DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Bei mir ist es anders. Kein Nachleuchten. Ich zocke bereits GT5, alles kein Problem.

Ich hatte aber eigentlich nie Probleme mit Nachleuchten.

Der ST33 hatte eine Phase wo das der Fall war. Eurosport Logo und bei einem PS3 Spiel hat die lila Energieanzeige links nachgeleuchtet.

Diese Phase war irgendwo zwischen 2000 und 3000h, und hat sich dann wieder gelegt.

Die steht schon auf low, macht es leider nicht viel besser.

PS: Meinen Respekt für deinen getriebenen Aufwand um den STW60 vorzustellen und zu testen.

Laut Panasonic haben ja sowohl der VT als auch der ZT ein neues Rotes Phosphor erhalten.

Was mir jedoch aufgefallen ist, das das Rot beim STW60 im Vergleich zum ST33 wesentlich satter und "roter" und echter wirkt.

Das ist neben Schwarzwert und Leuchtkraft und mehr Details im Dunkeln, von den Farben her der einzige grosse Unterschied. Aber ein sehr positiver.

Also wer weiss, vielleicht wurde das neue rote Phosphor auch im STW60 verwendet.

Hoschy (Beitrag #605) schrieb:

Die steht schon auf low, macht es leider nicht viel besser. PS: Meinen Respekt für deinen getriebenen Aufwand um den STW60 vorzustellen und zu testen. :prost

Danke, Kompliment Zurück an die genialen Samsara Fotos.

Ich habe offensichtlich Glück mit meinem Modell, der ist wirklich Perfekt.
Und mit 50hz Material hat jeder Panasonic Schwierigkeiten. Das wird sich vermutlich auch nie mehr ändern.

Bruce2019 (Beitrag #606) schrieb:

Also wer weiss, vielleicht wurde das neue rote Phosphor auch im STW60 verwendet.

Rot war letztes Jahr bereits ausreichend (also bunt und hell genug) für den aktuellen HDTV standard. Der neue Phosphor erlaubt lediglich bunteres Rot, was für Quellen sinnvoll ist, die es nicht gibt
Also ist der neue Phosphor eigentlich nicht nötig. Die bestehenden Farbunterschiede entstehen eher durch das CMS, also die software.

Hm...mir ist das alles zu heikel.
Ich sehe irgendwie nicht ein, nen Batzen Geld auszugeben für 5 Zoll mehr, ein bisschen mehr Bildqualität (bin mit meinem V10 in der Hinsicht immer noch mächtig zufrieden, besonders bei Blu Rays) und die Gefahr, dass ich durch die neuen Macken verärgert werde.
Mal sehen, was 2014 kommt...

1harrym (Beitrag #589) schrieb:

cybordelics (Beitrag #576) schrieb: Ist der 55er STW 60 auch irgendwo lieferbar? Ich habe im Inet bisher keinen Shop gefunden der ihn hat. Also mein 55STW60 soll Heute kommen. Am Mitwoch bei Ama...bestellt. Dort gibts theoretisch auch eine zweite 3D Brille - die ist nur nicht lieferbar. Ich kanns kaum erwarten.... Wenn dann nur schon der alte 46GW10 einen neuen Besitzer hätte :)

ich kann mich beherrschen, den TV über UVP zu kaufen. Eigentlich eine Unverschämtheit.
Trotzdem danke

Hab heute mal die Apps ausprobiert und den Youtubeplayer. Beim ST33 waren die Videos alle in Standardauflösung, keine Chance irgendwie die Videos hochauflösend zu betrachten.

Beim STW60 ist das anders: Je nach verfügbarer Qualität, zb. bei Kinotrailern ist die Bildqualität extrem beeindruckend und geht offensichtlich bis 1080p.

Hab mir gerade folgendes Video angeschaut, und musste dabei den Kopf einziehen so geil ist es:

http://www.youtube.com/watch?v=Ph0SjLC_lqk

Schau dir das mal an http://www.youtube.com/watch?v=sDuKXTJZUa4 (Pioneer black hole)

Sieht auf meinem AMOLED super aus.

