DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Nachleuchten und co. begleiten die Plasmatechnologie seit jeher. Wer viele Stunden am Tag Fernsieht, soll sich einen LCD kaufen.

Einen sehr guten Fernseher zu haben, betrachte ich als eine meiner Freizeitbeschäftigungen und da gönne ich dem Gerät seine Logofreien Bilder gern.

Was Panasonic eher im Griff kriegen sollte, ist die Serienstreuung. Es ist merkwürdig das man in all den Jahren in denen man Plasmafernseher herstellt, immer noch so viele kleine Fehler einbaut.
Wieso muss ein Fernseher auch so flach und schmal wie der VTW60 sein? Das bringt nur Nachteile. Man sollte dem Gerät lieber mehr Luft lassen.

Im Handbuch wird darauf hingewiesen. Wenn man selbst für das Einbrennen verantwortlich ist, sollte Panasonic da auch nichts tun. Genau das gleiche betrifft den unsachgemäßen Transport. Wenn man das Gerät unbedingt hinlegen muss was einen Bruch verursacht, ist dies selbstverschuldet.

Supernovae (Beitrag #6381) schrieb:

Nachleuchten und co. begleiten die Plasmatechnologie seit jeher. Wer viele Stunden am Tag Fernsieht, soll sich einen LCD kaufen.

Das kann aber jetzt kein Argument für einen LCD sein.

golf187 (Beitrag #6380) schrieb:

nicht ganz unbedarft - dann weiß man doch vorher um die Problematik bescheid?

Also, sorry, dass man keine Standbilder auf einem Plasma fahren soll und es Einbrenner geben kann, das weiß ich selber...
Aber dass ich bei Pro7 HD auf das Senderlogo aufpassen muss, das kann ja wohl nicht wahr sein....
Und dass man ein 1500-3500 EUR-Gerät Hunderte Stunden "einfahren" muss, um es normal zu benutzen ja wohl auch nicht...

wiwijoe (Beitrag #6362) schrieb:

besi82 (Beitrag #6341) schrieb: wiwijoe (Beitrag #6340) schrieb: @besi82 Du kannst mit einem Kabel alle Funktionen nutzen bis auf parralel Aufnehmen und Anschauen oder Bild in Bild mit 2 Programmen. Dafür brauchst du ein zweites Kabel. Danke für die Info. Eine Frage noch dazu. Ist es möglich ein Programm anzusehen und ein zweites auf's Tablet zu streamen? Das war mein Hauptargument gegenüber meiner Frau für den Kauf...:-) Das ist das gleiche wie aufnehmen und ein anderes schauen. Per Satellit 2 Kabel erforderlich. Per Kabel reicht ein Anschluss.

Oh oh, da seh ich schon den ersten ärger vorprogrammiert... Du kannst mir nicht mit einfachen Worten erklären wie ich das ohne großen Aufwand auf 2 Anschlüsse ändern kann. Hab mich versucht ein wenig einzulesen. Aber versteht größtenteils nur Bahnhof...

ganz so schlimm ist es nicht wenn man nicht grad 12 stunden am stück den gleichen Sender schaut - ich hab die glotze die meiste zeit an mit pixelorbiter ein.
schaue ganz normal filme und tv - am anfang hab ich ab und zu mal reingezoomt...

das einige was meiner nicht wirklich mag ist das menü und vom blu ray Player die mp3 Oberfläche - die mag er wirklich nicht - aber mucke an und aus dem menü wieder raus...

bisher alle "einbrenner" nach wenigem gebrauch wieder weg.

und bei dem anschaffungspreis relativiert sich das einspielen der glotze auch ! Norbert.s hat 280Watt gemessen.

kannst dir selber ausrechnen was dich 500h laufen lassen kosten würden.

dein beamer zieht sich garantiert mehr rein

also ich bin bereit, um die Plasmazellen robuster werden zu lassen, 200h das Gerät einzufahren (1000h halte ich für schlicht übertrieben).

Trotzdem muss man sich die Frage gefallen lassen wieviele Leute denn die sich einen Plasma kaufen, hier in Foren unterwegs sind und genau wissen was zu tun ist. Nun könnte man sagen, dann ist man aber auch selber schuld wenn man nicht aufpasst. Aber was nützt das dem Hersteller, wenn dadurch die Leute sagen nicht mit mir und sich lieber einen LCD kaufen. Das schadet auch uns weil wir keine Pana Plasmas mehr bald kaufen können aus diesen und natürlich noch anderen Gründen. Soll man sich doch einen LCD kaufen, wenn man nicht mit den Problemen klarkommt und genau das machen die meisten Leute auch. Man könnte auch sagen, die Hersteller sind selber schuld, wenn sie die zugegeben teils übertriebenen Kundenbedürnisse ignorieren.

