Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Lord.Sinclair. (Beitrag #2900) schrieb:

zftkr18 (Beitrag #2899) schrieb: Ich freue mich schon in 5 Jahren auf das Beweinen der letzten auf dem Markt gekommenen Panasonic Plasma Serie, wie toll die doch war und was der OLED doch für ein schlechtes Bild darstellt. Das wird dann sicher die gleiche "Vergangenheitsbewältigung" werden wie aktuell mit Pioneer. Hab ich auch schon überlegt, ob es so kommen könnte, aber ich bezweifle, dass der letzte Panasonic-Plasma ähnlichen Kultstatus erlangen kann wie seinerzeit der letzte Kuro. Gründe sind eben OLED als neue kommende Displaytechnologie und 4K als nächste Auflösungsstufe, die in eine direkte Konkurrenz zur selben Zeit treten werden. Der letzte Kuro hatte damals keine solch vielversprechenden und hochklassigen Gegner in Aussicht.

Danke, das bringt es auf den Punkt! Kann sich noch jemand an die letzten Roehren erinnern, die noch verkauft wurden, als die Flachen schon am Siegeszug waren? Eben. Von Pana hört man dass sie den ZT eigentlich zu billig verkaufen. Der Preis wird aber vom Markt gemacht, und da ist Plasma längst nicht mehr begehrt. Bei Pana sollte man endlich vom hohen Ross steigen. Ich will den ZT, weil ich nicht auf Oled warten will, nicht weil ich ihm einen Schrein errichten moechte. Ich hoffe, die Verarbeitungsqualität hält, was der Preis verspricht....

ZT60 möglicherweise nicht im Shootout.

D-Nice
Now let's talk about the ZT60......
Last I heard, one is scheduled to be on the premises. However, it has not been confirmed it will actually be in the shootout. It still is in violation of the shootout rules. You say having a Kuro there is "not fair to you". How is fair to the other manufacturers in the shootout to have their displays up against something that isn't on the market yet? Is it their problem Panasonic cannot get their flagship display to market in time for this event? I don't think so. Yet you all are adamant in having one there.
I have recommended an opportunity for the ZT60 to be allowed in the shootout but Robert has not confirmed that is what he wants to do. A VT60 will be there. Will the flagship ZT60 be in the shootout or simply there as a reference..... time will tell.

Servus

Panasonic.ch hat jetzt die ganze Produktepalette online gestellt mit den entsprechenden UVPs.

Panasonic.ch

CHF 5'517 für den ZT ist ja wirklich ganz schön viel. Der 65VT kostet 800.- weniger.

HDTVtest review vom Panasonic TX-P55VT65B
Im grund wie der GT60, nur
- THX Cinema mode nun auch mit erhöhter gradation (vielleicht auch mit firmwareupdate beim GT60?)
- etwas dunkler, aber dank panel brightness auf mid kein problem um auf 120cd/m² zu kommen, sonst waren 76cd/m² im Prof das limit und 97cd/m² im THX cinema mode.
- schwarzwert in dunklen szenen ~0.003cd/m², in Ansi kontrast ebenfalls 0.007cd/m². Keine sorge, von floating black kann hier keine rede sein :). Im Direktvergleich war der VT65 in dunklen tatsächlich etwas dunkler als der GT60.
- das one-sheet-of-glass design sorgt für reflektionen, sobald man oben drauf schaut. Verstehe auch nicht, warum man bidqualität für design opfert, auch wenn es nicht wild zu sein scheint

Dieses Jahr wird von mir wohl ein VTW60 angepeilt

Ich denke bei mir wird es, trotz der Nachleucht-Probleme mit meinem GT30(die aber wieder in den Griff bekomme), der VT60 in 55 Zoll. Die Reviews sprechen für sich.

aber der Schwarzwert ist doch nur beim Blackscreen besser als beim GT60, bei ANSI ist es nur wenig besser. Dass man 1-2/1000stel Unterschied überhaupt sehen kann wundert mich

"Panel Luminance Setting" stellt vermutlich nur 3 verschiedene ABL-Faktoren zur Verfügung. Auswirkungen auf Gamma sind dann automatisch inklusive. Low und Mid scheinen aber noch gut zu funktionieren.

