DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Bruce2019 (Beitrag #704) schrieb:

RennMann (Beitrag #700) schrieb: Hallo Leutz, Ich hab einen 46er GW20 und kann mich nicht entscheiden, ob ich lieber einen 50GTW60 will oder einen 55STW60 haben will. RennMann Warum willst du dich vom GW20 trennen?

Vielleicht hat er den Gefallen an dem Nebelwerfer verloren. Jedes Spielzeug nutzt sich irgendwann ab.

Hier bei cosse gibt es gerade eine Rabattaktion auf Panasonic Geräte, unter anderem sind da die STW Geräte in 55 und 65Zoll vertreten sowie der 65VTW60! Es gibt 10% Rabatt ....

http://www.cosse.de/...&etcc_ctv=&etcc_plc=


Bin nun am überlegen, ein Nagel neuer 65STW60 für 2339Euro oder einen 65VTW60 für 3419Euro???
Habe bisher nur den 55VTW60 gesehen und der hatte mir sehr gefallen, frage mich bloss ob die 1000Euro Aufpreis gerechtfertigt sind! Aber 65Zoll muss auf jeden Fall endlich sein

Ein Umstieg vom 46" S10 zum 50" GTW60 oder 55" STW60 würde sich ja schon ziemlich lohnen, oder?

Ich erwarte mir bessere Tageslichttauglichkeit, einen massiv besseren Schwarzwert und bessere Farben.

Du bekommst das und zusätzlich noch eine schärfere Bewegungsdarstellung.

Hallo Leute,

habe ja im moment den 46 GT30 aber will mir was größeres in 55" anschaffen. Ist der 55 STW60 vom Bild her besser als mein 2 Jahre alter 46 GT30??


Danke und Gruß,

Michael

Der ist auf jeden Fall leuchtstärker und hat den besseren SW, von daher ist das schon ein sichtlicher Gewinn.

Cortana (Beitrag #708) schrieb:

Ein Umstieg vom 46" S10 zum 50" GTW60 oder 55" STW60 würde sich ja schon ziemlich lohnen, oder? Ich erwarte mir bessere Tageslichttauglichkeit, einen massiv besseren Schwarzwert und bessere Farben.

Mich würde ja mal der Unterschied zwischen GTW und STW interessieren? Inputlag ist ja eigentlich nur für Gamer wichtig. 2500 ffd zu 3000 ffd soll keinen Unterschied machen, 2 3D zu einer 3D Brille, mir relativ. SW bin keiner der auf 0,0012 oder 3 hinter dem Komma achtet 1000 Kalibrierungsmöglichkeiten, ist ebenfalls sekundär.
Also ein 50" GTW und 55" STW liegen preislich fast identisch.
Für mich ist entscheidend, Bewegungsdarstellung Fussball, also nix Streifen/DSE/Schatten.
Was spricht also dann gegen den STW mit 5" mehr bzw. pro GTW?

floh_ (Beitrag #712) schrieb:

Was spricht also dann gegen den STW mit 5" mehr bzw. pro GTW?

Für mich vorallem der Inputlag, der für mich noch ca. im Rahmen liegt. 55" könnten auf 1.5m sowieso zu gross sein, da wär 50" evtl. angenehmer



Der Umstieg vom 46" zum 55" wär halt schon irgendwie geil.

Ist den das Design vom GTW60 dieses Jahr anderst?
Der STW60 sieht ja (ausser vom Standfuss) wie mein VT50 aus.
Kann da jetzt keine großen Unterschiede bei Google Bildern sehen.

wie sind die sichtbaren Unterschiede im Bild GTW60 <--->STW60?
Lohnt es sich den GTW60 zu holen um dann aber auf 55 zoll zu verzichten?

Hat der ST eigentlich auch Lüfter?

Paul_Panter (Beitrag #692) schrieb:

Sehe gerade das du den 65VT50 hast, bist du zufrieden damit? Bin noch am schwanken zwischen 65VT50 und 65STW60.

auch mich plagt dieser Vergleich zum Vorjahr.
Auf jeden Fall brauch ich dieses Jahr 65".
Höhere Leuchtkraft ist mir egal, ich kucke im dunkeln.

Hat jemand den Schwarzwert des VT50 parat?
Schwarzwert des STW50?

Ist es jetzt korrekt, dass der STW keine Problematik vertikalen Streifen hat (fehlende Folie oder sowas)? Beim VT50 gab es diese ja.

Danke für die vielen konstruktiven Antworten im Bezug auf den 46erGW20!
Grund: Der GW20 soll hoch zum Kind in's Zimmer. Papa braucht dann einen neuen "vernünftigen" Fernseher.

