DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ausnahmsweise mal ist die Größe dieses Jahr bisher irrelevant. Nicht was Weiß angeht, aber Schwarz

Btw es ist noch nicht 100% klar ob die 0.003 cd/m² nicht falsch sind. Denn je nachdem ob man in cd/m² oder fL misst kommt man auf 0.003 cd/m² oder umgerechnet 0.0045 cd/m² .

Hi.

norbert.s hat gemessen.

50VTW60 6 Stunden Betriebszeit Panelhelligkeit: Mittel, Schwarzwert 0,0068 cd/m² (out of the box)

Link

Ich persönlich glaube nicht das der VT60 nach längerer Betriebsdauer auf 0.003 cd/m fällt.

Da sind mir die 0.0045 cd/m² realistischer.

Mal schauen.

Ich glaube das schon, denn Norbert hat bei 60Hz gemessen und da ist der SW höher als bei 24p.
Mfg phoenix

Hier meine Messergebnisse meines 50 GTW60 :

phoenix0870 (Beitrag #268) schrieb:

Wir haben es schon lange gewusst und nun ist es "amtlich": 24p ohne ifc ist das einzig Wahre! Ich habe vorhin mal die Schwarzwerte der verschiedenen IFC-Stufen bei 24Hz und 60Hz gemessen und das Ergebnis ist "schockierend"! ;-) Schwarzwert 24p Smooth Film : aus: 0,0057 niedrig: 0,0057 mittel: 0,0057 hoch: 0,0072images/smilies/insane.gif 24p Smooth auf hoch macht den Schwarzwert schlechter! Schwarzwert 60p IFC: aus: 0,0073 niedrig:0,0073 mittel: 0,0073 hoch: 0,0073 Ich habe keine Ahnung, ob diese Ergebnisse schon bekannt waren. MfG Phoenix

Lässt sich der STW eigentlich auch so gut kalibrieren wie seine größen Brüder?

Autocal bzw. Direct Display Control unter CalMAN geht schon mal nicht. Die Frage ist nur, ob der 10p Kalibrierung hat ansonsten ist denke ich der STW60 mein VT30 deutlich überlegen. Zumindest was Kontrast angeht.

Achja so langsam komm ich zu dem Entschluss, dass ich vielleicht noch ein Jahr warte und dann ein G17 holen werde. Aber der Sprung von G14 zu G16 scheint echt krass zu sein.

Oder doch dieses Jahr noch ein GTW60? Phoenix du hast mir das was eingebrokt

phoenix0870 (Beitrag #657) schrieb:

Ich glaube das schon, denn Norbert hat bei 60Hz gemessen und da ist der SW höher als bei 24p. Mfg phoenix Hier meine Messergebnisse meines 50 GTW60 : phoenix0870 (Beitrag #268) schrieb: Wir haben es schon lange gewusst und nun ist es "amtlich": 24p ohne ifc ist das einzig Wahre! Ich habe vorhin mal die Schwarzwerte der verschiedenen IFC-Stufen bei 24Hz und 60Hz gemessen und das Ergebnis ist "schockierend"! ;-) Schwarzwert 24p Smooth Film : aus: 0,0057 niedrig: 0,0057 mittel: 0,0057 hoch: 0,0072images/smilies/insane.gif 24p Smooth auf hoch macht den Schwarzwert schlechter! Schwarzwert 60p IFC: aus: 0,0073 niedrig:0,0073 mittel: 0,0073 hoch: 0,0073 Ich habe keine Ahnung, ob diese Ergebnisse schon bekannt waren. MfG Phoenix

Danke! Sehr schön, dieses Verhalten ist dann also tatsächlich genauso wie damals schon bei meinem S10.

Ich schließe mich Black Eagle mal an: Welche Kalibrierungsmöglichkeiten hat man beim STW60?

Der STW60 verfügt über ein 3D CMS und 10-Punkt Grayscale und Gamma Korrektur

Reicht doch.

Reicht doch finde ich gut

Ich würde mich zwar prinzipiell auch über mehr freuen, aber scheint ja auch nicht wirklich nötig zu sein.

Das 3D CMS wird man wohl nicht wirklich anrühren wie die Vergangenheit gezeigt hat, aus der 10 Punkt Grayscale mache ich eine 2 Punkt und die Gammakorrektur würde ich daher als für mich wichtigstes betrachten.

Einen gewissen touch benötigt das CMS schon. Die 10-Punkt Grayscale und Gamma Korrektur sind ein und dasselbe instrument, also getrennt kannst du das nicht nutzen ;). Aber stimmt, eine 2-Punkt Grayscale Korrektur hast du auch noch.

