Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Nochmal eine Frage zu den "Smart-Features": Kann ich irgendwie das laufende TV-Programm auf ein Tablet streamen?
Auf der Panasonic-Seite steht nur unter der Rubrik "Remote Play": Die neue VIERA Remote App 2 macht Ihr Tablet oder Smartphone zu einem praktischen zweiten Display.

Muppi (Beitrag #3150) schrieb:

Ok, weil "Matsch" hört sich sehr dramatisch an. :prost

Man darf nicht vergessen, dass jeder diesen effekt anders wahrnimmt und bewertet. Ich kann es z.B. nachvollziehen, wenn jemand die panasonics deswegen für sich selbst als schrott bewertet

Ohne entsprechende Bilder kann ich mit solch einer überzogenen Begrifflichkeit nicht allzuviel anfangen, wenn damit das auch hin und wieder (aber selten) bei mir auftretende FC gemeint ist, finde ich das sehr reisserisch.
Aber mal eine vielleicht wirklich blöde Frage, ist der VT60 denn aufgrund dieser Tabelle dann wenigstens in etwas so hell wie mein V10?

Muppi (Beitrag #3155) schrieb:

wenn damit das auch hin und wieder (aber selten) bei mir auftretende FC gemeint ist, finde ich das sehr reisserisch.

Ich sage ja, dass was du als hin und wieder bezeichnet, muss nicht für jeden gelten. Als ich den VT20 damals im laden gesehen, hab ich das ding auch sofort als schrott abgestempelt, weil FC für mich an jeder ecke und kante zu sehen war. Selbst mit dem GW10 habe ich da schon viel mist im Fernsehen gesehen, aber auch willkürlich mal nicht und mal doch. Aber meine geringe erfahrung mit dem GW10 und Fernseher würde ich nicht ganz als gut bezeichnen.

Auch der 50STW50 bekommt da keine Krone von mir und ich hab ausschließlich 24p geschaut. Die berüchtigten 50Hz hab ich nicht mal angefasst.

Muppi (Beitrag #3155) schrieb:

Aber mal eine vielleicht wirklich blöde Frage, ist der VT60 denn aufgrund dieser Tabelle dann wenigstens in etwas so hell wie mein V10? :.

Im Vollbild dunkler, im Fenster ist er eigentlich recht hell. Aber du darfst die Größe nicht vergessen, da die mit steigender diagonale immer dunkler werden. Ob dir das dimmen von fenster zu vollbild aka die auswirkungen von ABL aufallen wage ich nicht abzuschätzen.

Bei meinem V10 tritt FC lediglich mal bei SD-Material auf, bei HD-Inhalten ist davon überhaupt nichts auszumachen, kann ja auch von Gerät zu Gerät verschieden sein.
Nur finde ich die Bezeichnung "Matsch" einfach völlig überzogen, denn das würde für mich bedeuten das man vor lauter FC z.B. ein Gesicht nicht mehr erkennen kann.

Aber was meinst Du jetzt mit Fenster und Vollbild bezüglich der Helligkeit?

Muppi (Beitrag #3157) schrieb:

Nur finde ich die Bezeichnung "Matsch" einfach völlig überzogen, denn das würde für mich bedeuten das man vor lauter FC z.B. ein Gesicht nicht mehr erkennen kann.

Wundert mich garnicht. Ich habe beim GW10 gerne mal szenen gesehen wo beine oder arme plötzlich nur noch zu einem geringen teil aus richtigen Farben bestanden und zu einem großen teil mit wenigen Streifen mit völlig falschen farben wie lila dargestellt wurden. Das war denke ich auch SD...

Muppi (Beitrag #3157) schrieb:

Aber was meinst Du jetzt mit Fenster und Vollbild bezüglich der Helligkeit? :.

Wie du an der Tabelle sehen kannst spielt es bei einem plasma eine extreme Rolle wie groß die helle fläche ist, die anzeigt werden soll. Sprich kleine Fackeln in Filmen kann er bescheuert hell anzeigen, nur bricht diese Helligkeit zB mit mehr Fackeln nach und nach ein, alles wird dunkler. Das gilt schon für deinen plasma.