Das es bald keine Plasmas von Panasonic geben wird, liegt meiner Meinung nach an anderen Faktoren. Man konnte den Menschen nicht beibringen, dass man mit den Panasonic Plasmas die beste Bildqualität kauft. Das Marketing hat hier versagt. Auch diese EU-Energielabel für Fernseher haben ihr übriges dazu beigetragen. Die Menschen haben nicht verstanden, wie viel man am Ende für den Strom wirklich zahlt. Insgesamt macht das inklusive des Einfahrens vielleicht 50 Euro im ersten Jahr im Vergleich zu einen LCD aus. Arm wird man davon jedenfalls nicht. Gerade wenn man die Preise vergleicht. Denn was musste man für einen Premium LCD im Vergleich zu einen Plasma zahlen? Jedenfalls deutlich mehr.

Man bekommt schon für 1000€ einen GTW60 in 50 Zoll. Ein annähernd vergleichbarer LCD kostet da bereits 1600€.

Supernovae (Beitrag #6381) schrieb:

Wer viele Stunden am Tag Fernsieht, soll sich einen LCD kaufen.

Und wenn ich Abends auch ein gutes Bild genießen möchte? Ist ja nicht so, dass man nur tagsüber TV schaut

Supernovae (Beitrag #6381) schrieb:

Einen sehr guten Fernseher zu haben, betrachte ich als eine meiner Freizeitbeschäftigungen und da gönne ich dem Gerät seine Logofreien Bilder gern.

Jap, aber mit einem sehr guten Fernseher möchte ich auch gerne normales TV schauen und da muss man die Sender Logos hinnehmen (es sei denn, man zoomt). Oder braucht man noch einen 2t TV ?

Supernovae (Beitrag #6381) schrieb:

Im Handbuch wird darauf hingewiesen. Wenn man selbst für das Einbrennen verantwortlich ist, sollte Panasonic da auch nichts tun. Genau das gleiche betrifft den unsachgemäßen Transport. Wenn man das Gerät unbedingt hinlegen muss was einen Bruch verursacht, ist dies selbstverschuldet.

Mit dem TV hinlegen sehe ich ein. Aber wie soll man denn selbst für das Einbrennen verantwortlich sein, wenn man den TV ganz normal für seinen Einsatzzweck nutzt? Normales TV schaue ich momentan auch nur gezoomt, aber ich verstehe auch die Argumentation, dass viele Käufer, die ein Haufen Kohle für den TV ausgegeben haben, es nicht einsehen, den TV stundenlang über Nacht einzufahren oder ständig gezoomt TV zu schauen.

T0bs7ar (Beitrag #6388) schrieb:

Normales TV schaue ich momentan auch nur gezoomt, aber ich verstehe auch die Argumentation, dass viele Käufer, die ein Haufen Kohle für den TV ausgegeben haben, es nicht einsehen, den TV stundenlang über Nacht einzufahren oder ständig gezoomt TV zu schauen.

Wie sinnbefreit ist es denn, genau mit solch einem teuren Full-HD-Gerät (1080p) das eh schon nur mit 720p bzw. 1080i gesendete TV-Bild auch noch aufzuzoomen, damit sich das Sender-Logo ausserhalb des sichtbaren Panels befindet?
Ich hasse übrigens jedes Zoomen oder sonstiges Ändern des Original-Bildes, ich hab schon immer 4:3.Sendungen mit schwarzen Balken rechts und links auf einer 16:9-Glotze angeschaut, weder zooming noch stretching...
Und dann soll ich das nun mit dem Plasmagerät freiwillig machen? Also so ganz kann ich das nicht nachvollziehen...
Ich sehe mir fast ausschließlich HD-Sender an, um habe mich an des Bild bzw. die Auflösung der HD-Sender gewöhnt. Und dann soll ich jetzt plötzich mit der Zoomerei anfangen?
Für was bezahle ich denn teuer den tollen Pixel-Orbiter? Um genau solchen Mist zu verhindern, und wenn das Panasonic nicht hinbekommt bei NORMALEN TV-Konsum, dann ist das deren Problem und nicht meines, demnach eindeutig ein Service-Fall.

Übrigens schau ich mir gerade mit den Kids Kika HD an, Klasse Bild, tolle Farben und nicht gezoomt...

Ich weiß gar nicht, was es da zu streiten gibt, es wird doch keiner gezwungen, sein Bild aufzuzoomen.
Es ist eben nur ein gut gemeinter Ratschlag, in den ersten Stunden eines Plasmas etwas behutsamer damit umzugehen.
Meiner Meinung nach reichen 100 Stunden Einfahrzeit locker aus, mehr ist da schon übertrieben. Der VTW60 ist nun schon mein 3. Plasma und ich habe bei allen nach Erreichen der 100-Stunden-Marke auf gar nix mehr aufgepasst. Und?- Alles TOP!
Und ich schaue mit der höchsten Leuchtdichte, auch wenn vielen hier das Bild so nicht gefällt, ich mags gern hell und leuchtend!
Aber wie gesagt, keine Probleme, weder mit Nachleuchten oder Einbrennen!
Das Einzige, was ich stets vermeide, daß ich länger ein Standbild laufen lasse, beispielsweise wenn ich beim Receiver Pause mache. Da schalt ich den Fernseher die Zeit lieber aus, falls dies mal länger als 5 Minuten wäre.