Wer so etwas schon einmal selbst gesehen hat, den wundert beim Schwarzwert nichts. ;-)
So oder so, die Unterschiede sind gering und "nur" unter optimalen Bedingungen sichtbar.

By the way, for completeness, we should state that after measuring peak white and jumping back to black, the reading would initially be around 0.005, before lowering to 0.003/0.004. We imagine this is related to phosphor afterglow. In any case, differences this tiny (0.001th of a nit!) are not visible to the eye.

Servus

Dann betrachte mal den Faktor von 0.003 / 0.005 = 0.6! Nicht zu genau nehmen, da eigentlich die 4.0 nachkommastelle schon entscheident ist, für genaues. Im prinzip ist unser halt garnicht schlecht. Für Katzen wären OLEDs wahrscheinlich noch schlecht

Und die reviewer merkten es bei dunklen Szenen. Und ob du im Ansi nun einen Panasonic aus diesem oder letzten Jahr nimmst, spielt für dein Auge überhaupt keine Rolle. Bei dunklen Szenen ist mehr Luft nach oben

Ich war schneller... ;-)

Servus

Dieses mal!

Nui (Beitrag #2906) schrieb:

- schwarzwert in dunklen szenen ~0.003cd/m², in Ansi kontrast ebenfalls 0.007cd/m². Keine sorge, von floating black kann hier keine rede sein :). Im Direktvergleich war der VT65 in dunklen tatsächlich etwas dunkler als der GT60. - das one-sheet-of-glass design sorgt für reflektionen, sobald man oben drauf schaut. Verstehe auch nicht, warum man bidqualität für design opfert, auch wenn es nicht wild zu sein scheint :)

Diese Lichthalos kenne ich vom PK350 und meiner Ansicht nach sind die beim VT60 der Grund für den recht schlechten ANSI-Schwarzwert.

Das Licht der weißen Schachbrettfelder wird vom one glass of shit zurück auf das Panel reflektiert und hellt schwarze Flächen auf.

Beim ZT60 dürfte diese Fehlerquelle natürlich komplett entfallen, aber bwenn man 65 Zoll haben will, bleibt einem hierzulande ja nur die Wahl zwischen STW60 und VTW60.

Der ST hat aber sichtbar gröberes PWM-Noise in den Graustufen nahe Schwarz und einen deutlich schlechteren Inputlag als der VT. Zudem wohl voraussichtlich einne schlechteren Schwarzwert als der VT. Hmmm....

Jedenfalls bin ich gespannt, ob ich mit meiner damaligen Vorhersage von 0.00155 cd/m2 für den 65VTW60 richtig liegen werde.

So ein Design wie One-Sheet-of-Glass hat eben nicht nur Vorteile.

Der Test von David Mackenzie zeigt auch deutlich, wie schwierig inzwischen eine Schwarzwertmessung geworden ist. Für Vollbild 0 IRE liefert er drei Messwerte: 0,005/0,004/0,003. Aber er schreibt wenigstens dazu, was er wie wann und warum gemessen hat. Ich kann auch bestätigen, dass ein wenig Nachleuchten sofort ein Delta von 0,002 ausmachen kann.

Zur Messung mit dem ANSI Checkerboard ist zu sagen, dass auch David Mackenzie nur mittig und nicht flächig misst. Daher haben die Reflexionen zwischen Panel und Glasscheibe nur eine untergeordnete Bedeutung. Es kommt hier quasi zum identischen Messwert wie beim 42ST60 (0,007) und 50GT60 (0,008). Daher kann ich mich des Verdachts nicht erwehren, dass Panasonic beim VTW60 ein wenig trickst. Eine winzige Prise mehr Floating und schon ist der Schwarzwert bei Vollbild besser.

Auch schreibt er, dass die (übliche) Messung zwischen 0,003 und 0,004 schwankt mit Schwerpunkt 0,003. Das legt nahe, dass der Wert eher Richtung 0,0035 tendiert. Die Exemplarstreuung des VTW60 selbst kann auch locker ein Tausendstel ausmachen.