Nui (Beitrag #665) schrieb:

Die 10-Punkt Grayscale und Gamma Korrektur sind ein und dasselbe instrument

Sorry habe den Gamma-Regler gemeint wo man 2.0, 2.2 usw. regeln kann, von daher ist mein Text oben ziemlich wirr im nachhinein.

aahh

Im welchem modus sind die erweiterten Einstellungen zu finden?

Hat ja weder THX noch isfccc Professional modus.

Beim STW60 im True Cinema Modus und im Benutzereinstellungsmodus.

Bei beiden sind 10 Punkte Farbkalibrierung, 10 Punkte Gamma und Farbeinstellungen möglich.

So könnte man sogar einen Day und einen Night Modus kalibrieren, oder 2 Einstellungen zum hin und herschalten zum vergleichen.



Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Lässt sich dieser Modus mit Prof. 1+2 beim GTW vergleichen?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Hallo Leute,

ist der ST(W)60 auch besser als der VT50? also qua Bildqualität?
Steht sicher hier auch irgendwo auf den 30 Seiten aber habs auf die schnelle nicht finden können.
Habe beide nebeneiner gesehen und da gefiel mir der VT50 vom Bild her besser aber das kann auch an der Einstellung gesehen habe.
Als 50 Zöller wäre der VT50 "nur" 200€ teurer als der STW60. Zu welchem Gerät würdet ihr greifen?

Danke

lg. Christian

Eindeutig zum STW60, der hat keine limitierte Helligkeit mehr in den besten Bildmodi.

Es gibt im GTW60 Forum jemanden der vorher einen VT50 hatte. Lies dich da mal schlau.

Der Ultimative ST33 vs. STW60 Vergleich geht weiter.

Diesmal mit Kabel TV Signal.

Mein Fazit (bezüglich Kabel TV) ist: Die TV sind im dunkeln so gut wie ident. Der STW60 ist in dunklen Bereichen stärker, und natürlich im Schwarzwert, aber den Unterschied sieht man NUR im Stockdunklen Raum.

Vorteil des STW60 ist jedoch die Option der höheren Leuchtkraft am Tag und den ganzen Einstellungsmöglichkeiten. Der ST33, auf diesen Fotos läuft in der maximalen Leuchtkraft und wurde leider limitiert.

Und wie immer ein Video:

http://www.youtube.com/watch?v=5Hebt8uz6Qo

Unbedingt auf 1080p stellen.

Macht natürlich Sinn sich das auf einem TFT anzuschauen

Hallo zusammen,

ich habe mir letzte Woche einen TX-P42STW60 zugelegt. Größer ging leider nicht, da das Wohnzimmer nur 16m² hat....
Bin sehr zufrieden mit der Qualität und den vielen tollen Funktionen, von denen man nicht alle zwingend benötigt

Ich habe nun eine Frage an die Kalibrierungs-Spezialisten bezüglich der Bildeinstellung.

Da ich im Schichtdienst arbeite, schaue ich auch hin und wieder tagsüber Filme. Allerdings lässt sich unser Wohnzimmer nicht kpl. abdunkeln, da die weissen Plissees immer Restlicht durchlassen...

Daher habe ich den Umgebungssensor aktiviert. Das Ergebnis ist ein traumhaft plastisches und kontrastreiches Bild am Tage.
Allerdings könnte die Leutkraft im Dunkeln (Abends) mit der Einstellung schon etwas besser seien. Schließlich schaue ich auch gerne Abends Filme und habe ja nicht nur Spätschicht

Meine aktuellen Einstellungen sind folgende:
Modus = Kino
Kotrast = 53
Helligkeit = 0
Farbe = 43
NTSC-Farben = 0
Schärfe = 53
Farbtemperatur = Normal
Colour Managment = Aus
Umgebungssensor = Ein
Intelligent Framekreation = hoch

An den weiteren Einstellungen habe ich bisher nichts geändert...

Gibt es nach Eurer Meinung eine empfohlene Einstellung die sowohl Tagsüber als auch Abends im Dunkeln akzeptable Bilder liefert?
Oder muss man damit leben, den Umgebungssensor Abends auf Aus zu schalten?

Bei meinem Vorgänger TV, dem TX-P42S20 hatte ich den Umgebungssensor (Eco) immer aus, War ein guter Kompromiss für Tag und Nacht


Gruß versuchstier

Die 2 vielleicht wichtigsten Punkte:

1. Als erstes stellst du die Farbtemperatur auf Warm.

2. Am Abend musst den Licht Sensor unbedingt deaktiveren.

Der Eco Sensor ist nur für den Tag zu gebrauchen, und muss am Abend unbedingt ausgeschalten werden.

Und ist es besser?

wo ist den die neutrale Schärfeeinstellung bei der jetzigen Reihe?

