DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Liebe Hifi Forum Mitglieder,

In den nächsten Tagen folgt von mir der Ultimative Vergleich ST33 42 Zoll vs. ST60 in 50 Zoll. Was hat sich in 2 Jahren in der ST Serie getan?

Man liest ja laufend Spekulationen und Mutmaßungen ob sich ein Upgrade auszahlt oder nicht.

Auch mich hat diese Frage beschäftigt und interessiert. Daher habe ich meinen ST33 noch behalten (den verkauf ich dann in den nächsten Wochen) und werde hier versuchen subjektiv (!) aber auch objektiv die beiden Geräte gegeneinander auszutesten und meine Eindrücke zu schildern um letztendlich zu einem objektiven Fazit zu kommen: Was hat sich in 2 Jahren in der Einstiegsserie getan?

Bitte prügelt mich nicht mit Ansagen wie: "Auf den Fotos kann man nichts erkennen" und "ohne Messequipment kann man nichts vergleichen". Unterschiede kann man relativ zur Belichtung immer erkennen, und es geht mir auch darum den den subjektiven Eindruck darzustellen. 10cd/m2 ist eine Messzahl, sagt mir aber nichts. Sieht man das überhaupt? Darum geht es hier: Sieht man es überhaupt, wo liegen die Unterschiede in der Bildperformance.

Mich persönlich hat es sehr interessiert was sich in 2 Jahren getan hat, und ich würde meine Erfahrungen gerne mit euch teilen.

Viellicht gibt es ja noch andere 30iger Serien Besitzer die das interessiert.

Derzeit knallt die Sonne in mein kleines Wohnzimmer, daher kann ich noch nicht viel machen. Aber für einen AR Filter Test bietet sich die Gegebenheit ideal an, hab ich mir gedacht..

Vergleichsfilm ist der 16:9 Film Ted. Full HD Film im MKV Format über den internen Mediaplayer. Ich hab mir auch einen HDMI Splitter bestellt, aber das dauert noch. Hardcore Blu Ray Vergleiche sowie Playstation 3 Input Lag Vergleiche werden natürlich folgen. Hierzu machen Videos natürlich auch Sinn.



Die Geräte sind beide im True Cinemamodus Warm (Werkseinstellung) bei völlig identen Farb, Helligkeits (Null, bzw. 50) und Schärfeeinstellungen und auf 100% Kontrast gestellt. Beim ST60 wurde hier die Panel Brightness auf Low gestellt. Hier sind die Geräte in der Bildhelligkeit ähnlich, jedoch hat der ST60 den besseren und anderen Filter.

Wie gesagt, es knallt bei 26 Grad gerade die Sonne rein, in dieser Umgebung ist kein Plasma zu gebrauchen, aber es ist offensichtlich das der ST60 hier den besseren Filter hat und in diesen unmöglichen Bedingungen den besseren Kontrast schafft. Schwarz wird schwärzer dargestellt, und Weiss erscheint weisser. Liegt aber vermutlich an der anderen Farbeinstellung, auch ist der TV grösser.

Wie auch immer, wenn man davor steht sieht man beim ST60 einfach mehr.

Trotzdem muss man sagen, bei diesen Lichtverhältnissen sollte man eher ein Bier trinken, und nicht den Plasma aufdrehen.

Aber wie gesagt: Hier geht es nur um Vergleichstests.

genau das was Blaexe schreibt meine ich.
Den Vergleich STW60 (2013) mit VT50 (2012)
Beide sehen sich von der optik mittlerweile sehr ähnlich, abgesehen vom Glasdesign des VT50.
Der STW 60 hat mittlerweile auch 2500ffhd etc.
Ich besitze seit dezember den vt50 in 55 Zoll und bin sehr zufrieden. Möchte mir einen
zweiten TV für ein anderes Zimmer zulegen. ebenfalls einen Pana.
Ich schwanke hier noch zwischen LED (ETW60/DTW60) und eben jetzt auch STW60 (Plasma)
Daher meine Frage bezüglich der Bildqualität etc.zwischen STW60 und VT50

Es geht munter Weiter mit dem ultimativen ST33 vs. ST50 Vergleich.

Was mich am ST33 immer gestört hat, war die begrenzte Leuchtkraft sowohl im Cinema als auch im Cinema Modus. Auf allen folgenden und bisherigen Fotos ist der ST33 auf der maximalen Kontraststufe und mit Helligkeit Null betrieben. Der TV schafft kein Quäntchen mehr an Leuchtkraft.

Der ST60 hat hingegen noch Reserven. Nun habe ich die Panel Brightness auf Medium gestellt, und alles andere gleich belassen.

