Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Hallo norbert . Danke für die schnelle Antwort.
Da es bei mir mit der Neuanschaffung nicht soooo eilt, kann ich auf erste Erfahrungsberichte bezüglich
50Hz und Einbrennen bei den vt60 bzw. zt60 noch abwarten. Ob OLED nun der Renner wird sei abzuwarten, aber bis 65" oder größer bezahlbar sind, möchte ich mit dem Kauf eines neuen TV nicht mehr warten.

MfG OGON

war erst neulich nachts unterwegs und man merkt dann erst wie hell die Nacht selbst bei Bewölkung ohne Mondschein eigentlich ist, wenn sich die Augen nach einer halbe Stunde angeasst haben. Nichts ist mehr schwarz sondern schön grau (was aber auch an den Lichtern umgebender Orte liegt und der reflektieren Feuchtigkeit/Wolken). Bei Vollmond und klarem Himmel ist es übrigens verdammt hell. Der Blick ins Svhwarze aus dem Fenster entsteht nur durch die Zimmerbeleuchtung.
Ich sehe selbst bei meinem OLED Display noch ein leichtes Leuchten bei absoluter Dunkelheit, dessen SW ich auf Kuroniveau schätze.

Also bei Vollbildschwarz sieht man sicher Steigerungen um das Doppelte. Die Frage ist, ob die Unterschiede sich groß auf das Gesamtbild auswirken bei hellen Bildern. Bei Bildern mit viel Schwarzanteil kann man vllt. noch Unterschiede im Dunkeln ausmachen, aber spätestens wenn man das Licht anmacht wird man wohl nur Steigerungen von 0,01 auf 0,002 wahrnehmen, wenige 1/1000stel glaube ich nicht.

Jaja, so kann es gehen. ;-)
Der KRP-500A (PRO-111) ohne Spannungstuning behält eventuell die Schwarzwertkrone.

Avjunkie:
My biggest is black level. I've been TOLD consistently the zt is better than the kuro.
But my own take away initially was they looked the same or kuro was just slightly darker. I still feel this was case As I spent an enormous amount of time with it this week.
Color is very nice on zt. And I expect it to perform well but I still felt even with the rec 709 color gamut selection ..it was just too red. I'm hoping a calibration will balance it to what I've always know to look correct on my kuros and bring it to the zt and vt.
Motion was a no brainer. Fantastic as usual. Same with sharpness
Gradations. Very interesting. I spent so much time with my kuro and our new 2013 demo disc. As I could finally compare a calibrated kuro to the zt non calibrated to match gradations. My kuros didn't let me down. I could see nearly identical detail in the fur as in the zt. But zt again was still superior but with a calibration is assume it could get better.
More talk with engineers revealed they measured black nearly identical ..and overall preference is for zt. Mine differed respectfully..at least for now.
The press will report how close these two sets are. Which I fully agree with initially. A calibrated pro 111 is still my pick overall but I haven't seen a calibrated zt or vt. Just movie mode and the fact I'm searching this much to find difference is very cool.
That's about as honest as I can be. I speak as a neutral party despite where I work. I'm merely interested in giving my opinions and I'm sure your own may different but I still suggest getting out and seeing this sets for yourself. No matter what anyone writes or says. Your eyes matter most.

Servus

@MarcWessels
Der KRP-500A hatte doch ohne Tuning der Spannungen einen Schwarzwert von 0,002 cd/m² (gerundet)?

Servus

also ist der Schwarzwert eines ST/GT60 (0,005) bestenfalls in etwa doppelt so schlecht wie der des ZT. Ich glaube den Unterschied sieht man bei Licht nicht. Ich bin mal gespannt wie hell der ZT kann. Vllt wurde der VT in Sachen Helligkeit mit Absicht kastriert um mit dem ZT zu liebäugeln, aber es gibt ihn ja in nur sehr geringer Stückzahl.

norbert.s (Beitrag #2756) schrieb:

@MarcWessels Der KRP-500A hatte doch ohne Tuning der Spannungen einen Schwarzwert von 0,002 cd/m² (gerundet)? Servus

Korrekt. Ich nenne mal einfach die 0.00168 cd/m2 aus dem AVS aus dem Jahre 2010.

Allgemeiner68er (Beitrag #2747) schrieb:

Also bei aller Liebe...ich gehe definitiv nicht davon aus, daß der VT jetzt plötzlich einen halb so guten Schwarzwert hat, wie der GT! Auch wenn die Meßergebnisse von AVForums das so vermuten lassen. Ich halte das für absoluten Blödsinn.