Mein Fazit ist, dass wir uns bereits in Bereichen bewegen, wo man eigentlich mit Zehntausendstel arbeiten müsste. Das macht die Messungen aber nicht leichter, sondern nur um einen weiteren Faktor schwieriger, da jedes noch so kleines Delta im Ablauf der Messung auf die Messung selbst zurückschlägt.

Servus

Hier noch eine schöne Grafik von Avforums zur Messung des 55VT65B mit dem ANSI Checkerboard.
Die Messwerte von HDTVTest mit "Panel Luminance Setting" auf Low werden dadurch bestätigt.
Auch hier wird mittig und nicht flächig gemessen.

http://www.avforums....07/Test_Results.html


Servus

soviel Aufpreis zum GT möchte ich nicht zahlen, wenn nur im Vollbild das Schwarz besser ist.

Ich denke bei Beleuchtung dürfte das gar nicht auffallen, außer der Filter ist halt nochmal besser.

Also haben wir jetzt Kuroniveau aber nur unter bestimmten Bedingungen.
Ich bin mal gespannt wie lang der Schwarzwert unten bleibt und ab welchem Helligkeitsanteil dieser bis auf 0,007cd/m² ansteigt.
So oft Vollbildschwarz gibt es ja nicht, es würde sich vor allem lohnen bei wenig Beleuchtung im Bild. Und wenn man den Unterschied wirklich sieht, müsste man ein leichtes floating sehen bei schwarzem Vollbild mit und dann ohne Schrift z.B. beim Abspann. Demzufolge muss eigentlich der tiefe SW auch bei dunklen Szenen generell vorhanden sein.

Ob man ein eventuelles Floating sehen kann, hängt entscheidend davon ab, bei welcher Helligkeit im Bild er "umschaltet".
Die neuen Samsungs habe ja wieder einmal gezeigt, wie man es besser nicht machen sollte.

Auch ist es aktuell reine Spekulation, ob es Floating oder interne Reflexionen durch One-Sheet-of-Glass Design ist.

Ich habe aber einen 50VT30 mit diesem Design daheim und bei einer mittigen Messung mit dem ANSI Checkerboard habe ich nur ein Delta von maximal <= 0,002. Das bedeutet, dass die Summe aus eventuellen Floating und interner Reflextion nur maximal <= 0,002 ausmacht. Daher ist es für mich (fast) nicht vorstellbar, dass beim VTW60 die Summe vom Delta 0,004 ausmachen soll und als einzige Ursache die internen Reflexionen in Frage kommen.

Aber auch hier bewegen wir uns bereits knapp am Rande der möglichen Messungenauigkeiten. Der Schwarzwert Vollbild bewegt sich eher im Bereich 0,003 bis 0,004 (HDTVTest), der Schwarzwert Checkerboard bewegt sich im Bereich 0,006 bis 0,007 (Avforums) und ich liege vielleicht bei meiner Kiste eventuell auch um ein Tausendstel daneben - und schon ist alles wieder im Lot. ;-)

Servus

Meine Spekulation zum Schwarzwert des 60ZT60:

Vollbild 0 IRE:
0,002 bis 0,003 cd/m²

ANSI Checkerboard:
0,003 bis 0,004 cd/m²

Servus

Guten Tag.

Als Laie sagen mir diese ganzen Messwerte usw. leider nicht sooo viel.
Deshalb ein paar Fragen an die Experten unter euch.
Wir besitzen noch den PZ85 46" , möchten dieses Jahr aber einen neuen TV kaufen.
Wenn möglich wieder einen Plasma .
Bei unserem PZ85 kenne ich weder Einbrennen noch das 50hz Problem der VT50 Serie .
Kann man jetzt schon Einschätzen , ob es bei der VT60 bzw. ZT60 Serie stark gemindert oder beseitigt ist?

Weiterhin sind ja die LED TV im Bild heller als die Plasmas . Kann ich davon ausgehen, das im Vergleich
PZ85 zum VT/ZT60 ,sich da etwas verbessert hat, also das Bild vom Plasma heller ist?

Ein Kuroschwarz wäre optimal , aber nicht Kaufentscheident .