Die Sonner ist schon etwas vorbeigewandert, und knallt nicht mehr direkt rein. Die Farbunterschiede auf den Fotos sind in real nicht so dramatisch, der STW60 ist hierbei deutlich heller, und zwar in einer Art und Weise die sehr angenehm ist. Da wird nichts überstrahlt oder dynamisch erhellt, das Bild ist astrein, deutlich heller, und man sieht einfach mehr. Dadurch wirkt es auch schärfer, obwohl das Panel grösser ist.

Schlecht ist der ST33 aber in keinster Weise.

Auf den Fotos kommt der Leuchtkraft Unterschied nicht so stark rüber wie ich es real sehe. Auch ist der Farbunterschied in Real bei weiten nicht so stark wie hier auf den Fotos. Ich glaube das dunklere Bild des ST33 wird auf den Fotos einfach so dargestellt, kräftigere Farben, und im Vergleich dazu der ST60 etwas blasser.

In Real ist das Bild sehr ähnlich, nur der ST60 ist deutlich heller.

Und was mir jetzt auch auffällt. Der ST33 spiegelt noch, der ST60 nicht, da wirkt alles satt und echt. Diesbezüglich das letzte Foto.

Auch das schaut auf den Fotos nicht so dramatisch aus, ist aber ein deutlicher Unterschied wenn man davor steht. Alles ist Relativ.

Je dunkler es wird, desto mehr kommt die Leuchtkraft des ST60 zum Vorschein.

Neue Fotos, diesmal wieder die Panelbrightness auf Low, und Kontrast 100. Beim St33 ebenfalls Kontrast 100, alles auf True Cinema Modus.

Ich kann es nicht so gut erklären, aber man sieht am ST60 viel mehr in den dunklen Bereichen.

Top!

danke für die vielen Bilder, ja man sieht schon den Fortschritt

mich würde noch interessieren, wieviel heller die mittlere Panelbrightness den STW60 im Dunkeln macht

Danke für die Frage,

Hab ich ganz vergessen: Bitte gerne Fragen stellen.

Also eines kann ich schon sagen, der ST60 ist mit Panel Brightness Low schon deutlich heller.

Die vorigen Bilder waren alle mit Panel Brightness Low, und da schon deutlich heller.

Da mich das Thema Schwarzwert auch interessiert werde ich mir das heute anschauen.

Der Schwarzwert soll um den Faktor 5 besser sein, ich bin sehr gespannt ob das überhaupt wahrnimmt.

Vielen Dank für den Vergleich! Der STW60 macht ein gutes Bild! Einen kleinen Nachteil meine ich gesehen zu haben auf dem 3. Bild von Deinem heutigen Vergleich von 20:26. Der rechte Scheinwerfer überstrahlt nach rechts und die Details verschwinden zum Nachbarauto, oder?

Laut deiner Kamera zu beurteilen, sieht der Neuer...glänzend aus!

Schwarz - mind. 70 tiefer
Kontrast mind. 120% Höher

Hast du gut gemacht! Alles besser!



Joshy

@Bruce

Hallo, vieleicht noch ein Foto aus einem ALIEN Film o.ä. zwecks Schwarzwert.

Ansonsten guter Vergleich, da auf meiner Favoritenliste ein VTW60 in 55" steht.

Mfg. ogon

Sonophil:

Leider gibt es bei allen Fotos ein paar Frames Unterschied. Das Auto ist da schon etwas weiter gefahren, daher sind die Schweinwerfer grösser und blenden mehr.

In der Realität ist das Gegenteil der Fall, beim St60 sieht man viel mehr dunkle Details. Dazu werden sicher noch passende Fotos kommen.

Aber ich weiss was du mit dem Foto meinst.

Für solch detaillierten Vergleiche war es noch zu hell, ich bin gespannt was der Abend bringt...



Falls ich es heute noch schaffe. 2 Movies stehen für den Schwarzwertvergleich an:

@OGON54

Aliens 1986, da gibt es am "Anfang eine Referenz Schwarzwert und Details zum Vorschein Bring Szene"
Act of Valor

Aber jetzt muss ich Fussball schauen.

Ein Traum mit dem TV.

Marco_1984 (Beitrag #398) schrieb:

WIe kommst Du Drauf das der VT50 Günstiger als ein STW60 ist? oder meinst du den VTW60?

Ne ne, ich meine den VT50 in 50". Der günstigste Preis lag bei 1.249 € (Idealo). Anruf beim Händler ergab noch mal einen 49 € Nachlass - also 1.200 €

Nachdem die 60er kamen stieg der Preis auf 1.450 €, wohl um ihn ins richtige Verhältnis zu setzen oder wie auch immer. Schau dir mal auf Idealo die Preisentwicklung an.

ak+ (Beitrag #405) schrieb:

...