Auf meinem Samsung Galaxy, dem ersten, zeigt es schön, dass es auch kein Schwarz schafft. Die helleren szenen schafft es tadellos, bei den dunkleren bricht der kontrast ein. Bei meinem monitor ist es andersrum

Der Soapeffekt kann manchmal auch daran liegen, dass sich das Auge erst umgewöhnen muss... bei manchen ist er nämlich ohne irgendwelche Änderungen am Gerät verschwunden ;).

Dann gibt es natürlich IFC das sowas erzeugt und außerdem sollte man den Bildschirm justieren, mit den Fabrikwerten kann es recht flott soapmäßig aussehen.

Erstaunt bin ich über meinen Denon 3910, was der Faroudja da drin selbst aus den wirklich ersten DVD rausholt ist beachtlich. Und selbst LD sieht auf dem STW50 55"" noch erstaunlich gut aus, hatte da schlimmeres befürchtet.

Lord.Sinclair. (Beitrag #575) schrieb:

puerken (Beitrag #558) schrieb: Ich habe viele selbstgedrehte Filme in 50Hz auf BD und die sollen natürlich auch weiterhin sehr gut anzusehen sein. Falls Deine selbstgedrehten Filme in 1080/50p sind und du das Material nicht bedeutend zusammengestampft hast, damit es auf einen BD-Rohling passt, brauchst Du in der Praxis keine Angst vor dem 50Hz-Bug zu haben.

Hi, danke für die Antwort. Die Filme sind in 1080/50p und es gibt auch einige die sind etwas zusammengedampft, wie du es nennst, daher ja meine Befürchtungen.
Hat damit schon jemand Erfahrungen?
Und wie sieht es mit 1080/50i aus?

@Bruce: Du hast vollkommen Recht, der Helligkeitsunterschied zwischen STW 50 und 60 ist immens. Konnte nun beide Geräte direkt nebeneinander bei Helligkeit und absoluter Dunkelheit bei meinem Händler meines Vertrauens vergleichen. Da kann der Preis noch so attraktiv sein vom 65 stw 50 ich werd trotzdem den stw 60 nehmen. Der hat mich vollkommen überzeugt

ja, das kan auch schon der VT50, hat mich beeindruckt, und da macht das Youtube Channel gucken Spass, er nimmt immer die höchstmögliche Auflösung.

Absolut, man kann den STW60 hell stellen wenn man will, das ist ein Traum.

Und die HD Youtubevideos, ich habe einfach nach HD gesucht, und es kommen reihenweise Show Off Videos, Musik Clips, teils ganze Filme, z.b. gibt's die komplette Michael Jackson This Is it Doku in perfektem HD.

Das ist ein riesen Fortschritt gegenüber der 30iger Serie. Das die 50iger Serie das konnte wusste ich gar nicht.

Bei 3d bin ich mir nicht sicher, da war der ST33 sehr gut. Die beiliegende Brille für den STW60 ist aber sehr billig, da gibt's sicher besseres.

Hi.

z.Z. bin Ich auch am Überlegen mir einen neuen TV zu holen. Kann mich nur noch nicht entscheiden ob LED oder Plasma.

Hatte bisher nur einen LCD von Philips (37PFL7603D) also 37' und möchte etwas im 50' bereich haben.
Von Plasma habe ich vom Bildtechnischen her nur Positives gehört. Klar sind die heutigen LED schon um weitem besser als mein alter Philips, aber wenn ich (für meine Verhältnisse) schon viel Geld auf den Tisch lege, möchte ich auch was gutes haben. Daher habe ich auch Plasma in betracht gezogen.

Meine Frage ist aber:
Wie sieht das bei den neuen Modellen bezüglich einbrennen von Senderlogos und ähnlichem aus?

Dies ist bisher der größte Kritikpunkt, was mich bisher von einem Plasma kauf abgehalten hat.
Eins gewisses Surren hat mein derzeitiger TV auch (hatte glücklicherwiese einen erwischt mit leisem Surren), von daher noch akzeptabel wenn es in einem gewissem Bereich bleibt.
Ich finde grad den STW60 wegen dem Preis-Leistungsverhältnis sehr interessant.