AVForums hat sich einfach bei beiden Reviews, erst Recht jetzt beim VT60, beeilt, um zeitlich hdtvtest.co.uk zu schlagen!

Da kann schonmal die Messgenauigkeit auf der Strecke bleiben.

P.S.: Hast Du evtl.

vt60 Test

50hz Bug scheinbar weg.


http://www.avforums....a-TV_507/Review.html

wanderwolke (Beitrag #2760) schrieb:

vt60 Test 50hz Bug scheinbar weg. http://www.avforums....a-TV_507/Review.html

wurde schon gepostet, denke ich! :/

Hier auch nochmal ein interessanter Artikel aus dem Ami-Forum über ZT:

http://www.digitaltr...a-the-end-of-an-era/

...In the end, the consumer loses if Panasonic gets out of the consumer television business; throwing solid innovation and competition out the window. Our best advice? Pick up a Viera ZT60 while you can when they go on sale sometime this May.

@ chiefattila

weiß ich , wollte nur noch mal auf den 50hz Bug hinweisen.

Alles zum 50Hz-Bug (aktueller Stand der Dinge):
http://www.hifi-foru...684&postID=2729#2729

Man kann es nicht oft genug erwähnen. ;-)

Servus

Das ist aber schlecht für Gerald! - Wo ist der überhaupt?

keine Ahnung!



liebe Grüße

Gerald

Lord.Sinclair. (Beitrag #2765) schrieb:

Das ist aber schlecht für Gerald! - Wo ist der überhaupt? :D

Hör bloß auf......

verschiedene APL ANSI messungen bezüglich floating black beim Samsung F8500
http://www.hifi-foru...=3798&postID=684#684

Noodles73 schrieb:

irgendwo zwischen 5% und 10% APL erhöht sich der Schwarzwert um das 2.5-fache.

Für mich klingt das irgendwie furchtbar

Großen Dank geht hier an Noodles73

Bekomme langsam das Gefühl, dass der 65VT60 wirklich ähnliche leistung wie der 60ZT60 bringt.
Halbieren wir die 0.005cd/m² der 50" für die 65" erhalten wir zB schon 0.0025cd/m².

Und der eine oder andere VT50 zu VT65 Wechseler ist von dem angeblich kaum vorhandenem false contouring begeistert (ich glaube nicht dass von 50Hz die rede ist)

quelle schrieb:

In regards to DFC, I am yet to see any. On the VT50 it was obvious like a smack in the face.

Nun gibt es die Bestätigung für den Plasma-Ausstieg Seitens Panasonic:

http://www.cnet.com....panels-339343919.htm

Ups! Ich hätte nicht gedacht, dass ich mit meiner Spekulation dermaßen ins Schwarze treffe. ;-(
http://www.hifi-foru...684&postID=1454#1454

Servus

Wenn der ZT60 nicht gerade Bild-technisch die absolute Keule auspackt, werde ich mir wohl im November/Dezember 2013 einen 50VTW60 zulegen und mich dann zwei Jahre später nach OLED umschauen. Da kann ich dann immer noch 4000 Euro auf den Putz hauen.

Servus

das war doch abzusehen. 2015 dann wohl oled. Mal hoffen das der Preis dann
in vernünftigen Rahmen liegt. Ganz glauben tue ich es aber nicht.
Mal sehen ob die Technischen Probleme bis da hin beseitig worden sind.
Schließlich wollten Samsung & LG 2012 mit oled den TV Markt aufmischen.
Aber bis heute ist noch keiner am Markt zu finden.

Schade, war aber wirklich abzusehen. Vermutlich wird noch eine weitere Generation kommen, welche sich aber nur gering von der 2013er-Serie unterscheiden wird. Insgesamt ein stimmiges Bild, schon in den Meldungen vor einigen Wochen war ein mögliches Ende der Produktion zum Ende de Fiskaljahres 2014 angekündigt (wäre dann Ende März 2015).

Dann wird es in 2013 doch der WTW60 werden. Die Preisdifferenz zum VT60 bildet dann bei mir den Grundstein für einen Panasonic OLED in 2015.

Sicherlich ist bei Panasonic die Order von Plasmas in 2013 ernüchternd gewesen.

Gruß Klaus

Das ist sehr schade. Und die Plasmatechnik war doch so schön.....

frsa (Beitrag #2776) schrieb:

Das ist sehr schade. Und die Plasmatechnik war doch so schön..... :(

....wurde aber leider auch an den falschen Stellen weiterentwickelt (Internetkram etc anstatt Ausmerzen von Problemen wie Nachleuchten und Streifenbildung etc).