Also, mein Ratschlag ist, man sollte auf gewisse Dinge schon aufpassen, gerade in der Anfangs-Zeit, aber dieser Fernseher ist kein rohes Ei!

du würdest auch einen Sportwagen kaufen und ihn direkt vom Händler auf die Autobahn und in kaltem zustand durchballern - ne ? und dann zum Händler und reklamieren ?
jeder kann mit seinem Eigentum machen was er möchte in diesem sinne

Barco hat das Phosphor seiner High End Röhrenprojektoren damals selbst eingefahren und die Geräte mit 100 Stunden an die Kunden ausgeliefert, vielleicht wäre das mal eine Alternative für die Hersteller, damit Kunden die sich mit solchen Dingen nicht befassen möchten besser geschützt sind...
Mir persönlich macht es nichts aus 100 Stunden Slides laufen zu lassen, das irgendwie dazu, dafür ist ein Plasma auch eher etwas für Kenner die sich nicht von von der Helligkeit eines LED TVs blenden lassen und ein gutes Bild zu schätzen wissen...

frsa (Beitrag #6332) schrieb:

Du kannst ohne Probleme einen Bluray-Film ohne Zoom-Modus schauen. Sogar Herr der Ringe..... Das schadet nichts.

Ich dachte, man sollte zu Beginn Cinemascope Balken meiden?

Ja klar. Was meint ihr ist die Tagesproduktion der GTW60? Ich stell mir grad die "Einfahrerei" der Panele vor. So eine Art aktivem Lager. Wo die Teile nicht nur rumstehen, sondern an irgendwelche graue eckigen Kisten angeschlossen sind und Einfarhsignale bekommen.

Zusammen pro Platz x 1000 Stück wären das so um die 360 kW. Ich glaub nicht, daß es technisch extrem aufwendig wäre das zu bewerkstelligen. Ich denke aber, das mochten sie wegen den 360kW/1000Stk. einfach nie machen

MrCornJulio (Beitrag #6390) schrieb:

Ich weiß gar nicht, was es da zu streiten gibt, es wird doch keiner gezwungen, sein Bild aufzuzoomen. Es ist eben nur ein gut gemeinter Ratschlag, in den ersten Stunden eines Plasmas etwas behutsamer damit umzugehen. Meiner Meinung nach reichen 100 Stunden Einfahrzeit locker aus, mehr ist da schon übertrieben. Der VTW60 ist nun schon mein 3. Plasma und ich habe bei allen nach Erreichen der 100-Stunden-Marke auf gar nix mehr aufgepasst. Und?- Alles TOP! Also, mein Ratschlag ist, man sollte auf gewisse Dinge schon aufpassen, gerade in der Anfangs-Zeit, aber dieser Fernseher ist kein rohes Ei!

ich habe meinen neuen seit gestern und bin schlichtweg begeistert vom neuen. Nun möchte ich ihn natürlich auch behutsam einfahren, mich würde daher interessieren worauf man neben den aufzoomen noch achten muss (nicht dass ich was vergesse). Ich möchte ja schließlich von meinem ersten und leider letzten Plasma schon länger was haben.

golf187 (Beitrag #6391) schrieb:

du würdest auch einen Sportwagen kaufen und ihn direkt vom Händler auf die Autobahn und in kaltem zustand durchballern - ne ? und dann zum Händler und reklamieren ? jeder kann mit seinem Eigentum machen was er möchte in diesem sinne :prost

Das nicht, aber ich würde das Schmuckstück reklamieren, wenn er nach dem Kauf direkt vom Händler bei seiner täglichen stinknormalen Fahrt zur Arbeit im Stadtverkehr beim Beschleunigen nach der der Ampel einen Motorschaden bekommt...
Und was der Sportwagen mit normalen TV-Konsum zu tun hat..., aber egal....

Aber ich bin jetzt soweit beruhigt, dass der TV kein rohes Ei ist und schon das normale TV-Konsumieren ermöglicht. Die Kids dürften so hoffentlich ihr tägliches Dschungelbuch ansehen, ohne das sich das Kika HD Logo im Panel verewigt...

senegalese (Beitrag #6395) schrieb:

ich habe meinen neuen seit gestern und bin schlichtweg begeistert vom neuen. Nun möchte ich ihn natürlich auch behutsam einfahren, mich würde daher interessieren worauf man neben den aufzoomen noch achten muss (nicht dass ich was vergesse). Ich möchte ja schließlich von meinem ersten und leider letzten Plasma schon länger was haben.