Dank im voraus,
MfG OGON

"OGON54" da ist einiges passiert, der 50Hz Bug soll zum größten Teil behoben sein, ab VT, er soll enorm heller geworden sein (der z.B. Samsung F-8er Serie ist es auf alle Fälle geworden!) genauso der Schwarzwert um einiges besser!


Gruß

OGON54 (Beitrag #2919) schrieb:

Weiterhin sind ja die LED TV im Bild heller als die Plasmas . Kann ich davon ausgehen, das im Vergleich PZ85 zum VT/ZT60 ,sich da etwas verbessert hat, also das Bild vom Plasma heller ist?

Die Bildhelligkeit wird im Vergleich zu Deinem PZ85 vielleicht gerade so erreicht werden, aber heller auf keinen Fall(auch in Bezug auf die neuen Samsung Plasmas!!!) Da spielt der Größenunterschied auch eine entscheidende Rolle.

Es sollte entweder der VT60 65" oder der ZT60 werden. Das die Helligkeit zu meinem PZ 85 gerade so
erreicht werden soll, ist ja nicht erfreulich! Somit ist die VT50 Serie auch nicht heller als der PZ 85?
Letztendlich bleibt mir nur ein Vergleich , wenn die 65" Geräte beim Händler stehen.

Mich würde vielmehr interessieren wie es mit Nachleuchten und dergleichen aussieht.

Muppi (Beitrag #2923) schrieb:

Mich würde vielmehr interessieren wie es mit Nachleuchten und dergleichen aussieht. :.

Mich u.a. auch, siehe #2919.

Muppi (Beitrag #2923) schrieb:

Mich würde vielmehr interessieren wie es mit Nachleuchten und dergleichen aussieht. :.

Das werden erst die Tests bei den Besitzern zuhause zeigen.

Wenn das Nachleuchten/Einbrennen nicht gleich am Anfang, sondern erst viel später auftritt, kommem die ersten Berichte womöglich recht spät. So war es ja bei vielen VT50.

OGON54 (Beitrag #2922) schrieb:

Es sollte entweder der VT60 65" oder der ZT60 werden. Das die Helligkeit zu meinem PZ 85 gerade so erreicht werden soll, ist ja nicht erfreulich! Somit ist die VT50 Serie auch nicht heller als der PZ 85? Letztendlich bleibt mir nur ein Vergleich , wenn die 65" Geräte beim Händler stehen.

Unbedingt vorher selbst prüfen.
Ein 65VTW60 (oder eben ein 60ZT60) wird in keinster Weise an die maximalen Leuchtdichten (Window und Full Screen) eines 46PZ85 heranreichen. Nur bei gleicher Diagonale wären sie etwa gleichwertig von der Leuchtdichte.
Trotzdem ist die G16 aus 2013 die "hellste" Generation seit 2010.

Servus

Man, ihr wollt mich doch wohl nicht ins LED Lager treiben, ?
Beim kommenden Shootout ist ja ein guter Vergleich möglich.
VT60;ZT60; Samsung F8500 usw.
Bin sehr gespannt auf die Ergebnisse und muss mich dann endlich entscheiden.

Ich wollte Dich nicht abschrecken.
Ich wollte nur klar machen, dass man die maximalen Leuchtdichten von einem 46er schon per se nicht mit einem 65er vergleichen kann. Während bei Windows (1/4 Screen) das noch "relativ egal" wäre, ist es bei Vollbild doch nicht unerheblich.

Kleines Beispiel aus einer Serie von 2011 (der dunkelsten Generation aller Zeiten von Panasonic) bei 100 IRE Weiß im Vollbild:
50VT30 ca. 49 cd/m²
65VT30 ca. 34 cd/m²

Aber bereits 2012:
50VT50 ca. 58 cd/m²
65VT50 ca. 42 cd/m²

Diese Werte habe ich nach einer Kalibrierung erzielt.