Ich möchte halt nicht (falls ich einen Plasma kaufe und sich mal etwas eingebrannt hat), Nächte lang ein Bild durchlaufen lassen wo dies wieder versucht zu beheben, da der Stromverbrauch doch immens gegenüber einem LED ist.

Also wenn man in der Anfangszeit mit vernünftigen Werten fährt und auch später nicht alles auf Anschlag stellt hat man da nicht so sonderlich viele Probleme. Wer nur immer die gleichen Sender ansieht könnte allerdings schon Probleme bekommen

Hoschy, Bruce2019,

mit welchen Einstellungen hat Ihr den PX50STW69 im TV-Bereich eingefahren?

Gruß
Manfred

Herrlich, danke für die Pics!

Siebert78 (Beitrag #598) schrieb:

Habe aktuell nen V10 aus 2009 in 50 Zoll, der null Macken hat (kein 50 Hz Bug, kein Nachleuchten etc).

Außer der Tatsache, dass er ein Nebelwerfer mit 0.120 cd/m2 ist.

puerken (Beitrag #616) schrieb:

Die Filme sind in 1080/50p und es gibt auch einige die sind etwas zusammengedampft, wie du es nennst, daher ja meine Befürchtungen. Hat damit schon jemand Erfahrungen? Und wie sieht es mit 1080/50i aus?

Meine älteren 1080/50i-Filme sind alle mit 17 Mbits auf den Rohlingen, aber selbst hier ist mir der 50Hz-Bug noch nicht in seiner klassischen Form wie beim TV-Schauen (z.B. zerfallende Gesichter) begegnet.

Meine 1080/50p-Filme haben dagegen alle unkomprimiert mit den ursprünglichen 28 Mbits ihren Weg auf die BD gefunden haben und hier hat der 50Hz Bug keine Chance.

Ich kann mir daher nicht wirklich vorstellen, dass der Bug trotz ein wenig Kompression bei diesem hochwertigen progressivem Material zuschlagen könnte...

panda29 (Beitrag #622) schrieb:

Hoschy, Bruce2019, mit welchen Einstellungen hat Ihr den PX50STW69 im TV-Bereich eingefahren? Gruß Manfred

Servus und sorry für die späte Antwort!

Mehr oder weniger fahr ich meine Geräte nie ein. Ich achte am Anfang halt, dass ich eher 16:9 Sachen schaue, weniger Kinobalken, aber nach ein paar Tagen geht's dann schon los mit dem PS3 Zocken, Kinofilmen schauen.

Beim HDTV Shootout ist auch gesagt worden das sich die Geräte heuer bis 300 Stunden ziemlich verändern (Farbabgleich), das heisst dann müsste man ein Gerät auch so lange einfahren, wer soll das machen.

Damit der Thread nicht einschläft, anbei 4 Schnappschüsse vom Finale.

Mit den Bildern möchte ich den Vorteil der "Kontrastbremse" im Cinema Modus verdeutlichen. Das Bild profitiert davon enorm, und wirkt lebendig und dynamisch, zum Unterschied zu "nur Natürlich" wie es beim ST33, der Fall war. Da war das Bild im max. Kontrast immer einen Tick zu "dimm".

Hier wurde die "Grüne Rasen" Taste (Farb-Management) aktiviert. Nur zur Info. Farbraum ist aber Normal.

Soweit man das am PC beurteilen kann - schöne Bilder. Sicherlich auch bei Tageslicht ausreichend.
Bleibt die Frage, inwieweit das GTW-Bildmodi THX Bright hier noch punkten kann. Vielleicht auch nur im AB-Vergleich sichtbar.

den THX Bright mode kannst du am STW aber noch zu einem gewissen grad erreichen. Kontrast rauf und Gamma runter.
Ansonsten glaube ich nicht, dass der Bright mode merklich heller wird, da eben genau die sperre die dafür verantwortlich war dieses jahr entfernt wurde.