Hh, wäre doch ideal, sich dann mal alle Folgen von Band of Brothers auf Bluray oder alle 24-Staffeln reinzupfeifen. Dann hätte man vom "Einfahren" zumindest etwas
Und bildschirmfüllend in 16.9 ist auch alles...

besi82 (Beitrag #6384) schrieb:

wiwijoe (Beitrag #6362) schrieb: besi82 (Beitrag #6341) schrieb: wiwijoe (Beitrag #6340) schrieb: @besi82 Du kannst mit einem Kabel alle Funktionen nutzen bis auf parralel Aufnehmen und Anschauen oder Bild in Bild mit 2 Programmen. Dafür brauchst du ein zweites Kabel. Danke für die Info. Eine Frage noch dazu. Ist es möglich ein Programm anzusehen und ein zweites auf's Tablet zu streamen? Das war mein Hauptargument gegenüber meiner Frau für den Kauf...:-) Das ist das gleiche wie aufnehmen und ein anderes schauen. Per Satellit 2 Kabel erforderlich. Per Kabel reicht ein Anschluss. Oh oh, da seh ich schon den ersten ärger vorprogrammiert... Du kannst mir nicht mit einfachen Worten erklären wie ich das ohne großen Aufwand auf 2 Anschlüsse ändern kann. Hab mich versucht ein wenig einzulesen. Aber versteht größtenteils nur Bahnhof... :angel

Ich hab gerade entdeckt das ich im Wohnzimmer 2 sat Anschlüsse habe. Das hatte ich gar nicht gewusst. Es funktionieren auch beide. Dann sollte doch alles passen oder?

ich habe meinen neuen seit gestern und bin schlichtweg begeistert vom neuen. Nun möchte ich ihn natürlich auch behutsam einfahren, mich würde daher interessieren worauf man neben den aufzoomen noch achten muss (nicht dass ich was vergesse). Ich möchte ja schließlich von meinem ersten und leider letzten Plasma schon länger was haben.

Achte einfach die ersten 100 Stunden darauf, daß du die Senderlogos rauszoomst und keine statischen Inhalte über Stunden an der gleichen Stelle beim Bild stehen. Wie beispielsweise bei N24 die Laufschrift oder irgendwelche Bildschirmmasken.
Auch sollte man den Kontrast die ersten Stunden und Tage nicht lange Zeit über 40 aufdrehen, nur hin und wieder kannst du ruhig auch mal kurze Zeit auf 100 gehen. Hab schon von mehreren gehört, daß man den Phosphor auch an hohe Leuchtdichten von Anfang an gewöhnen sollte.

Die einfachste Art (allerdings auch die teuerste) ist, wenn du den TV ne Woche lang rund um die Uhr laufen lässt, dann hast du die 100 Stunden schneller runter und mußt beim normalen Fernsehen nicht dauernd aufpassen. So hab ich's gemacht, ich hab dem TV aber schon mal so 2-3 Stunden am Tag Verschnaufpause gegönnt!

Ich empfehle zum Einfahren arteHD, natürlich eingezoomt. Nicht daß du über Nacht nen Sky-Sender laufen hast und dann plötzlich die Jugendschutz-Pinabfrage erscheint, weil genau solche Sachen solltest du meiden.

Auch sollte man den Kontrast die ersten Stunden und Tage nicht lange Zeit über 40 aufdrehen, nur hin und wieder kannst du ruhig auch mal kurze Zeit auf 100 gehen. Hab schon von mehreren gehört, daß man den Phosphor auch an hohe Leuchtdichten von Anfang an gewöhnen sollte.

genau das hab ich allerdings gemacht und bin bei 90 Stunden jetzt.
Ich denke auch dass es dann viel schneller geht, so dass ich mit Kontrast 60 und 100h wie mit Kontrast 30 150-200h einfahren würde. Da sind die Leuchtdichten so gering dass das Abnutzen bestimmt viel länger braucht.

Ist ja nicht so dass in der Phosphorschicht ein Männchen drin sitzt und dabei streikt seine vollen Qualitäten freizulegen, wenn man die Grenze von 40 überschreitet.

also ich habe meinen pana 55vt50 auch nie "eingefahren". das einzige was ich beim schauen vermieden habe ist das ich schwarze balken im bild habe.

da meine freundin gottseidank ständig die sender wechselt ist hier nie was passiert. auch gut ist einfach zwischendurch die weißen balken ein paar minuten laufen lassen.

mein alten pio plasma habe ich sogar von anfang an an der playstation dran gehabt und da ist auch nichts passiert.

ich finde das alles ein wenig "übertrieben"

Ich habe noch nie nen plasma eingefahren.
Warum auch... Ich kaufe ein gerät und das hat zu funktionieren.
Wenn nicht geht es zurück.

Kann mir mal bitte jemand die Frage beantworten, anstatt 100 threads übers einfahren zu schreiben?!

Geierlein (Beitrag #6328) schrieb:

Hallo Gemeinde, Wenn ich beim vtw60 den dlna Server aktiviere kann ich auf einem anderen Panasonic TV aufnahmen und live TV schauen. Kann ich das live TV Bild auch auf einem z.b. Samsung über die dlna Funktion schauen?

Danke

wiwijoe (Beitrag #6340) schrieb:

@besi82 Du kannst mit einem Kabel alle Funktionen nutzen bis auf parralel Aufnehmen und Anschauen oder Bild in Bild mit 2 Programmen. Dafür brauchst du ein zweites Kabel.

