farben umgeht, es gibt ja nur noch weiße OLEDs und kein Blaues mehr. Weiß nicht heißt dass die OLEDs nicht trotzdem altern, aber wenigstens gleichmäßig.

Stimmt so nicht. Da R, G und B unterschiedliche Helligkeitswerte haben müssen die weissen OLEDs hinter den Filtern auch unterschiedlich stark feuern um vor dem Filter die gleiche Helligkeit zu produzieren. Dadurch altern sie doch unterschiedlich schnell...

Könnte man die Filter so anpassen, dass alle ähnlich stark feuern müssen?
Also bei sagen mir mal bei der durchschnittsfarbe.

Das Auge empfindet die Primär-Farben als unterschiedlich hell.

Y = 0.30 R + 0.59 G + 0.11 B

Die Empfindlichkeit des Auges ist im grüngelben Bereich am höchsten. Deshalb werden diese Farben bei gleicher Intensität heller wahrgenommen.Grün wird deutlich heller wargenommen als Rot und vor allem Blau.

Daher müssen die weissen OLEDs hinter den Blau- und Rot-Filtern stärker feuern. Übrigens ist das auch der Grund warum kein LCD (mit subtraktiver Farbdarstellung durch Filter) die Primärfarben vor schwarzem Hintergund so intensiv und satt darstellen kann wie ein selbstleuchtender Plasma...