Hätte man Geld entsprechend sinnvoller investiert, dann würde die Technik bei der Masse vielleicht einen anderen Ruf haben und weiterleben.
Aber jetzt ist es zu spät.
Finds auch schade, aber immerhin kann ja jeder, der die Technik noch will, bis 2014 nochmal kräftig zuschlagen.

Vielleicht aber auch nicht möglich?
Jede Technologie stößt irgendwann an ihre Grenzen, die werden wohl alles probiert haben aber was nicht geht, geht nuneinmal nicht, entweder das eine oder das andere!
Die 60er Serie ist nuneinmal die letzte Plasma Generation, freuen wir uns auf eine neue Technik die viele Vorteile mitbringt


Gruß

Fragt sich nur welche Vorteile das sind.

Ein Nachteil ist und bleibt das Einbrennen! So geschen auf mein Samsung Amoled Smartphone...

Dann lieber Full Cristal LED von Sony...

norbert.s (Beitrag #2771) schrieb:

Ups! Ich hätte nicht gedacht, dass ich mit meiner Spekulation dermaßen ins Schwarze treffe. ;-( http://www.hifi-foru...684&postID=1454#1454 Servus

Ich hab's gewusst, du hast eine echte Glaskugel.

frsa (Beitrag #2776) schrieb:

Das ist sehr schade. Und die Plasmatechnik war doch so schön..... :(

Sie ist ja noch schön, bis 2014/2015 dauerts ja noch etwas.

Ein Nachteil ist und bleibt das Einbrennen! So geschen auf mein Samsung Amoled Smartphone...

Im AVForums und hier gibt es Besitzer des LG 15EL9500 und die berichten trotz stundenlanger Spielesessions nichts von Einbrennen. Samsung´s OLED-Technologie ist nicht die gleiche wie die von LG, Sony und Panasonic. Auch Samsung wird langfristig von der aktuellen RGB-Technik ablassen und auf WRGB oder andere resistentere Lösungen zurückgreifen.

DAS denke ich auch, Samsung als Weltkonzern kann es sich nicht leisten, hinter der Konkurrenz hinterher zu stolpern!


Gruß

Heißt das jetzt das die 60er Reihe die letzte sein wird, oder wird es im nächsten Jahr noch eine 70er Serie auf Grundlage der 60er geben?

Schade schade.
Ich hoffe Panasonic schafft es mit den Oled Tvs zügig nachzulegen.

Sturmkrähe (Beitrag #2783) schrieb:

Heißt das jetzt das die 60er Reihe die letzte sein wird, oder wird es im nächsten Jahr noch eine 70er Serie auf Grundlage der 60er geben?

Alle bisherigen Aussagen von Verantwortlichen weisen auf ein Ende der Produktion zum Ende des Fiskaljahres 2014 hin. Das wäre März 2015. Dazu passen auch die Aussagen das es keine grundlegenden Neuentwicklungen mehr geben wird, aber kleine Verbesserungen.
Ich gehe Stand heute von einer weiteren Generation aus, welche sich aber nur minimal von der 2013er unterscheiden wird. Diese könnte man Mitte 2014 in den Handel bringen und bis März 2015 verkaufen, quasi der gewohnte Rhythmus.

So denke ich mir das auch.

norbert.s (Beitrag #2772) schrieb:

...werde ich mir wohl im November/Dezember 2013 einen 50VTW60 zulegen und mich dann zwei Jahre später nach OLED umschauen. Da kann ich dann immer noch 4000 Euro auf den Putz hauen.

So hab ich's eigentlich auch vor. Bin mir nur noch nicht sicher ob GT oder VT in 50". Der eine hat den besseren Sound, dafür aber wahrscheinlich wieder Lüfter. Der andere genau das Gegenteil.

Irgendwas is doch immer...

Hi,

so haben Beide Ihre Daseinsberechtigung

Allgemeiner68er (Beitrag #2786) schrieb:

Irgendwas is doch immer... :.