Bild in Bild mit 2 Programmen geht nur mit 2 kabeln über den Sat Anschluss? Was isn das für ne sch***? Selbst die billigsten alten Fernseher von vor paar Jahren haben ne Bild in Bild Funktion und nur einen Anschluss.

Die zeigste mir mal

patrick27 (Beitrag #6401) schrieb:

also ich habe meinen pana 55vt50 auch nie "eingefahren". das einzige was ich beim schauen vermieden habe ist das ich schwarze balken im bild habe. ... mein alten pio plasma habe ich sogar von anfang an an der playstation dran gehabt und da ist auch nichts passiert. ich finde das alles ein wenig "übertrieben" :.

mein Pio Plasma hatte auch nie Probleme gemacht, bis ich nun nach 5 Jahren das eingebrannte ARD-Logo bemerkt habe.

Der neue Panasonic Plasma scheint gegenüber dem alten Pioneer offensichtlich deutlich empfindlicher zumindest beim Nachleuchten zu sein.
Nach dem gestrigen 3 Stunden Tatort schauen leuchtete heute morgen das ARD HD-Logo deutlich nach.
(Kontrast 55 im Prof Modus 1, 270 Stunden Betrieb, davon 200 Stunden explizit eingefahren mit max Zoom)

Nachleuchten kannte ich vom Pioneer absolut gar nicht.

kontrast 55, wow.

hab bei meinem pana vt50 kontrast von 35 eingestellt ( laut burosch einstellbluray ). mehr bringt nichts, da sich keine weitere erhellung feststellen lässt.

muss man das beim vtw60 so hoch einstellen

Einige andere auch ich hatten aber schon mehrfach darauf hingewiesen das bei
Ihren VTW60 die Probleme mit dem Nachleuten erst ab ca 200 Stunden begannen!
Von 0-ca 200 Stunden hatte der TV keine Probleme.
phoenix0870 hat dazu eine Theorie aufgestellt die ganz plausibel klingt.
Vielleicht versteht jetzt der eine oder andere besser was ich damit gemeint habe das
Ich bis 1000 Stunden nicht zu sorglos wäre!
MFG olewed

Was hat denn phoenix wo nochmal erzählt? Das hab ich verpeilt.
Hej aber wenn das so ist, dann ist das schon übler als z.B. beim GT30. 1000h sind zwischen 2,5 und 3 Monaten. Das ist schon kasteien der besonderen Art...

@patrick27
Wegen völlig anderer Hardware an jeder möglichen Ecke, wäre es möglich, daß 55 beim TW60 ungefähr das gleiche sein könnte wie 38 beim T50?

patrick27 (Beitrag #6407) schrieb:

kontrast 55, wow. hab bei meinem pana vt50 kontrast von 35 eingestellt ( laut burosch einstellbluray ). mehr bringt nichts, da sich keine weitere erhellung feststellen lässt. muss man das beim vtw60 so hoch einstellen :?

Die G16 haben unter anderem auch ne andere Skala. Diese geht von 0 bis 100.

olewed (Beitrag #6408) schrieb:

Einige andere auch ich hatten aber schon mehrfach darauf hingewiesen das bei Ihren VTW60 die Probleme mit dem Nachleuten erst ab ca 200 Stunden begannen! Von 0-ca 200 Stunden hatte der TV keine Probleme. phoenix0870 hat dazu eine Theorie aufgestellt die ganz plausibel klingt. Vielleicht versteht jetzt der eine oder andere besser was ich damit gemeint habe das Ich bis 1000 Stunden nicht zu sorglos wäre! MFG olewed

Die Theorie von phoenix0870 klingt zwar plausibel, aber ich denke es steckt was anderes dahinter. Laut der Theorie müsste es einen direkten und vor allem sichtbaren Zusammenhang zwischen dem Rauschen und Nachleuchten geben. Das deckt sich aber nicht mit meinen Beobachtungen.
Das Panelrauschen war bei meinem Modell bereits nach wenigen Betriebsstunden, schätzungsweise 50, praktisch nicht mehr sichtbar.
ABER: nach rund 250 Stunden meine ich, dass das Flimmern wieder deutlich zugenommen hat. Anfangs war ich richtig überrascht, dass in Testberichten manchmal das Flimmern bemängelt wurde, zumal es laut Meinung im Forum auch mit der Zeit nachlassen sollte. Hatte meine Freundin mal darauf angesprochen und sie meinte, dass für sie da kein Flimmern auffällig wäre. Jetzt aber sagt selbst sie, dass der TV stärker Flimmern würde, als noch zu Beginn.

Dieses im Zusammenhang mit dem stärker wahrnehmbaren Nachleuchten, spricht für mich eher für eine vor kurzem intern vorgenommene Spannungserhöhung, die die Zellen aktiver arbeiten lässt.

olewed (Beitrag #6408) schrieb:

...,das bei Ihren VTW60 die Probleme mit dem Nachleuten erst ab ca 200 Stunden begannen!.... ... das Ich bis 1000 Stunden nicht zu sorglos wäre!MFG olewed

Mit welcher "Einfahrzeit" ist denn nach "Betriebsstunde 1000h" zu rechnen, bis das Panel wieder weniger empfindlich ist? Erneut 100 Stunden+ ?! Die WM steht in 5,5 Monaten an, und in dieser Zeit möchte ich nicht gerade während der Spiele alle 5 Minuten den Zoomfaktor ändern oder umschalten müssen!
Die völlig verständnislose "Begeisterung" meiner Freunde möchte ich mir dann nicht vorstellen.., mein Referenz-Plasma hat gerade wieder seine "kritischen Tage".