Ist das denn so, dass auf den Geräten der ST+GTW die gleiche Software werkelt und nur bei den unterscheidenden Features das berühmte "Häkchen" fehlt? Ähnlich dem, wie die Software bei den Autos? Da gibt's in der Regel ja auch nur eine für einen Typ aber mit unterschiedlichen Freigaben.

Yep. Ist alles eine Sache von unterschiedlichen Hex-Werten.

Also basiert der technisch Unterschied zwischen ST+GTW lediglich auf ein paar mehr Menüpunkte beim GTW?

Unterschiede gibt es ein paar:

Der GT hat einen schnelleren Prozessor, das hat einen kleinen Vorteil beim Input Lag und die ganzen Apps laufen schneller.
Der GT hat das THX Zertifikat und ich behaupte mal, das er vermutlich ab Werk in Summe genauer kalibriert ist!?
Der GT ist meiner Meinung nach ein VT OHNE den stärkeren AR Filter des VT.

Der ST und der GT haben den selben Schwarzfilter auf dem Panel.

Bruce2019 (Beitrag #632) schrieb:

Der GT ist meiner Meinung nach ein VT OHNE den stärkeren AR Filter des VT.

VT hat daher allerdings einen etwas besseren Schwarzwert.

Yep. GT und ST haben dasselbe Panel wie letztes Jahr, nur VT und ZT verfügen über ein neues Panel.

@ Bruce
Die VTs hatten ab der 30 Serie immer den stärksten AR
aber dafür ist dein STW jetzt ncoh heler als das Vorjahresmodell
wo man sich dann wieder fragen muss, braucht man dann überhaupt den VT noch?

Auf die 2 Shutterbrillen könnte man wohl verzichten,
die gibt bestimmt auch dieses Jahr bei Samsung wieder billiger.
Der THX Mode ist bei meinen VT50 zwar gut,
aber ich habe irgendwie das Gefühl das der normal Mode
einen etwas tieferen Schwarzwert bringt, ergo braucht man ihn so umbedingt?
Würde auch da sagen nein, der einzigste kleine Vorteil 2012 war der 4te HDMI Port,
der ist ja auch dieses Jahr dem Rotstift zum Opfer gefallen.

Was mich eher intressieren würde ist, obs wieder das Greenblob Problem gibt,
sollte ja bei allen Modellen damals gewesen sein,
aber die GT 30/50 Serie hats da scheinbar am härtesten immer erwischt.

ps:
Schicke Bilder wieder, schade blos das Dortmund verloren hat.

Den VT sollte man sich wirklich vor Ort anschauen. Bei hellem Lichteinfall ist der Vorteil sicherlich vorhanden, der Schwarzwert ist ja auch besser.

Der VT ist die Referenz heuer, ich klammere den ZT mal aus bzw. stelle die beiden auf eine nahezu identische Stufe. Und daher etwas für die Profis.

Der ST ist das Einstiegsserie und dafür soll er laut HDTV Shootout sehr nah am VT sein.

Und ich kann immer nur wiederholen: Was für ein Traumgerät.

Wie war die Bildqualität beim Champions League Finale auf dem STW?! Weiterhin kein DSE/Banding/Schatten/Unschärfen etc bei schnellen und oder ruckartigen Kamerabewegungen?
Bitte/Danke für eine Antwort.

Letzten Endes ist der TV für mich ein "Bildlieferant". Wenn er das super macht, ist doch schon mal alles erreicht. Ferner soll der interne HD-Tuner gut funktionieren mit samt Hbbtv - und fertig. Er braucht nicht mal Netz hängen, das macht der Oppo.
Für alles andere hab ich meine Rechner, die nicht nur schneller sondern auch bequemer zu bedienen sind. Weiß gar nicht wer das ganze Zeug darin braucht. Ich hab's bisher nicht gebraucht und in Zukunft wohl auch nicht.
Und außerdem soll er ja für mein Töchterchen sein, wobei ich mir da jetzt nicht mehr so sicher bin...... Ich glaub ich nehm den STW.

floh_ (Beitrag #637) schrieb:

Wie war die Bildqualität beim Champions League Finale auf dem STW?! Weiterhin kein DSE/Banding/Schatten/Unschärfen etc bei schnellen und oder ruckartigen Kamerabewegungen? Bitte/Danke für eine Antwort.