Früher wars 0 oder 1-2, schon ab 3 sah man an den Kanten überschärfung...

Hallo Bruce2019,

danke für die Info. Hatte ich ja auch schon getestet. Dann schalte ich den Licht Sensor am Tage ein und Abends aus.
Dachte es gibt eine "Kompromiss-Einstellung" dazwischen

Gruß versuchstier

@deepmac,
die neutrale Schärfeeinstellung ist bei 50

deepmac (Beitrag #678) schrieb:

wo ist den die neutrale Schärfeeinstellung bei der jetzigen Reihe?

Nach wie vor Null.

hmm, war bei der Werkseinstellung in jedem Modus auf 50 bei mir

vielleicht ist 50 jetzt 0 und 0 gleich

-5, warum ändern die das dauernd

früher waren die aber auch überschärft für FullHd ausgeliefert, musste man schärfe auf 0 zurückdrehen!

son Schwachsinn, ich dreh doch beim Monitor am rechner bei nativen dvi anschluss auch keine künstliche schärfe rein, ich kenne nur einen Fernseher der mit künstlicher schärfe arbeiten konnte, das war der damalige 37 Zoll pioneer LCD.

Die Neutrale Einstellung war immer in der Mitte:

Jetzt 50

Früher 5

Testbilder sind eine Sache, Realbilder eine andere.

Für mich persönlich ist Null sowas von aufgeweicht. Ab 50 geht der Spass los.

Aber das soll jeder für sich selbst entscheiden.

@ versuchstier

Ich hatte einen S10 hier, und am hellen Tag lief da gar nix. Der TV war hell, aber alles nur grau und verblasst. Und ich hab immer gerne den Eco Modus am Tag verwendet.

Der STW60 macht es besser, ABER du musst ihm sagen das er Vollgas geben muss. Das Tages Viewing angesagt ist.

Es ist ein Knopfdrück. Mehr nicht.

Bruce2019 (Beitrag #683) schrieb:

Die Neutrale Einstellung war immer in der Mitte: Jetzt 50 Früher 5

Falsch!

Die Halos sieht man doch auch so dermaßen deutlich. Sry, aber dafür habe ich kein Verständnis.

Man freut sich über jede Blu-ray mit einem gescheiten Transfer, ohne DNR, ohne EdgeEnhancement (Zurück in die Zukunft I-III *örks) und dann vermasselt man sich die Bildqualität durch diesen schlimmen Regler.

versuchstier (Beitrag #681) schrieb:

hmm, war bei der Werkseinstellung in jedem Modus auf 50 bei mir :?

Den Schwachsinn macht jeder Hersteller.

Es gibt keinen Weichzeichner, weder in Samsung-Plasmas, noch in LG-Plasmas, noch in Panasonic-Plasmas. Null bedeutet, dass Du die 1920x1080er Auflösung pixelgenau wiedergegeben bekommst.

Alles darüber (und erst recht überdeutlich bei "50") sorgt für weiße Ränder um schwarze Konturen, um schwarze Ränder um weiße Konturen und um graue Ränder um alles andere drumherum, d.h., Du zerstörst Bilddetails!

Sieht auch schön aus, wenn jede Pore durch einen betonenden Rand umgeben wird, jeder kleine Mitesser wie ein Furunkel daherkommt, oder wenn eine Wand, die eigentlich schräg hinter Johnny Depp steht, durch das EdgeEnhancement künstlich in den Vordergrund geschoben wird, so dass es aussieht, als stünde Jack Sparrow neben der Mauer, d.h., Du zerstörst außerdem noch die Bildkomposition.

Wie immer ist MarcWessels der ehrenhafte Verteidiger des guten nativen Bildes.

Ja es ist richtig. Keine Nachschärfung erfolgt bei der G16 bei Schärfe auf 0.
Zwischen 0 und 50 ist die Nachschärfung aber sehr gering und durchaus - wenn man denn will - akzeptabel.
Ab 51 bis 100 dagegen wird es grauenhaft und ein Schlachtfeld der Pixel ist nichts dagegen.

Servus

Wie sieht es eigentlich beim STW mit der Einbrennproblematik aus, genauso anfällig wie die VT Serie oder besser?

Das würde mich auch mal interessieren und wie er sich tonal macht.

Paul_Panter (Beitrag #688) schrieb:

Wie sieht es eigentlich beim STW mit der Einbrennproblematik aus, genauso anfällig wie die VT Serie oder besser?

Das wird man so pauschal nicht beantworten können, Serienstreuung gibt es bei allen Serien..

Grüße!