Stell ihr dabei Unterschiede zwischen ggbf. einer kalibrierten/grobkalibrierten Ausgabe und einer Werkseinstellung?

olewed (Beitrag #6408) schrieb:

Einige andere auch ich hatten aber schon mehrfach darauf hingewiesen das bei Ihren VTW60 die Probleme mit dem Nachleuten erst ab ca 200 Stunden begannen! Von 0-ca 200 Stunden hatte der TV keine Probleme. phoenix0870 hat dazu eine Theorie aufgestellt die ganz plausibel klingt. Vielleicht versteht jetzt der eine oder andere besser was ich damit gemeint habe das Ich bis 1000 Stunden nicht zu sorglos wäre! MFG olewed

Vor meinem Paneltausch hatte ich nie Probleme mit Nachleuchten. Der VTW hatte bis dahin knapp 500 Stunden auf dem Konto.

Nach dem Paneltausch sofort Probleme mit Nachleuchten. Nichts, was nicht nach ein paar Minuten (vllt. sogar nur Sekunden) wieder rückstandslos verschwunden wäre. Aber es braucht halt auch nur wenige Sekunden, um dann einige Sekunden nachzuleuchten.

Beispiel: Hochfahren der Xbox One. Für schätzungsweise 30-40 Sekunden wird Weiß auf Grün der Xbox One Schriftzug dargestellt. Nachdem der Hochfahrprozess abgeschlossen ist, ist der Schriftzug auf ebenfalls grünem Hintergrund für einige Sekunden noch deutlich lesbar.

Die Elektronik des VTW denkt allerdings, das Panel wäre etwa 500 Stunden älter, als es eigentlich ist. Möglicherweise ein Faktor?

Wann bemerkt man überhaupt, dass etwas nachleuchtet? Sieht man das nur auf einem grünen Bildschirm?

Einfarbiger Hintergrund, der nicht der Farbe des Nachleuchters entspricht, würde ich sagen.

Man sieht es auf hellen Bildschirmen, auf 100 Prozent Gelb am besten, aber auch auf hellrot oder weiß. Auf Grün eigentlich gar nicht so gut ...

T0bs7ar (Beitrag #6415) schrieb:

Wann bemerkt man überhaupt, dass etwas nachleuchtet? Sieht man das nur auf einem grünen Bildschirm?

Nein, dass kann schon auf einem darauf folgenden schwarzen Bildschirm nachleuchten. Beispiel: BluRay-Disc im PLAYER gestartet, dann kommt ein heller Balken (BluRay Live Funktion, dass mit dem USB Stick usw.....) Dass kann bereits nachleuchten oder wie ich es bei den Firmware-Updates über den USB STICK gesehen habe, leuchtet auch der Viera Schriftzug nach, wenn er mehrmals startet. (blauer Hintergrund) Da ist es aber unbedenklich, da ein sehr heller Schriftzug zB.......

darkphan (Beitrag #6417) schrieb:

Man sieht es auf hellen Bildschirmen, auf 100 Prozent Gelb am besten, aber auch auf hellrot oder weiß. Auf Grün eigentlich gar nicht so gut ...

Oha, ein Grund mehr sich Sorgen zu machen?

Ich mach mir keine Sorgen: Bei mir ist auch der penetrante VIERA-Hauptmenü-Schriftzug (durch die viele Einstellerei) immer wieder vollständig verschwunden, wenn auch zuweilen erst nach einigen Tagen ... es kann nur besser werden, sind halt noch verspielt, die kleinen Plasmazellen ...

Zum Einfahren
Nach meinen Erkenntnissen gibt es keine 100% Methode nach der man gehen
Kann um absolut abgesichert zu sein!
Es handelt sich nur um Erfahrungswerte und Vorsichtsmaßnahmen von Langjährigen
Plasma Besitzern die häufig die Modelle wechseln und auch hier im Thread vertreten sind.
Das erste mal Probleme mit aggressivem nachleuchten hatte ich mit meinem ersten 55VT30.
Obwohl ich ihn 500 Stunden eingefahren habe verewigten sich sämtliche Logos innerhalb
Kürzester Zeit.
Der Service überbrachte mir dann nach ca 2 Wochen die Nachricht das der Plasma nicht zu gebrauchen
War“ Das Panel harmoniert nicht mit der Bildelektronik da hätten sie auch 1000 Stunden einfahren können“
500 Stunden einfahren waren für den Arsch.
Den Austausch 55VT30 habe ich dann nur 200 Stunden eigefahren und danach ganz normal genutzt.
Ich habe nie größere Probleme mit Nachleuchten gehabt bei diesem TV.
Obwohl nach 4 Stunden Bundesliga hat es schon ein bisschen gedauert bis alle Spuren beseitigt waren.
Aber nichts was einem zu denken geben sollte.
Dieses verhalten hatte er auch noch nach über 4000 Stunden.