In 2013 sind bei Vollbild (maximale Belastung) nur geringe bis gar keine Steigerungen zu erwarten. Dafür fallen aber künstliche Limitierungen bei Windows.
http://www.hifi-foru...684&postID=2853#2853

Servus

Keine Sorge, Abschrecken lass ich mich sooo schnell nicht.
Wichtigere Kriterien sind natürlich schon das Nachleuchten/Einbrennen und der 50hz Bug.
Da ich das nicht bei meinem PZ85 beobachten konnte, fragt man sich schon, was haben die bei den
nachfolgenden Serien falsch gemacht?

@norbert

Hast Du auch eine Info wie sich der V10 bezüglich Leuchtdichte schlägt, denn ich finde das sein Bild ausreichend hell ist.

norbert.s (Beitrag #2918) schrieb:

Meine Spekulation zum Schwarzwert des 60ZT60: Vollbild 0 IRE: 0,002 bis 0,003 cd/m² ANSI Checkerboard: 0,003 bis 0,004 cd/m² Servus

Ich bin da etwas optimistischer.

Wenn man jetzt beim 55" VT60 im Vollbild 0.003 cd/m2 hast und Du für den 60" ZT60 0.002 cd/m2 schätztst, wo passt denn da noch der 65VT60 dazwischen? Neinnein, der ZT60 muss da nochmal ne ganze Schippe drauflegen!

norbert.s (Beitrag #2915) schrieb:

Hier noch eine schöne Grafik von Avforums zur Messung des 55VT65B mit dem ANSI Checkerboard. Die Messwerte von HDTVTest mit "Panel Luminance Setting" auf Low werden dadurch bestätigt. Auch hier wird mittig und nicht flächig gemessen. http://www.avforums....07/Test_Results.html Servus

Irgendwie bin ich ein wenig irritiert.
Die Jungs aus dem AVSForum haben mit 1/4 Fenster auf 120 cd/m² eingemessen und sind dann auf diese
werte im ANSI Checkerboard gekommen!
Sehe ich das richtig so?

Bei meinem 55VT30 habe ich diese werte.
MODI Foto
Kontr 39=91cd/m² bei 1/4 Fenster
Schwarzw=0,014cd/m²
Vollbild Weiß=44cd/m²
ANSI Checkerboard 0,016 SW zu 81cd/m² gemessen in allen Weiß Feldern !!!!

Das sind die Werte vom Kalibrierten Prof1
Kontr 45=67cd/m²
Schwarzw=0,014cd/m²
Vollbild Weiß=44cd/m²
ANSI Checkerboard 0,016 SW zu 65 cd/m² gemessen in allen Weiß Felder !!!

Wo ist mein Denkfehler im Bezug auf die Leuchtdichte?
MFG olewed

MarcWessels (Beitrag #2931) schrieb:

Ich bin da etwas optimistischer. Wenn man jetzt beim 55" VT60 im Vollbild 0.003 cd/m2 hast und Du für den 60" ZT60 0.002 cd/m2 schätztst, wo passt denn da noch der 65VT60 dazwischen? Neinnein, der ZT60 muss da nochmal ne ganze Schippe drauflegen!

ich denke dass man beim ZT60 bei Vollbild 0,001cd/m² erwarten kann, der 65VT60 erreicht dann 0,002 (nach jeweils 100h Betrieb). Nach 1000h dürfte dann der Schwarzwert des ZT60 gegen Null gehen
Im ANSI sind es zunächst min. 0,003.

Wo ist mein Denkfehler im Bezug auf die Leuchtdichte?

ich glaube der VT60 wurde auf eine so niedrige Helligkeit kalibriert, obwohl noch mehr drin wäre. Der VT30 erreicht dagegen sein Maximum.

Muppi (Beitrag #2930) schrieb:

Hast Du auch eine Info wie sich der V10 bezüglich Leuchtdichte schlägt, denn ich finde das sein Bild ausreichend hell ist. ;)

Bei der G11 und G12 (und natürlich auch davor) musste man sich einfach keine Gedanken darüber machen und daher habe ich es nicht gemessen.
Aber ich denke, dass diese Aussage von mir bereits genug aussagt? ;-)

Servus

olewed (Beitrag #2932) schrieb:

Irgendwie bin ich ein wenig irritiert. Die Jungs aus dem AVSForum haben mit 1/4 Fenster auf 120 cd/m² eingemessen und sind dann auf diese werte im ANSI Checkerboard gekommen! Sehe ich das richtig so?