Wie schneidet der SW eigentlich im Vergleich zum GT oder VT ab, ob das sichtlich ins Gewicht fällt.
Attraktiv ist jedenfalls der Preis, wenn ich bedenke das der 55er schon für knapp 1500,- zu haben ist.
Ich denke das ich im Vergleich zu meinem jetzigen V10 eine deutliche Steigerung erleben dürfte.
Wie kommt den die Soundqualität rüber?

delahosh (Beitrag #690) schrieb:

Paul_Panter (Beitrag #688) schrieb: Wie sieht es eigentlich beim STW mit der Einbrennproblematik aus, genauso anfällig wie die VT Serie oder besser? Das wird man so pauschal nicht beantworten können, Serienstreuung gibt es bei allen Serien.. Grüße!

Sehe gerade das du den 65VT50 hast, bist du zufrieden damit? Bin noch am schwanken zwischen 65VT50 und 65STW60.

Muppi (Beitrag #691) schrieb:

Wie schneidet der SW eigentlich im Vergleich zum GT oder VT ab, ob das sichtlich ins Gewicht fällt.

STW60 0.0055 cd/m2
VTW60 0.0045 cd/m2

Muppi (Beitrag #691) schrieb:

Ich denke das ich im Vergleich zu meinem jetzigen V10 eine deutliche Steigerung erleben dürfte.

Das sowieso!

Ich bin sehr zufrieden und würde meinen VT50 nicht gegen einen STW60 tauschen wollen,
es kommt aber auf deine Wünsche/Anforderungen an..

schau mal auf die letzten 3 Seiten des VT50 Thread

Meint ihr, man soll abwarten, bis es gesichert ist, da auch dieses Jahr keine eingebaute Schwarzwerterhöhung stattfindet?
Das Dra´ma mit meinem S10 ist mir noch deutlich in negativer Erinnerung...

Probleme damit gibt es seit der G14 aus 2011 nicht mehr.
Ob die G16 ebenso wieder problemfrei ist, kann man Dir erst in 12 Monaten oder 2000 Betriebsstunden sagen.
Wenn Du so lange warten willst, dann wirst Du auch mit einem günstigen Preis belohnt. ;-)

Servus

deepmac (Beitrag #695) schrieb:

Meint ihr, man soll abwarten, bis es gesichert ist, da auch dieses Jahr keine eingebaute Schwarzwerterhöhung stattfindet? Das Dra´ma mit meinem S10 ist mir noch deutlich in negativer Erinnerung... :{

Das hat sich zum Glück schon längst erledigt.

MarcWessels (Beitrag #693) schrieb:

STW60 0.0055 cd/m2 VTW60 0.0045 cd/m2

Danke, fällt ja kaum ins Gewicht und vor allen Dingen deutlich besser als mein V10, was ja auch nicht verwundert.

Es ist aber sichtbar! Nicht unbedingt mehrere-hundert-euro sichtbar, aber sichtbar

Hallo Leutz,

erstmal Dank an Bruce2019 für die vielen Infos zum STW60.

Ich hab einen 46er GW20 und kann mich nicht entscheiden, ob ich lieber einen
50GTW60 will oder einen 55STW60 haben will.

Sind die Bild-Qualtitäts-Unterscheide zwischen GTW60 und STW60 deutlich erkennbar?
Das das Bild noch besser (schwarzwert) als das des schon wirklich guten GW20 (blu ray im thx modus)?
Ist der Game-Inputlag höher als der vom GW20?

Fragen über Fragen

Gruß
RennMann

Nui (Beitrag #699) schrieb:

Es ist aber sichtbar! Nicht unbedingt mehrere-hundert-euro sichtbar, aber sichtbar :P

Wie sichtbar das ist schaue ich mir lieber mal live an und wenn ich sehe was z.B. der VT in 55" kostet, sind das nicht nur ein paar hundert Euro.
Leider gibt es den GT ja nicht in 55", was ich sehr ärgerlich finde.
Natürlich stellt der VT einen sichtbaren Mehrwert dar, ist halt nur die Frage ob man dafür gleich einen Tausender mehr hinlegen möchte.
Würde ich auch mal interessieren wie der ST tonal rüberkommt.

Muppi (Beitrag #701) schrieb:

Wie sichtbar das ist schaue ich mir lieber mal live an

Das ist sowieso die beste entscheidung, wenn man das kann
Nimm lieber dunkles Material zum testen, keines mit hohem Kontrast.

RennMann (Beitrag #700) schrieb:

Das das Bild noch besser (schwarzwert) als das des schon wirklich guten GW20 (blu ray im thx modus)?

Da Dein GW20 schon längst nicht mehr seinen ursprünglichen Schwarzwert haben dürfte, ist der Schwarzwert von allen diesjährigen Plasmas um Welten besser als Dein derzeitiger.