Der darf dann auch gleich bissel grösser und noch besser sein. Der GTW60 scheidet wegen "nur" 50 Zoll eigentlich schon aus.

Gruß
RennMann

und noch eine Frage zu den 65":

Was ist denn bitte der Unterschied zwischen ST60E und STW60E??

lt
stefan

W ist das deutsche Gerät mit allen drei eingebauten Tunern.

Muppi (Beitrag #716) schrieb:

Hat der ST eigentlich auch Lüfter? :.

Der 55" STW60 hat keine.

Ok, danke.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

@StefMug
Hat jemand den Schwarzwert des VT50 parat?


Hi Stefan,
mein 65er VT50 hat 0,0073 im THX und 0,017 im Prof Modus

Gruß

Klaus

Muppi (Beitrag #716) schrieb: Hat der ST eigentlich auch Lüfter? Der 55" STW60 hat keine.

Hat denn der 65" STW60 Lüfter? Ich dachte, die STW-Modelle wären alle Lüfter-los...

@Klaus:
Wie misst Du den Schwarzwert?
24p mit/ohne ifc?
60hz mit/ohne ifc?

Deine Werte kommen mir für einen 65VT50 etwas zu hoch vor und sehen mir nach ifc, bzw. 60hz-Messung aus.

MfG Phoenix

danke klaus...

Wie schaut es denn nun mit den 3D Fähigkeiten des STW60 aus? Gerade im Vergleich zum VT50! Darüber habe ich bisher noch so gut wie Nichts gelesen! Helligkeit des Bildes? Ghosting etc. ...

Danke!

BornChilla83 (Beitrag #718) schrieb:

Ist es jetzt korrekt, dass der STW keine Problematik vertikalen Streifen hat (fehlende Folie oder sowas)? Beim VT50 gab es diese ja.

Nochmal

@BornChilla83

Banding ist bei meinem 50" nicht vorhanden. Ich verlinke da mal auf einen alten Post von mir klick mich

Werde mir den STW60 demnächst zulegen. Problem: Momentan hab ich nen LG 50" an der Wand und der ist um einiges "dicker". Was werde ich denn für den STW60 für Schrauben maximal neben können (Länge) - hab eine stabile Universalwandhalterung die ich gerne dranlassen würde.

Bei meinem STW60 in 50 Zoll sind auch keine Helligkeitsstreifen (Banding) vorhanden. Das Panel ist perfekt.

Es gibt sehrwohl aber Meldungen von der 60iger Serie das die noch auftreten können. Auch beim ZT aus dem AVS Forum.

Es dürfte alles aber sehr abgeschwächt vorhanden sein, wenn überhaupt.

Ja, beim ZT und VT dürfte es auch wieder auftauchen. Es war bei der 50er-Reihe doch genauso. Nur der ST50 war frei von den Streifen, wenn ich mich recht entsinne.

Hat der Stw60 ein LG Panel(wegen passiv 3d) oder ist das bei Plasma anders?

Sorry falls die Antwort schon im Fred steht.

Der Stw hat aktives 3D, Panel ist Panasonc
Ansonsten ein tolles Gerät mit toller Qualität.

Danke

War gerade bei AMA... schauen und da stand bei der Modellübersicht passiv und erst bei GTW

avtives 3D.

Chakaa (Beitrag #731) schrieb:

Werde mir den STW60 demnächst zulegen. Problem: Momentan hab ich nen LG 50" an der Wand und der ist um einiges "dicker". Was werde ich denn für den STW60 für Schrauben maximal neben können (Länge) - hab eine stabile Universalwandhalterung die ich gerne dranlassen würde.

Ich habe die Schrauben meiner Universalhalterung so ausgewählt:
- Eine Schraube, mit zwei Fingern, OHNE HALTERUNG DAZWISCHEN, voooorsuchtig ganz ins Gewinde gedreht.
- Wenn sie sich nicht mehr weiterdrehen lässt (bei Widerstand sofort stoppen) und zwischen Kopf und Rückwand weniger als 1mm Luft ist, dann passt die Schraube (für mich), da das Material der Halterung dicker als 1mm, aber dünner als 5mm, sein dürfte
- Wenn sie sich komplett reindrehen lässt, dann eine etwas längere Schraube nehmen, die der 1mm-Lösung näher kommt.
- Wenn der Kopf mehr als 1mm Abstand zur Rückwand hat, dann eine etwas kürzere Schraube verwenden,
-Sinngemäß ist vorzugehen, wenn man verschiedene Distanzstücke hat.

MfG Phoenix.

ACHTUNG: ANGABE OHNE GEWÄHR:! Je nach Halterung kann eine andere Vorgehensweise sinnvoll sein und diese hier komplett falsch!