@Nui

Danke für die Erklärung, jetzt bin ich endlich mal dahinter gestiegen.

Gerne doch

@Nui

Was denkst du wie die Unterschiede zum V10 sein werden?
Natürlich besserer SW und bessere Durchzeichnung bei dunklen Inhalten, eventuell auch noch natürlichere Farben!?
Der Sound wird wohl auch deutlich besser sein, wenn man den Test von cnet liest.
Ich hoffe nur das Nachleuchten der Vergangenheit angehört, mit einem kurzen leichten Nachleuchten könnte ich ja noch leben.
Wenn man bedenkt das der V10 in den ersten Wochen noch nicht einmal ein geringes Nachleuchten zeigte, ich konnte es kaum glauben, muß das doch einfach möglich sein.

Also beim GW10 waren dem standard entsprechende Farben nicht drin. Der Farbraum wird ja erst mit aktuelleren Geräte wirklich gut abgedeckt, Wenn der V10 damals nicht besser darin war, solltest natürlichere bekommen.

Der SW sollte das Bild eigentlich sehr viel plastischer und echter erscheinen lassen, auch schon bei beleuchtung. Im dunkeln sollte es mehr als offensichtlich sein. Der 42GW10 ohne schwarzwertanstieg ist mMn zB. ein ganzes stück blasser als ein 50STW50. Dabei hat der frisch mit seinen 0.009cd/m² auch schon wieder starke probleme mit dunklen szenen im dunkeln, die mit 0.003 wiederum deutlich besser auszusehen haben.
Die bewegungsdarstellung hat sich gebessert, meines empfinden nach. Weniger rauschen dank höhrerer graustufenzahl.

Nachleuchtung ist vermutlich leider wieder von der serienstreuung belastet... wer weiß schon was da wieder bei rumkommt


Ich hoffe übrigens, dass dieses jahr nicht wieder homogenitätsprobleme auftreten. Mein 50STW50 war doch ziemlich fleckig

Dann dürfte das ja in der Summe ein deutlich besseres Bild ergeben, wenn da nicht die Möglichkeit des Nachleuchtens bestehen würde ich überhaupt nicht lange nachdenken.
Mit Homogenitätsproblemen hatte ich zum Glück nichts zu schaffen, muß ich auch nicht haben.
Mal abwarten wenn die Ersten ihr Gerät zu Hause haben und berichten, muß auch unbedingt mal meinen Händler kontaktieren.

CigaretteSmoker (Beitrag #3153) schrieb:

Nochmal eine Frage zu den "Smart-Features": Kann ich irgendwie das laufende TV-Programm auf ein Tablet streamen? Auf der Panasonic-Seite steht nur unter der Rubrik "Remote Play": Die neue VIERA Remote App 2 macht Ihr Tablet oder Smartphone zu einem praktischen zweiten Display.

Ja, wenn du die Remote App auf deinem Tablett installiert hast, kannst du
das laufende TV-Programm vom internen Tuner auf dein Tab streamen.

...hatte ich dir die Frage nicht schon mal beantwortet

delahosh (Beitrag #3164) schrieb:

Ja, wenn du die Remote App auf deinem Tablett installiert hast, kannst du das laufende TV-Programm vom internen Tuner auf dein Tab streamen. ...hatte ich dir die Frage nicht schon mal beantwortet

Die Frage hatte ich schon mal gestellt, aber anscheinend deine Antwort überlesen. Sorry und vielen Dank!

Hi!

War eben im neuen Iron Man (sehr zu empfehlen!) und antworte deswegen erst so spät.

Ja, "Matsch" ist bewusst als Wort gewählt worden. Etwas Frust hat aber wohl auch mit rein gespielt. Es gibt eben öfters mal Filme/Szenen wo FC/50Hz Bug sehr stark auffällt und es wirklich keinen Spaß mehr macht. Sowas gab es bei meinem Pioneer (steht nun bei meinen Eltern) nicht.