Sowas regt mich auch immer auf.
Mich stört zB auch, dass evtl. nur der STW YCrCb 4:4:4 vollständig unterstützt. Dies ist zwar für viele uninteressant und ich weiß nicht wie sehr ich davon profitiere aber ich kanns mir halt vorstellen. Ich halte immerhin einen sehr niedrigen Abstand und mein video player unterstützt hoch qualitatives chroma upsampling und dithered mit 12bit oder 16bit genauigkeit ... wenn die modelle nicht alle die gleiche bildqualität liefern, können die teuren modelle dann nicht wenigstens in allem mindestens gleich gut sein

CigaretteSmoker (Beitrag #2784) schrieb:

Alle bisherigen Aussagen von Verantwortlichen weisen auf ein Ende der Produktion zum Ende des Fiskaljahres 2014 hin. Das wäre März 2015. Dazu passen auch die Aussagen das es keine grundlegenden Neuentwicklungen mehr geben wird, aber kleine Verbesserungen. Ich gehe Stand heute von einer weiteren Generation aus, welche sich aber nur minimal von der 2013er unterscheiden wird. Diese könnte man Mitte 2014 in den Handel bringen und bis März 2015 verkaufen, quasi der gewohnte Rhythmus.

Das Fiskaljahr bei Panasonic beginnt am 01.04., sommit ist nun bereits das Fiskaljahr 2013/2014.
Ich lese das so, dass es ab nächstem Jahr keine Plasmas mehr geben wird.

MfG

Carlo

Ich hätt gern die neue Internetoberfläche mit den konfigurierbaren Homescreens in meinen VT30 reingepatcht. Glaub die Chancen stehen nicht gut.

Carlo75 (Beitrag #2789) schrieb:

Das Fiskaljahr bei Panasonic beginnt am 01.04., sommit ist nun bereits das Fiskaljahr 2013/2014. Ich lese das so, dass es ab nächstem Jahr keine Plasmas mehr geben wird.

Oder so:
Fiskaljahr 2012: 01.04.2012 bis 31.03.2013
Fiskaljahr 2013: 01.04.2013 bis 31.03.2014
Fiskaljahr 2014: 01.04.2014 bis 31.03.2015

Jetzt wo man die offizielle Stellungnahme von Panasonic zum Ende der Plasma-Ära so ließt, muss man diese Neuigkeiten erstmal irgendwie verdauen. Das ist echt bitter. Was nun? OLED ist doch noch viel zu teuer und mir ist die Technik noch zu suspekt, vor allem nachdem ich auch von einer dort existierenden Einbrennproblematik gelesen habe und über Probleme bei der Stabilität und Langlebigkeit einzelner OLEDs. Im LCD-LED Lager will ich mich auch gar nicht erst umschauen wollen.

So wie ich den Text verstehe, wird es also keine 70er Serie an Plasma Fernsehern mehr geben? Ich würde wenigstens noch auf einen Feinschliff hoffen, vor allem im Zusammenhang mit einer endgültigen (zufälligen) Beseitigung des 50hz-Bugs. Sollte der ZT60 wirklich das absolut letzte Plasma Modell sein, dann hat man ja bestenfalls noch zwei Jahre Zeit sich einen Plasma zu kaufen, bevor diese dann schließlich ausverkauft wären.

Nun aber mal zu einer Frage, die mir im Zusammenhang mit diesen unangenehmen Neuigkeiten sehr am Herzen liegt: Was glaubt ihr denn wie lange es noch dauern wird, bis das ein 50 Zoll OLED-Fernseher auf den Markt kommt, der von der Bildqualität und auch von der Langlebigkeit her genau so gut ist (eher besser) wie ein GTW60 in 50 Zoll und zum gleichen Preis angeboten wird?

Wenn es auf diese Frage eine positive Antwort gibt (z.B. das es durchaus schon in zwei Jahren soweit sein könnte), dann könnte ich möglicherweise doch wieder in Ruhe schlafen.

Zum gleichen Preis wird es wohl in den nächsten 2 Jahre nicht geben.
Sorry das ich dir den Schlaf vemiesen hab

es reicht doch wenn der OELD bei 10h am Tag über 10 Jahre läuft. Also eine Halbwertszeit von 25000 Stunden ist voll in Ordnung und dann läuft das Teil immer noch bei halber maximaler Helligkeit (250cd/m²), die völlig ausreicht. Ist halt nur die Frage, wie haltbar die Geräte wirklich sind, also Gefahr von Einbrenner.

Panasonic wird sicherlich in 2014 den auf der CES als Studie vorgestellten OLED auf den Markt bringen. Und das in homöopathischen Dosen und zu einem Preis der weit außerhalb unserer Budgets sein wird.

Mit bezahlbaren Geräten <4.000€ um 55-65" rechne ich nicht vor 2016.

Gruß Klaus

Ich versteh hier die ganze Aufregung nicht.

1. War es doch klar, dass Plasma ausstirbt.

2. Wer nicht zu LED will, der kann doch dieses Jahr oder nächstes Jahr noch kaufen

3. OLED wird halt leider erst in 4-5 Jahren preislich attraktiv und einigermaßen ausgereift sein.

=> Zeitlich passt das doch alles gut zusammen.