Ich brauch mal Eure Hilfe.

Ich komme aus dem LCD Lager(37 Zoll) und möchte mir einen neuen TV in 55-65Zoll

gönnen.

Nur ich frag mich,ob sich ein Plasma lohnt,weil ich schaue nur HD Material(Bluray) und komme

vieleicht auf 1000Std in 2 Jahren!

Einfahren etc. werd ich nicht machen.

Danke

Ja lohnt sich absolut! Die ersten paar Tage vielleicht Kinostreifen und 4:3 Inhalte meiden, ansonsten kannst du ganz normal schauen ohne Einfahren.

Dann wäre auch der 50Hz Bug für mich uninteressant,oder?

Ist ja auch nur bei TV.

Merkt man später etwas am Panel,wenn man immer mit Cinemascope Balken schaut,oder sollte man mal

HD Content in 16:9 öfters laufen lassen?

Danke

Habt Ihr beim STW60 auch die Regenbogenfarben auf der 256er Greyramp, so wie das die VTW60 zu haben scheinen?

Nein, aber ich habe die 10 Punkte Farbkalibrierung auch nicht angerührt. Nur 2 Punkte.

Also rot,grün,blua jeweils high und low?

Ich bin mir echt am Überlgen ein 65STW60 zu holen und damit mein 50VT30 zu beerben...

Mich würde Interessieren wie gut sich die STW gegen ein GTW kalibrieren lassen. Außer Graustufen und FFD besteht ja kein Unterschied Hardwaremässig.

Aber der STW ist auf jeden Falll besser als mein VT30 das ist glaube ich geklärt.

Bruce2019 (Beitrag #742) schrieb:

Nein, aber ich habe die 10 Punkte Farbkalibrierung auch nicht angerührt. Nur 2 Punkte.

Das Problem ist unabhängig von einer Kalibrierung. Es tritt bei 10-Punkte, 2-Punkte und unkalibriert auf.

Servus

Ich möchte demnächst zu einem 65" Panasonic wechseln, aber - viele "abers"...

den ST60 würde ich kaufen, aber der ist mir zu teuer für die paar Verbesserungen die er bietet.
Der VT50 fällt auch raus: durch Folie geringere Helligkeit, Schwarzwert im Prof-Modus schlechter, teurer, den Zusatz-Software-Schnickschnack brauch ich nicht

Somit muss ich mir Gedanken machen was sich denn alles verbessert zum Vorjahresmodell. (nebenbei ich stehe auf Preis-/Leistungssieger)

ST60 kann besser:
1) 50 Hz Bug besser ABER noch vorhanden --> bekommt der ST50 auch hin (IFC einschalten)
2) Schwarzwert bei 0,007 --> der ST50 liegt bei 0,009 (im Betrieb fallend) damit kann ich also leben
3) Linebleeding --> anscheinend abhängig von Serienstreuung
4) Graustufen --> beide haben 12.288
5) Bildwiederholfrequenz 2500 Hz ffd --> zu 2.000 Hz, merkt das Auge nicht
6) beide haben Infinite Black Pro
7) o.k. 3D Brille fehlt beim ST50 (hier weiß ich noch nicht welche passen)
8) Flecken und Bandings beim ST50?? nicht jeder klagt darüber (Serienstreuung?)

...mir fällt beim besten Willen kein K.O. Kriterium für den ST50 ein!
den ST60 würde ich kaufen wenn er um die 2.000,-- € kosten würde, aber das dauert noch 6 Monate...

PS:
was mich bei den Panas leider sowieso stört ist die "halbe" 3D Auflösung. Wäre fast zu Samsung übergelaufen...


Ich denke ich werde mit dem ST50 auch glücklich, wenn jemand anderer Meinung ist bitte ich um Argumente!
Ich frage mich ob der ST50 nun den preislichen Boden erreicht hat oder ob der noch weiter runter geht. Sonst bestelle ich gleich morgen...

lg
stefan

StefMug (Beitrag #745) schrieb:

2) Schwarzwert bei 0,007 --> der ST50 liegt bei 0,009 (im Betrieb fallend) damit kann ich also leben

Sicher dass der ST50 nur 0.009 schafft? Letztes Jahr hatten die unterschiedlichen Größen noch unterschiedliche Schwarzwert und der 65er war der beste. Der STW60 sollte 0.005 - 0.006 schaffen.