Der 55VTW60 war bis ca. 200 Stunden absolut resistent gegen nachleuchten.
Danach nahm es sehr gut sichtbar zu bis ca. 700 Stunden.
In dieser Zeit habe ich sehr viel mit Zoom geschaut.
von ca. 700-1100 Stunden nahm es auf ein normales Niveau wieder ab.
Aber nicht auf das abklingverhalten der ersten 200 Stunden .
Das nachleuchten verschwand aber schneller als bei 55VT30 mit seinen über 4000 Stunden.

Mein Aktueller 60ZT60 hat 220 Stunden runter.
Nachleuchte kennt er noch nicht, deswegen Zoome ich überhaupt keine Logos heraus
Und nutze ihn eigentlich völlig normal!
Ich habe ihn aber sehr wohl unter Beobachtung auch aufgrund meiner Erfahrungen mit dem
55VTW60 fängt jetzt die Zeit an wo ich noch mehr aufpasse.
Ich bin selber gespannt wann und ob der ZT irgendwann seine Zeit hat wo auch ich wieder Logos bei
Ihm Zoomen werde und wie lange.

Also wen mir einer erzählt das er seinen VTW ohne einfahren ganz normal nutzt und nie Probleme hat
Glaub ich ihm das genauso wie einer der mir sagt das er trotz mehrere 100 Sunden Zoomen nur Probleme hat.
MFG olewed

beehaa (Beitrag #6409) schrieb:

Was hat denn phoenix wo nochmal erzählt? Das hab ich verpeilt. Hej aber wenn das so ist, dann ist das schon übler als z.B. beim GT30. 1000h sind zwischen 2,5 und 3 Monaten. Das ist schon kasteien der besonderen Art... @patrick27 Wegen völlig anderer Hardware an jeder möglichen Ecke, wäre es möglich, daß 55 beim TW60 ungefähr das gleiche sein könnte wie 38 beim T50? ;)

Hier ist die Theorie mit der entsprechenden Diskussion zu finden.

Falls jemand den Link nicht anklicken mag, folgt nun die Theorie ohne Diskussion:

phoenix0870 (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe jetzt eine neue Theorie, weshalb die neueren Panasonics erst nach mehreren 100 Stunden zum Einbrennen neigen. Es wird ja immer öfter das Phänomen beobachtet, dass die neuen Plasmas die ersten paar 100 Stunden völlig unproblematisch sind, was nachleuchten und einbrennen betrifft. Danach, wenn man sich schon in trügerischer Sicherheit wähnt, kassiert man dann plötzlich einen Einbrenner. Ich denke es hat was mit dieser Vermutung zu tun, die ich kürzlich schonmal gepostet habe: phoenix0870 (Beitrag #863) schrieb: Ich habe noch eine Theorie, warum Nachleuchten und Einbrennen wieder zugenommen hat. Könnte es sein, das PWM Noise immer weiter abgenommen hat? Es wäre doch möglich, dass PWM Noise wie aktives Mini Ameisenrennen während des Fernsehens gewirkt hat und dadurch permanent 'gewaschen' hat? Gepaart mit zusätzlicher Rauschunterdrückung gibt es nur noch ein glattgebügeltes Bild ohne Wascheffekte. MfG Phoenix Wir alle wissen, dass Plasmas sich in der Bildqualität merklich in den ersten paar hundert Stunden verbessern. Ein sehr wichtiger Bestandteil dieser Verbesserung ist, dass das Rauschen im Bild mit steigender Stundenzahlt weniger wird. Und schon haben wir das Phänomen, dass ich oben zitiert habe. 1. Die ersten paar hundert Stunden rauscht das Bild stärker und Einbrenner sind sehr selten. 2. Mit zunehmender Verbesserung des Bildes innerhalb der ersten paar hundert Stunden nimmt das Rauschen ab und Einbrenner werden wahrscheinlicher. Sehr gut konnte ich das jetzt feststellen, als ich den VT50 neben dem neuen GTW60 betrieben habe. Der GTW60 kommt mit dem Bild des VT noch nicht mit, da der GTW wesentlich mehr rauscht. Beim VT habe ich mir vorletzte Nacht einen ganz üblen Nachleuchter eingefangen, den ich heute nur durch stundenlanges laufenlassen bei Zoom 3, Dynamik und 3D, wieder entfernen konnte. Es handelt sich dabei um einen Schriftzug einer Sendung, die die gleiche Zeit auf beiden Geräten zum Vergleichen lief. Der Schriftzug Bayrischer Filmpreis 2013, war beim VT50 heute noch zu sehen, obwohl mein Sohn gestern stundenlang Skyrim auf dem VT50 gespielt hat. Beim GTW war NICHTS davon zu sehen! Und dieser rauscht, wie gesagt, mehr! Die Sendung lief auf beiden Geräten gleichzeitig maximal eine Stunde! Mit eingeschaltetem Pixelorbiter wäre wahrscheinlich nichts passiert. Diesen hatte ich nach der Kalibrierung aber leider noch nicht wieder eingeschaltet. Nun bin ich gespannt, was Ihr von dieser Theorie haltet. MfG Phoenix

Ich könnte mir durchaus auch vorstellen, das z.B. kleine Spannungserhöhungen nach bestimmten Betriebsstunden, nachleuchten und einbrennen begünstigen können. Jedoch gehe ich weiterhin davon aus, das ein "unruhiges", krisseliges Bild, die Neigung zum Nachleuchten und Einbrennen, erheblich reduzieren kann.