Ich für meinen Teil schließe nach wie vor nicht aus, dieses oder nächstes Jahr einen der Pana-LEDs zu kaufen...oder eben...einen Plasma der 60er Serie, wenn der Preis super ist (Herbst, Weihnachten etc).

Bringt doch nix, hier ständig zu jammern....es ist wie es ist.
Könnte ja alles noch schlimmer sein.

Doof wäre es, wenn es hieße, die geplanten 60er Modelle kommen nicht mehr raus und Plasma ist endgültig vorbei. DANN hätten viele sicherlich ein richtiges Problem!
Wobei selbst dann....wäre es ein Weltuntergang, wenn man mit seiner 50er Serie etc mal 3-5 Jahre durchhalten müsste ohne Wechsel??? Ich schaff es ja aktuell mit meinem V10 aus 2009 auch und bringe mich deshalb nicht um

"Siebert78" schrieb:

Beiträge: 230
Mitglied seit: Mai 2009
#2796 erstellt: Heute, 19:19 Antworten PM Mail Zitat
Ich versteh hier die ganze Aufregung nicht.

1. War es doch klar, dass Plasma ausstirbt. Absolut Richtig!

2. Wer nicht zu LED will, der kann doch dieses Jahr oder nächstes Jahr noch kaufen Seh ich genauso!

3. OLED wird halt leider erst in 4-5 Jahren preislich attraktiv und einigermaßen ausgereift sein. DAS wiederum glaube ich nicht, eher in 2-3 Jahren

=> Zeitlich passt das doch alles gut zusammen. Dann ja!
[/b]
Ich für meinen Teil schließe nach wie vor nicht aus, dieses oder nächstes Jahr einen der Pana-LEDs zu kaufen...oder eben...einen Plasma der 60er Serie, wenn der Preis super ist (Herbst, Weihnachten etc). Nächste LED-G Mit neuen Fremdpanel und Technik, NEIN danke

Bringt doch nix, hier ständig zu jammern....es ist wie es ist.
Könnte ja alles noch schlimmer sein.
Genau!, ALLE haben seit Jahren wegen irgend etwas rumgejammert und jetzt kommt ENDLICH eine Neue Technologie die uns TOP Werte in Aussicht stellt und es wird wieder gemosert, aber ist ok wir sind im HiFi-Forum, da gehört es halt dazu


Gruß

Wirklich traurig das mit den plasma Ausstieg.
Was wird erst sein, wenn wirklich der Tag kommt, wo es schwierig sein wird einen neuen noch zu kaufen.
Dann muss ein Trauer- Thread eröffnet werden.
Aber im Ernst, wenn es wirklich so kommt,
dass die 60er Rheie definitiv die letzte
ist (je nachdem wie man jetzt die Nachricht dazu und das Fiskaljahr interpretiert- dazu gibt es unterschiedliche Meinungen) dann muss das ein richtiger Plasma Liebhaber wie ich, das erst
einmal verdauen.

1. Oled wird sicher toll, Fortschritt ist immer fein!
2. Hab einen 7 Jahre alten kleinen plasma, da fällt das Warten schon schwer.
3. Heuer noch zuschlagen? Wann? Wenn die selbe Kiste dann eine Woche später um den halben Preis im Ramschkorb liegt, beisst du dich in den Hintern.

Trotzdem toll, dass Oled kommt, nutzt mir aber im Moment nicht viel.

norbert.s (Beitrag #2772) schrieb:

Wenn der ZT60 nicht gerade Bild-technisch die absolute Keule auspackt, werde ich mir wohl im November/Dezember 2013 einen 50VTW60 zulegen und mich dann zwei Jahre später nach OLED umschauen. Da kann ich dann immer noch 4000 Euro auf den Putz hauen.

So mache ich das auch mit dem VTW60, wenngleich als 55-Zoll-Variante. OLED ist für mich erst dann ein Thema, wenn a) die Kinderkrankheiten alle ausgemerzt und b) 55 Zoll mit Preisen < 2.000 Euro bezahlbar geworden sind. Mit einem aktuellen Plasma sollte ein TV-Neukauf in weite Ferne gerückt (schätzungsweise 2022) sein, es sei denn, der VTW60 geht vorher kaputt.

Ich spekuliere mal, dass es 2014 die 70er- und 2015 noch die 80er-Serie (als Aufguss der jetzigen Neuerscheinungen) geben wird, bevor Anfang 2016 nur noch OLEDs angeboten werden.