StefMug (Beitrag #745) schrieb:

5) Bildwiederholfrequenz 2500 Hz ffd --> zu 2.000 Hz, merkt das Auge nicht

Das ist nicht die Bildwiederholungsfrequenz, die liegt bei beiden Geräten je nach Eingangsmaterial bei 60Hz, 96Hz oder 100Hz. Dieser Wert sollte sich nur auf die Bewegungsschärfe auswirken, allerdings hat das noch nie jemand so wirklich angemerkt

Der STW60 ist heller, was bei 65" hilfreich sein kann, weil plasma mit der größe dunkler werden. Nicht in Vollbild, aber das ist selten wichtig.

STW60 lässt sich besser kalibrieren.

STW50 hat einen geringeren Inputlag im game mode. Falls du zockst vielleicht interessant.

Hat der STW60 keinen besseren Lichtfilter gegen Tageslicht auch wenn bei beiden steht Infinite Black Pro ?

Es gab flecken beim STW50 die glaube ich fast jeder hatte, meinen empfand ich übrigens als katastrophal ;). Hier scheint die 60er bisher echt im Vorteil zu sein.

@SteffMug
Ich kann Deine Entscheidung sogar noch erleichtern, was den Schwarzwert angeht. Da Du ja einen 65-Zöller ins Auge fasst, hat der 65ST50 out of the box 0.005 cd/m2 und der 65ST60 0.0055 cd/m2.

Und: Der ST50 hat einne Inputlag von 16ms, während der ST60 48ms hat (Kameramethode).

Wieso muss ich eigentlich bei jeder Quelle den Overscan einschalten, damit das Bild ganz nach aussen geht? Ich habe ansonsten unregelmässige Abstände zum Rahmen, meistens so ca. 10 Pixel breit.



P.s. Wenn ich den Bildmodus hin und zurückstelle (zum Prof. 1), habe ich ein Vollbild ohne Overscan. Ist das ein Fehler in der Software?

phoenix0870 (Beitrag #726) schrieb:

@Klaus: Wie misst Du den Schwarzwert? 24p mit/ohne ifc? 60hz mit/ohne ifc? Deine Werte kommen mir für einen 65VT50 etwas zu hoch vor und sehen mir nach ifc, bzw. 60hz-Messung aus. MfG Phoenix

Hi Phoenix,
sorry für die späte Antwort.
Ich hab nicht selbst kalibriert und gemessen.
Beim messen war eine Test-DVD(oder Blu-Ray) in meinem Pana-Blu-Ray-Player die mit ziemlicher Sicherheit ohne IFC lief.

Gruß

Klaus

Ist bei Deinem Bluray-Player 24p-Ausgabe aktiviert, oder deaktiviert.

MfG Phoenix

@nui
@marc
danke für eure beiden sachlichen Rückmeldungen.
von euch liest man öfters hilfreiche Tipps, das hilft solchen Leuten wir mir die nicht so tief in der Materie stecken sehr viel!
(oft lasse ich Threads nur nach eurem Nic durchsuchen und ich weiß was ich wissen will... )

2500 ffd ist nicht die Bildwiederholfrequenz - weiß ich doch, hat mit der internen Berechnung zu tun, hab ich falsch beschrieben...

niedrigerer Inputlag ist für mich von Vorteil beim STW50

Für mich ist der Kauf eines STW50 also fast schon beschlossene Sache.
Ich glaube auch dass die Preise nicht mehr weiter fallen, eher muss man aufpassen dass die nicht plötzlich ausverkauft sind!
Am meisten freue ich mich auf die 5" mehr Diagonale und auf den verbesserten Schwarzwert (dieser ist nach RisingBlacks bei meinem LG 60PS8000 eigentlich nur grau).

3D ist eine willkommene Randerscheinung.
Ich habe über die halbierte Auflösung bei PAnasonic 3D Plasmas gelesen, eigentlich für mich sogar ein Nachteil, wollte dadurch schon fast einen Samsung kaufen...

danke
stefan

phoenix0870 (Beitrag #750) schrieb:

Ist bei Deinem Bluray-Player 24p-Ausgabe aktiviert, oder deaktiviert. MfG Phoenix

aktiviert

O.k. Sofern es eine Bu-ray war, die mit 24p, ohne ifc, abgespielt wurde, dürfte die Schwarzwertmessung korrekt sein und das niedrigst Mögliche bei Deinem TV darstellen. Obwohl mir Deine Werte trotzdem noch Spanisch vorkommen und eher darauf schließen lassen, dass es z.B. keine wirkliche Blu-ray war, sondern eine Medienscheibe, die mit 60hz ausgegeben wurde.

MfG Phoenix
(Den Fehler habe ich selber sehr lange gemacht!)

@StefMuq

wo hast du das her mit der halben 3D auflösung? die plasmas haben ja aktives shutter 3D. nur die LED's haben 2013 alle passives polarisations 3D mit halber auflösung.