Ein Kumpel von mir meinte letztens (der hat einen günstigen 50" LG Plasma und ist wenig technisch versiert) "was ist das Bild so schlecht"... Okay, er hat bei seinem LG mit anderen Problemen zu kämpfen, aber dieses verwaschene ("matschige") Bild gibt es auch dort nicht.

Deswegen die Frage ob Panasonic dies bei der neuen Serie behoben hat? Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

mksilent (Beitrag #3166) schrieb:

Deswegen die Frage ob Panasonic dies bei der neuen Serie behoben hat? Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. ;)

Nach den reviews könnte es wieder etwas gemindert sein. Weg ist es nicht.

Muppi (Beitrag #3157) schrieb:

Bei meinem V10 tritt FC lediglich mal bei SD-Material auf, bei HD-Inhalten ist davon überhaupt nichts auszumachen, kann ja auch von Gerät zu Gerät verschieden sein.

Guck Dir mal den Kamraschwenk bei den Türklopfern in "Labyrinth" an. Oder der Schwenk über Voldemorts Gesicht am Kamin im vorvorletzten Harry Potter, oder aber auch den Schwenk über das Gesicht des Mädchens im vorletzten Kapitel von "Das Phantom der Oper".


@Nui
Die Mittellinie auf dem Fußballplatz soll ja bei G16 gegenüber G15 normal aussehen und die Verfärbungen auf Gesichtern sollte manbei 50hz-Material mit IFC auf Min wegbekommen.

Bruce2019 (Beitrag #3152) schrieb:

http://reviews.cnet....6482_7-35566958.html

Was hat der da mit der Grautreppe angestellt? Gamma krumm und schief und nur auf 2.11 und einen riesigen Fehler bei 40IRE?

Ich werde am Freitag meinen P50GTW60 bekommen.
Ich habe einen örtlichen Händler hier in Bonn angesprochen und ihn "gebeten", mir einen guten Preis zu machen.
Ich kriege ihn für 1.359,-, was ich für sehr fair halte, wenn ich mir die Preisvergleichsseiten ansehe. (Dort steht meiner noch immer mit 1.548 in den Büchern.)

Wer also seinen neuen Plasma nicht per Sammelbestellung erhalten möchte (wobei ich die Preise dort nicht erfragt habe), kann von mir per pm Adresse und Tel.-Nr. meines Händlers bekommen. Natürlich verschickt er sie auch (mit Aufpreis) innerhalb Deutschlands.

MarcWessels (Beitrag #3168) schrieb:

Muppi (Beitrag #3157) schrieb: Bei meinem V10 tritt FC lediglich mal bei SD-Material auf, bei HD-Inhalten ist davon überhaupt nichts auszumachen, kann ja auch von Gerät zu Gerät verschieden sein. Guck Dir mal den Kamraschwenk bei den Türklopfern in "Labyrinth" an. Oder der Schwenk über Voldemorts Gesicht am Kamin im vorvorletzten Harry Potter, oder aber auch den Schwenk über das Gesicht des Mädchens im vorletzten Kapitel von "Das Phantom der Oper".

Das ist mir jetzt wirklich zu mühselig, dürfte aber kaum von Bedeutung sein, denn sonst wäre mir das zumindest bei HP deutlich in Erinnerung geblieben, zumal ich Phantom der Oper weder hier noch gesehen habe. Wenn das nur vereinzelte Szenen sind finde ich das auch nicht so dramatisch.

Muppi (Beitrag #3172) schrieb:

Das ist mir jetzt wirklich zu mühselig, dürfte aber kaum von Bedeutung sein, denn sonst wäre mir das zumindest bei HP deutlich in Erinnerung geblieben, zumal ich Phantom der Oper weder hier noch gesehen habe. Wenn das nur vereinzelte Szenen sind finde ich das auch nicht so dramatisch. ;)

Ich schaue auf meinem GT50 ausschliesslich HDTV, BluRay und HD-DVD. Den 50 HZ-Bug / FC kann man bei HDTV (1080i50) und deaktivierter FI bei JEDEM schnelleren Kameraschwenk problemlos erkennen ! IMHO kann hier von "kaum von Bedeutung" keinesfalls die Rede sein. Das ist mehr als störend !