Du hast mich das glaube ich schon mal gefragt.

Nein! Der TV ist wirklich Top.

Was nicht heisst, das ein anderes STW60 Gerät das nicht hat.

MarcWessels (Beitrag #624) schrieb:

Außer der Tatsache, dass er ein Nebelwerfer mit 0.120 cd/m2 ist. :cut

Wo hast du diesen Unsinn her? Laut hdtvtest.co.uk hat der V10 einen Schwarzwert von 0.040cd/m^2

Ich denke Marc meint den SW nach diversen Spannungserhöhungen.

Nach Auslieferung hat er 0.04cd/m² und irgendwann steigt der und steigt weiter ... stichwort "'rising black"

Aber bis 0.12?

Meine Entscheidung 2009 für den Samsung würd ja immer besser...
Damals haben mich vor allem die 1.200 € weniger bei 58 Zoll überzeugt und ich habe dafür den schlechteren Schwarzwert in Kauf genommen......
Hatte der V10 eigentlich einen 50hz BUG? (Die Samsung B Modelle hatten einen, es war bzw. ist zwar kein Bug, aber eine nicht abschaltbare Zwischenbildberechnung die gelegentlich Fehler produziert)

P.S. Sorry fürs OFF Topic

Also unser 2009 Modell (GW10) hatte merklich verstärktes FC bei 50Hz, aber das mit den Doppellinien ist mir nicht aufgefallen.

Erste Erhöhungsstufe: 0.059 cd/m2

Zweite Erhöhungsstufe: 0.074 cd/m2

Dritte Erhöhungsstufe: 0.120 cd/m2

Den 50hz-Bug gab es, wenn überhaupt, minimalst ab der G13, also 2009. Richtig los ging das erst ab der G14.

Hallo,

weiß jemand bescheid über aktuelle Messwerte des STW60 was den Schwarzwert angeht, bevorzugt von dem 65" Modell und könnte darauf verlinken oder etwas dazu schreiben?

Der GTW wurde hier ja schon gemessen und auf die Werte von Norberts VTW dürfen wir gespannt sein.

Sorry falls ich es in den ganzen Threads hier übersehen habe, ich war aber auch zu faul wirklich alles zu lesen

STW60
Calibrated black level (black screen) 0.005 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.007 cd/m2

GTW60
Calibrated black level (black screen) 0.005 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.008 cd/m2

VTW60
Calibrated black level (black screen) 0.003 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.007 cd/m2

Also haben die TVs mit hellen Bildanteilen im Bild alle sogut wie den identen Schwarzwert?

Bruce2019 (Beitrag #649) schrieb:

Also haben die TVs mit hellen Bildanteilen im Bild alle sogut wie den identen Schwarzwert?

Genau.

Der STW60 liefert im Prinzip das gleiche Bild wie der VTW60, letzterer hat einfach nen Twin Tuner und nen niedrigeren Inputlag (41 statt 75ms)

Der VT rauscht weniger, was bei geringem Abstand interessant ist. Und bei dunklen Szenen profitierst du von der anderen Schwarzmessung

Nui (Beitrag #651) schrieb:

Der VT rauscht weniger, was bei geringem Abstand interessant ist. Und bei dunklen Szenen profitierst du von der anderen Schwarzmessung ;)

Gut, dafür legt man ja auch ein paar Scheine mehr hin. Tritt das Rauschen deutlich auf oder auch nur im direkten Vergleich wahrnehmbar? Lässt sich der Abstand bei einem 50" beziffern? Könnte mir denken, dass bei weniger als 2m vielleicht was zu sehen ist.

Für das Rauschen nahe schwarz benötigt es meines Erachtens keinen Direktvergleich und das sah ich beim 50STW50 etwas zu sehr bei 1.8m - 2m abstand. Deshalb möchte ich selbst weniger rauschen
Der GT schafft das übrigens schon. Lediglich der schwarzwert beim GT ist nicht ganz auf VT niveau, sonst würde ich wohl zum GT greifen, denke ich.