Ich sehe kaum einen Vorteil Richtung VT50, evtl. der Tageslichtfilter. Aber der STW60 ist heller, hat einen besseren Schwarzwert, 50Hz Bug verbessert, hat nun auch umfangreiche Einstellungsmöglichkeiten...

Jetzt kommt der Ultimative Test, des Ultimativen ST33 vs. ST60 Test.

Schwarzwert, Blacklevel, Kuro, hier streiten sich die Leute im Forum wegen Promillwerten. Sieht man das überhaupt?
Hier der Test:

David Mackenzie hat den ST33 mit einem Schwarzwert von 0.028 cd/m2 gemessen.
2 Jahre später misst er 0,005 bis 0,007 (Ansi Schachbrettmuster) beim ST60.

Das sind im schlechtesten Fall ein um den Faktor 4 und im besten Fall um den Faktor 5,6 besser Schwarzwert.

Und hier kommt die subjektive Meinung von mir als erstes:

Wenn mich etwas am ST33 begeistert hat, dann der Schwarzwert, ich hatte hinter dem TV eine kleine Ikea LED Leiste, die ein angenehm dimmes Licht erzeugt. Auch so war ich von dem Schwarzwert von dem ST33 absolut begeistert. Der TV hat jetzt über 3000h auf der Uhr, und das Schwarz ist genauso gut wie am ersten Tag. Dieser Wert ist mit geringer Beleuchtung im Raum schwarz.

Wie kann man das um den Faktor 4 bis 5 verbessern frage ich mich??

Ich habe im Internet schon Fotos gesehen von VT50 vs. ST60, wo der VT50 abkackt. Es ist immer eine Frage der Belichtung und der Relation. Wo es einen grossen Aufstand im Forum gab... Anbei das Foto: VT50 links, ST60 rechts...



Ich habe verschiedenste Fotos gemacht. Einmal die Belichtung auf den ST33 gerichtet, dann auf den ST60, ich habe einen kleine Taschenlample als Hintergrundbeleuchtung hinzugegeben, und eine kleine Kerze.

Einfach um verschiedene Perspektiven und Lichtverhältnisse zu simulieren.

Ich habe schon bei den Fotos gesehen das der ST33 keine Chance hat, also hab ich versucht den ST33 mit einer Taschenlampe im Hintergrund überzubelichten und dort die Belichtung gesetzt. Trotzdem, keine Chance, der ST60 spielt in einer anderen Liga und steht Pechschwarz seinen Mann.

Bei den oberen beiden Fotos hab ich auf den ST60 rechts belichtet, und dann etwas nach links für das Foto geschwenkt, bei den beiden unteren, auf den ST33. Das Nachleuchten stammt vom USB Video Menü.

Mein subjektiver Eindruck: Der ST60 erzeugt im Stockdunklen Raum (nur mit dem AV Logo in der Ecke) immer noch ein leichtes Grau, schaltet man den ST33 dazu sieht man aber den Himmelweiten Unterschied. Der ST33 strahlt im direkten Vergleich dazu. Es ist kaum zu glauben. Trotzdem gibt es noch unendliches Potential nach unten. Absolutes Schwarz im absoluten Dunkel, das wird Plasma vermutlich nicht erreichen, braucht man das auch, irgeneine Beleuchtung ist sowieso schon angenehm, wer will nach dem Kühlschrank tasten. ;-)

aber subjektiv, war allein der ST60, nur weil der ST33 daneben "strahlte" absolut Stockdunkel.

Anmerkung zum 1. Foto, auch nur mit leichten Beleuchtung spiegelt der ST33 im Vergleich, der ST60 bleibt Schwarz, wie geil muss dann erst der VT60 sein. Was für ein Meisterwerk ist der ST60!

Sag ich doch ...ein (fast) Neo Kuro...

Toll!!

Viel Spaß

Joshy

der "einfache" Kuro ist doch auch nur um ca. das Doppelte besser. Also geht er nochmals etwas nach unten, aber ohne spannungsgetunten Elite sieht man auch bei ihm noch leicht leuchtendes Schwarz im Vollbild. Mit einer LED Leiste oder spätestens bei eingeschalteter Zimmerbeleuchtung dürfte das aber auch beim STW60 kein Thema mehr sein. Die Dunkelseher müssen sich halt noch einige wenige Jahre bis OLED gedulden

Ja, aber der der "einfache" Kuro kann immer noch heller darstellen, und dunkler. Und bei den Farben ist er auch besser als der VT und ZT, kam beim Shootout raus.

Und das Teil ist 5 Jahre alt.

Man muss das einfach anerkennen.

Dafür ist der ST60 günstig und geil.