Immerhin passt die 24p Wiedergabe :- )

Wenn das so schlimm ist würde ich den TV nicht behalten, ich kann hier nur von meinem V10 berichten wo es kaum auffällt bzw. auftritt.

lukesky85 (Beitrag #3174) schrieb:

Immerhin passt die 24p Wiedergabe :- )

Ich frag mich halt nur, warum Panasonic das nicht in den Griff bekommt.

lukesky85 (Beitrag #3174) schrieb:

Immerhin passt die 24p Wiedergabe :- )

frei von FC ist es dann aber auch nicht.

Weil es sich wahrscheinlich nicht rechnet den Fehler zu beheben, ausserdem spielt dieser Bug auf den grössten Absatzmärkten keine Rolle da in 60hz ausgestrahlt wird. Die von Pana sind doch nicht blöd.

Nudgiator (Beitrag #3176) schrieb:

Ich frag mich halt nur, warum Panasonic das nicht in den Griff bekommt.

Die technischen Hintergründe für den 50Hz-Bug sind ja inzwischen glasklar auf dem Tisch. Dass 3D bei Panasonic nicht vollwertiges 1080p ist, sondern teilweise nur 540p (dynamisch generiert in Summe irgendwo zwischen 1080p und 540p) liegt ja exakt an den gleichen technischen Hintergründen.

Nur wieso Panasonic nicht konsequent "dagegen-entwicklelt" bleibt unklar. Aber vermutlich liegt es tatsächlich am Desinteresse gegenüber den 50Hz-Regionen. Und natürlich der inzwischen abgekündigten F&E.

Aber zumindest scheinen ja bei der G16 die "fuzzy lines" bei 50Hz endlich weg zu sein. Zumindest ein Teilerfolg. Das berichten alle bisherigen Tester - US und UK - übereinstimmend. Dagegen genieße ich die Aussagen wie "50% weniger FC bei 50Hz" sehr mit Vorsicht. Das bedeutet eben "noch da" und nicht "ist weg". ;-)

Servus

wurde schon was berichtet wie es mit diesem Vertical Banding aussieht bei dem VTW60?

Sauber. Das berichten alle bisherigen Tester - US und UK - übereinstimmend.
Aber die bekommen eventuell auch teilweise "ausgewählte" Geräte zum Test.

Bei den Testern beziehe ich mich auf hdtvtest, avsforum, highdefjunkies und avforums.

Servus.

Danke

Naja wenn die alle Grünes licht geben passts ja denk ich mal ^^

der 50Hz Bug wird ja auch weniger mit mehr Betriebsstunden oder? Weil wenn ich ihn teste müsste ich eigentlich erst das Gerät einfahren um beurteilenzu können, ob der Bug mich stört. Wäre nur assig dann ein Gerät mit 100-150h Betriebszeit wieder zurückzuschicken und das meiste Geld zurückzubekommen.

Das komplette Geld, meinst Du wohl.

konstrastfan (Beitrag #3183) schrieb:

der 50Hz Bug wird ja auch weniger mit mehr Betriebsstunden oder?

Warum sollte der sich mit der zeit auch nur im Geringsten ändern? Das ist ein prinzipielles Ansteuerungsproblem, das hat nichts mit dem "Einfahren" der Plasmazellen zu tun...

Das einzige was sich da ändern mag ist ein Gewöhnungseffekt beim Betrachten des Bildes, der menschliche Sehapparat kann sich (in Grenzen) an optische Anomalien adaptieren bzw. sie ausblenden...