Schöne Grüße

@phoenix

Bei meinem V10 hat die Spannungserhöhung zu einem Einbrenner geführt.
In dieser Phase habe ich wohl reichlich Sky Sport HD geschaut und das ist m.E. ein recht ätzendes Logo, hat sich leider auch verewigt.

das ARD oder Pro7 Logo ist ja auch nicht von schlechten Eltern, gerade letzteres ist praktisch nur Weiß.

Ich könnte den Kontrast reduzieren, ich möchten diesen aber in voll Zügen genießen, das ist doch gerade eines der entscheidende Vorteile von Plasma. Ich könnte aufzoomen, aber dann wird die ohnehin mittelmäßige Bildqualität unansehlich.

Also gehe ich einfach auf Risiko und hoffe auf den Service wenn schon nach 2 Stunden Film etwas mehrere Tage nachleuchtet. Wenn sie stur sind, dann habe ich eben Pech und hoffe dass ich keine Einbrenner bekomme und muss quasi permanent den Plasma mit Zoom oder Laufleiste einfahren und "reinwaschen". Was anderes bleibt mir nicht übrig, denn zum unbequemen Fernsehen hab ich mir das Gerät nicht angeschafft.

meine kiste hat jetzt C1509h runter ..
ich habe generell jeden plasma den ich besessen habe in den ersten 2000h beobachtet und fakt ist das jeder plasma im detail anders auf nachleuchten und einbrennen reagiert...

ich zitiere mal olewed "Das Panel harmoniert nicht mit der Bildelektronik" und dem ist nichts mehr hinzuzufügen

ich kann mich an ein gespräch mit einem herrn erinnern der mit der plasmatechnik (beschichtung) gut vertraut war.er hat mir kurz und bundig klar gemacht das ein plasma tv eine sehr komplexe technologie sei und das eine große massenproduktion mit sehr viel kompromissen verbunden sei ,die auswirkungen kennen wir jetzt mittlerweile alle ...das gespräch hatte ich im jahr 2007 ...
um so größer das produktionsvolumen um so größer ist auch die gefahr das die elektronik nicht stabil arbeitet..

greetz

ist das nachleuchten ein reines problem bei dem vtw60 ?

ich kenne das, wie schon geschrieben, bei meinem 55 vt 50 überhaupt nicht. da konnte ich sogar von anfang an mein blurayplayer startmenu stehen lassen bis ich endlich den film eingeschaltet habe. da leuchtete nie etwas nach.

auch bei längeren schauen eines film sind diverse senderlogos nie zu sehen gewessen.

gibt es einen "internen" regler der die plasmazellen im laufe der zeit verändert ? oder sind das technische hintergründe.

da ich mir grad überlege den 65 vtw60 zu kaufen, wäre das schon gut zu wissen. möchte nicht gerade meine gewohnten fernsehabläufe ändern

Wenn ich das lese, neige ich ja fast dazu nichts zu unternehmen, in Sachen lila Farbwolken!

Ansonsten ist das Panel nämlich in Ordnung. Wobei ich das nach 115 Stunden noch nicht wirklich beurteilen
kann. Nachleuchten ist deshalb auch noch nicht sichtbar.

patrick27 (Beitrag #6426) schrieb:

ist das nachleuchten ein reines problem bei dem vtw60 ? ich kenne das, wie schon geschrieben, bei meinem 55 vt 50 überhaupt nicht. da konnte ich sogar von anfang an mein blurayplayer startmenu stehen lassen bis ich endlich den film eingeschaltet habe. da leuchtete nie etwas nach. auch bei längeren schauen eines film sind diverse senderlogos nie zu sehen gewessen. gibt es einen "internen" regler der die plasmazellen im laufe der zeit verändert ? oder sind das technische hintergründe. da ich mir grad überlege den 65 vtw60 zu kaufen, wäre das schon gut zu wissen. möchte nicht gerade meine gewohnten fernsehabläufe ändern :.

dein vt50 war dann der idealfall der aber nicht auf die ganze serie übertragen werden kann weil wie du schon schreibst hat es technische hintergründe...
den 65er kannst du dir kaufen mach dich nicht verrückt

greetz

@phoenix0870
"Wir" hatten hier aber weder beim GW10 noch GT30 diese Probleme. Grad der GW10 ist nun stundentechnisch alt wie zwei Schweine und da war nie was eingebrannt.