Das Checkerboard hat 1/2 Window mit 100 IRE Weiß und damit einen anderen ABL-Faktor (Automatic Brightness Limiter) alleine bereits aufgrund der unterschiedlichen Weiß-Anteile.
Die G16 hat die Option "Panel Luminance Setting" mit Low, Mid und High. Die 120 wurden mit Mid gemessen und das Checkerboard mit Low.
Die Option "Panel Luminance Setting" bietet die Wahl zwischen drei ABL-Faktoren.

Servus

@ muppi
Ein 42GW10, immerhin die gleiche generation, schaffte ~ 70cd/m² im Vollbild

Ein 42ST60 aus US immerhin noch (bzw. wieder) 65 cd/m².

Servus

Jetzt wird einiges verständlicher.
Ich danke dir norbert.
MFG olewed

Die G16 bietet bisher alles was ich mir zuletzt gewünscht habe.
Auch einen frei wählbaren ABL-Faktor. Gut - nur drei Stufen - aber ich will ja nicht undankbar sein.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ich bei der G16 wieder zuschlage, nähert sich nahezu unaufhaltsam der 100%-Marke.

Servus

norbert.s (Beitrag #2939) schrieb:

Die Wahrscheinlichkeit, dass ich bei der G16 wieder zuschlage, nähert sich nahezu unaufhaltsam der 100%-Marke. Servus

Da hätte ich einen Hunni drauf Wetten können

Wenn ich nicht letztes Jahr zugeschlagen hätte....argh. Es kribbelt auf jeden fall!

Hast du schon einen Abnehmer für deinen VT30?

Ich will nur noch wissen was der ZT aus dem Hut Zaubert.
Das ich demnächst zuschlagen werde ist bereits beschlossen.
MFG olewed

Paintwar (Beitrag #2940) schrieb:

Hast du schon einen Abnehmer für deinen VT30?

Die Warteliste ist voll.

Servus

norbert.s (Beitrag #2942) schrieb:

Paintwar (Beitrag #2940) schrieb: Hast du schon einen Abnehmer für deinen VT30? Die Warteliste ist voll. Servus

Sehr schön!

Na dann können wir uns ja schonmal auf deine ersten Messergebnissse und Erfahrungen freuen

Ein G16 wird es bei mir auch.

Nui (Beitrag #2936) schrieb:

@ muppi Ein 42GW10, immerhin die gleiche generation, schaffte ~ 70cd/m² im Vollbild :)

Das klingt sehr gut, dunkler möchte ich es aber dann auch nicht haben, so gefällt es mir.
Wie sieht das denn dann beim VT60 aus, befindert der sich auch wieder in dieser Region?

Da es keinen 42VTW60 geben wird, wirst Du es nie erfahren. ;-)

Der VTW60 wird aber sicher weniger haben als der ST/STW60 wegen der zusätzlichen Filter und damit automatisch merklich weniger als der GW10. Alles bei gleicher Diagonale betrachtet.

Servus

Ich habe doch den V10 in 50 Zoll

Ja und? Wir vergleichen gerade lauter 42er.

Das Verhältnis - auf tieferen Niveau - bleibt in Relation dazu auch bei den 50er erhalten.

Servus

Das heißt also, wenn ich das richtig verstanden habe, ein VTW60 hat nicht mehr die Leuchtkraft eines V10?

Mir ist nicht ganz klar, ob Du hier mitliest? ;-)
Keiner hat einen V10. Berichtet wurde die Relation 42GW10 und 42ST60 und einem theoretischen 42VTW60.
Ich vermute, dass ein 50V10 locker einen 50VTW60 von der Leuchtdichte überflügelt.

Servus

Wenn Du mitlesen würdest, dann wäre Dir aufgefallen das "Nui" ein paar Beiträge vorher den GW10 als Beispiel brachte, da die gleiche Generation.
Aber ok, dann sollte ich vielleicht die Finger vom VTW60 lassen, was soll ich mit einem dunkleren Bild.