Der "50Hz Bug" wird mit der Zeit nicht besser. Aber auch nicht schlechter.

gut meine nur öfters mal gelesen zu haben dass es weniger wird, aber entweder gewöhnt man sich daran oder es war was anderes

Wenn ich mir ansehe, was z.B. Sky an Kompressionsartefakten bzw. wirklich sehr stufigen Farb- und Helligkeitsverlaeufen sendet, dann frag ich mich schon, ob da bei den 2013er Modellen False Contour wirklich von Gewicht ist.
Auffallend ist jedenfalls, dass False Contour oft in Zusammenhang mit schlechtem SD Material gesehen wird.
Das legt den Verdacht nahe, dass das zuweilen mit den permanent nervenden Kompressionsfehlern vermengt wird.
Wer die Möglichkeit hat, sollte mal eine hochwertige, eventuell auf 1080 scalierte DVD beim Händler am 2013er Plasma anschauen.
Wenn er dann nicht die typischen purpurnen Ränder an sich schnell bewegenden Gesichtern wahrnimmt, hat er zumindest dieses Problem nicht (andere stufige Farbänderungen sind meist Kompressionsfehler).
Das ist besser als sich von der Panikmache anstecken zu lassen.
Womit ich keinesfalls sage, dass das nicht zuletzt fuer viele ein wirkliches Ärgernis war!!
Aber darauf sollte man keinesfalls seine persönliche Kaufentscheidung stützen, lieber selbst schauen!

konstrastfan (Beitrag #3183) schrieb:

der 50Hz Bug wird ja auch weniger mit mehr Betriebsstunden oder?

Nein.

Servus

Wer des Englischen mächtig ist, kann hier die technischen Grundlagen fuer den 50hz Bug nachlesen:

http://www.avforums....hz-bug-recorded.html

Dort wird auch messtechnisch gezeigt, dass alle Plasma und Röhren das haben, Röhren allerdings wesentlich unauffälliger.

Auch mit dem Vorurteil, dass Samsung das nicht haette, wird aufgeräumt.

Aufgrund der speziellen Ansteuerung (Optimierung in anderen Bereichen) war es bei Pana aber jahrelang deutlicher ausgeprägt ( das soll ja heuer vorbei sein ).

Ist wie gesagt eine gute Quelle um das besser zu verstehen. Vielleicht übersetzt es ja mal wer zusammenfassend

PS.: Bilder gibt's dort auch

+Bladerunner+ (Beitrag #3190) schrieb:

Wer des Englischen mächtig ist, kann hier die technischen Grundlagen fuer den 50hz Bug nachlesen: ... Aufgrund der speziellen Ansteuerung (Optimierung in anderen Bereichen) war es bei Pana aber jahrelang deutlicher ausgeprägt ( das soll ja heuer vorbei sein ).

Leider ist dort nur ein (wichtiger) Teilaspekt aufgeführt. Und zwar die Probleme des Pulldowns in 2:2 und 4:4, den alle Hersteller haben die ihn nutzen.
Der 50Hz-Bug von Panasonic geht aber viel weiter. Thema mehrfache "Fuzzy Lines" als Artefakte bei Schwenks über z.B. Mittellinie beim Fußball oder Eishockey oder Torstangen beim Skifahren. Und Thema verstärkter False Contour Effekt (FC). Da ist spezifisch nur Panasonic betroffen.

Zusammenfassung der Erklärungen und Betrachtungen des Themas meinerseits:
http://www.hifi-foru...3&postID=15632#15632
http://www.hifi-foru...11224&postID=762#762
http://www.hifi-foru...d=11876&postID=81#81

Ein genereller Unterschied von Panasonic zu allen anderen Herstellern (LG, Samsung und Ex-Pioneer) ist die sequenzielle Ansteuerung der Farben:
http://www.hifi-foru...ead=11427&postID=2#2
Ein weiteres Steinchen im Puzzle.

Servus

Ich zitiere mal Norbert:

Denn der PZ85 hat bereits den gleichen Pulldown und keinen 50Hz-Bug. (...) Egal wie man es dreht und wendet, der 50Hz-Bug entzieht sich standhaft einer exakten Analyse und einer konkreten technischen Ursache. (...)

Genau DAS ist doch das Problem: mein alter TH-37PX80E besitzt ebenfalls keinen 50Hz-Bug ! Es geht also sehr wohl auch ohne. Ich bin mir sicher, daß Pana das in den Griff bekommen könnte, so daß es nicht mehr störend wäre. Aber der Markt ist offenbar nicht wichtig genug.

... oder es gibt unerwünschte Nebeneffekte und der Bug wandert von 50Hz nach 60Hz

Schönen Gruß

Nudgiator (Beitrag #3192) schrieb:

Ich zitiere mal Norbert: Denn der PZ85 hat bereits den gleichen Pulldown und keinen 50Hz-Bug. (...) Egal wie man es dreht und wendet, der 50Hz-Bug entzieht sich standhaft einer exakten Analyse und einer konkreten technischen Ursache. (...) Genau DAS ist doch das Problem: mein alter TH-37PX80E besitzt ebenfalls keinen 50Hz-Bug ! Es geht also sehr wohl auch ohne. Ich bin mir sicher, daß Pana das in den Griff bekommen könnte, so daß es nicht mehr störend wäre. Aber der Markt ist offenbar nicht wichtig genug.

Der zweite Satz von mir ist inzwischen nicht mehr ganz aktuell. Bei der Analyse ist man doch jetzt bereits sehr weit vorgedrungen.
Nur wo genau Panasonic die 50Hz "verloren" hat ist unklar. Möglicherweise bleibt es auch weiterhin unklar, da mehrere Änderungen zusammenspielen.

Grundsätzliche Ursache vom verstärkten FC als ein Part vom 50Hz-Bug:
Aufaddierung der Helligkeiten aus den Sub-Fields zur falschen Zeit am falschen Ort bei andern Pulldowns als 1:1

Was ist seit der G11 (PX80/PZ85) gleich geblieben:
- Pulldown 2:2
- Sequenzielle Farbdarstellung

Was hat sich seit der G11 (PX80/PZ85) geändert:
- Sub-Field-Frequenz von 480Hz auf 600Hz (G11 auf G12)
- Umkehr der Sortierung der Helligkeiten in den Sub-Fields (G12 auf G13), früher von dunkel nach hell sortiert, heute von hell nach dunkel
- massive Beschleunigung des Abklingverhaltens des Phosphors (G12 auf G13)

Irgendwo bei diesen und auch noch anderen Änderungen ist die Abstimmung zwischen dem 2:2 Pulldown und der Erzeugung der Sub-Fields auf der Strecke geblieben. Dass es prinzipiell geht, zeigt die G11 und auch bis heute der 4:4 Pulldown bei 24p. Und natürlich auch die Konkurrenz.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #3190) schrieb:

Wer des Englischen mächtig ist, kann hier die technischen Grundlagen fuer den 50hz Bug nachlesen: http://www.avforums....hz-bug-recorded.html Dort wird auch messtechnisch gezeigt, dass alle Plasma und Röhren das haben, Röhren allerdings wesentlich unauffälliger.

Wenn ich es richtig verstehe wurde dort ein 60-Hz-Testvideo benutzt, dessen Wiedergabe bei 50-Hz dann zu dem zu erwartenden "Judder" führt. Das gilt natürlich für alle CRTs, LCDs und Plasmas...

Der Pana-50Hz-Bug ist mE aber anders, das Problem besteht darin daß auch genuines 50-Hz-Marterial (TV und DVDs) nicht fehlerfrei dargestellt wird!

Und auch auf die Gefahr hin zu nerven: die Kuros haben dieses 50-Hz-Problem nicht, auch nicht ansatzweise. Und auch kein FC. 50-Hz-Material kann bei den Kuros wahrweise mit 75 oder 100-Hz dargestellt werden. Im 100-Hz-Modus ist die Bewegungsdarstellung etwas besser, dafür gibt es gelegentlich leichtes FC. Im 75-Hz Modus gibt es wie bei 24p (3:3 pulldown mit 72 Hz) überhaupt kein FC mehr, was für mich ein wesentliches Feature und Vorteil dieser Modelle ist. Leider können die Panas 50-Hz Material nur mit 100 Hz und 24p nur mit 96 Hz darstellen, was ich für einen grundsätzlichen Fehler halte da man mit diesen kurzen Bildwiederholraten bei einem Plasma unweigerlich FC bekommt.

Die neuen 2013er Pana-Modelle finde ich sehr interessant. Habe alle Tests gelesen und wenn man die Werte vergleicht und zwischen den Zeilen liest dann scheint der GT60 eine gute Wahl zu sein, beim VT und ZT sehe ich den Mehrwert irgendwie nicht so ganz.

Ich werde mir den GT60 im September bestellen und ausführlich zuhause gegen meinen 5090 vergleichen. Wahrscheinlich wird der SW und Kontrast ähnlich gut sein und die Bewegungsdarstellung etwas besser, aber ich befürchte daß ich mit der 50-Hz-Darstellung wohl nicht glücklich werde. Leider bin ich ziemlich empfindlich was FC angeht (und die Panas zeigen dabei zusätzlich zum Banding noch chromatische Aberrationen), daher könnte es sein daß ich auch dieses Jahr noch nicht umsteige. Bin aber schon sehr gespannt auf den Test...

Inzwischen wird es wirklich ein wenig OT.
Das Thema lautet: Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?
Und nicht: Historische Entwicklung des 50Hz-Bugs. ;-)

Die G16 scheint sehr interessant zu werden. Der Konsens der Tester sagt, das Teile des 50Hz-Bugs beseitigt wurden (Fuzzy Lines) und andere Teile um gefühlte 50 Prozent reduziert (FC). Ich bin schon ganz scharf darauf es selbst daheim im Wohnzimmer über Wochen auszutesten. Aktuell tendiere ich zum 50VTW60. Der 60ZT60 ist für mich gestorben und der 50GTW60 wird es wohl auch eher nicht.

Servus

norbert.s (Beitrag #3196) schrieb:

IIch bin schon ganz scharf darauf es selbst daheim im Wohnzimmer über Wochen auszutesten. Aktuell tendiere ich zum 50VTW60. Der 60ZT60 ist für mich gestorben und der 50GTW60 wird es wohl auch eher nicht.

Interessant - wo siehst Du die wesentlichen Vorteile des VT gegenüber dem GT?

High End: Panasonic zeigt Plasma-Topmodell ZT60

http://www.areadvd.d...asma-topmodell-zt60/

Hoffe das wurde noch nicht gepostet.

Ich habe bereit den 50VT30 daheim.
Das "One Sheet of Glass" gefällt mir deutlich besser.
Der Tageslichtfilter ist auch deutlich besser.

Dafür hat der GTW60 den sinnvolleren Standfuß und den schlankeren Rahmen.

Ich habe mich aber noch nicht endgültig entschieden zwischen GT und VT.

Servus

norbert.s (Beitrag #3199) schrieb:

Das "One Sheet of Glass" gefällt mir deutlich besser. Der Tageslichtfilter ist auch deutlich besser. Dafür hat der GTW60 den sinnvolleren Standfuß und den schlankeren Rahmen.

OK, dann habe ich also keinen wesentlichen Unterschied übersehen...

One-Sheet gefällt mir nicht so, und tagsüber schaue ich eh kaum...

Der STW und ZT sind bei mir ebenfalls ausgeschieden. Der Vorteil vom ZT rechtfertigt den Preis nicht. STW ist dank inputlag und herkömmlicher gradation abgelehnt.

Dem GT wurde im hdtvtest review ein schlechterer schwarzwert nachgewiesen, was natürlich auch im Dunkeln sehr interessant ist. Liegt das an unterschiedlicher Alterung oder ist das wirklich so? Dies würde mir ja natürlich bereits ausreichen

Felix3 (Beitrag #3200) schrieb:

...und tagsüber schaue ich eh kaum...

Ich auch.
Der Filter wirkt aber für jegliches Licht, das direkt oder indirekt auf den Filter fällt.
Nur wer ausschließlich im dunklen Raum schaut hat keinen Vorteil durch den Filter.

Servus