Und trotzdem kaufen die meisten billige LCD TV im Flächenmarkt...

Es hat sich also nichts geändert.

wie konnten die Farbunterschiede sichtbar sein, wenn VT und ZT sich ganz gut kalibrieren lassen. Kleinere Abweichungen wie DeltaE 1-2 kann man doch gar nicht mehr wahrnehmen?

Danke schön für diese schöne Vergleichs-Vernissage
und Glückwunsch auch mal zu der fantastischen Lage deiner Wohnung, es ist absolut genial, wenn im Sommer so langsam westseitig die Sonne untergeht und das Plasmabild sich hervorschält, fantastisch, aber ich habe das mit leider Erdgeschoss/Nordwestlage nicht mehr so und vermisse das,aber der enge Wohnungsmarkt in Deutschland...

Es wäre Meganett wenn du ein kontrastschwachen Film mit dunkelanteilen wie z.b. HarryPotter am Wochenende ohne künstliche Beleuchtung so gegen 23/0:00 Uhr ausprobierst, wie sind die dunklen Szenen im Wald? Stellt sich ein Kinoerlebniss ein hinsichtlich nicht der Grösse,klar, sondern des Kontrastes im Wald?
Die Röhre (Philips blackmatrix) konnte es auf ihre eigen Art und Weise mit dem Minibild, ein Kuro kann es auch, kann es auc der neue Panaplasma?

Danke!

Warte noch 1 Woche und schau dir die Videos selbst an.

Ich will mich hier neutral verhalten, und nur zu dem Vergleich ST33 vs. ST60 etwas beisteuern.

90% in den Forum besteht leider aus Mutmaßungen und Spekulationen.

deepmac

Lieber Deepmac, was ist ein Schwarzwert oder überhaupt ein TV Vergleich ohne Harrypotter.

Harrypotter haben mich beim St33 zur Verzweiflung getrieben, in 3d erst recht. Viel zu dunkel alles. Im Kino war es auch dunkel aber anders.

Ich muss zugeben, ich bin überhaupt kein Harry Potter Fan, aber die letzten beiden Teile hab ich hier in Wien zu einem absoluten Spottpreis bekommen, nochdazu in 3d.

Und dies letzten beiden Teile habe ich auch mit meiner Ex im Kino gesehen. Die waren richtig gut.

Ich glaube ich habe beide letzten Folgen. Gibt es da eine besondere Szene die ich vergleichen soll?

Ich hoffe so sehr, dass ich mit den aktuellen Modellen zufrieden sein werde, auch wenn ich zum VTW60 greifen

konstrastfan (Beitrag #420) schrieb:

wie konnten die Farbunterschiede sichtbar sein, wenn VT und ZT sich ganz gut kalibrieren lassen. Kleinere Abweichungen wie DeltaE 1-2 kann man doch gar nicht mehr wahrnehmen?

In der Theorie sollte DeltaE von 1 der minimale abstand sein, den das Auge im Direktvergleich erkennen kann. Aber es gibt nicht nur eine Formel dieser Art, da alle ihre Macken haben. Außerdem werden nie alle Farbpunkte tatsächlich durchgemessen. Wurden wirklich sichtbare farbunterschiede festgestellt, die nicht auf wer weiß was zurückzuführen sind?

wie konnten die Farbunterschiede sichtbar sein, wenn VT und ZT sich ganz gut kalibrieren lassen. Kleinere Abweichungen wie DeltaE 1-2 kann man doch gar nicht mehr wahrnehmen?

Meine Aussage bezog sich auf Kuro vs. VT/ZT.

VT/ZT sind Clone, die sind Ident, keine Unterschiede (ok bis auf Filter und Leuchtkraft)

ja das ist mir klar, dennoch wundert es mich wieso der Kuro noch besser sein kann. Auch er ist bestimmt nicht 100% perfekt mit max. DeltaE <1, auch wenn ich mir jetzt keinen Test angesehen habe.
Aber Nuis Erklärungsansatz, dass nicht alle Farben gemessen werden können (16,7 Mio. sind eine ganze Menge) und es bei denen größere Unterschiede geben kann als bei den gemessenen, erscheint mir plausibel. Vllt. sind es nur graduelle Unterschiede die man im Direktvergleich viel eher sieht. Also praktisch nicht relevant.

Zumal die farbanzeige eines plasmas nicht stabil ist, vielleicht ist der kuro darin besser?

Aber ich weiß nicht mal wie gut die panasonics gemessen haben.

Bruce2019 (Beitrag #425) schrieb:

wie konnten die Farbunterschiede sichtbar sein, wenn VT und ZT sich ganz gut kalibrieren lassen. Kleinere Abweichungen wie DeltaE 1-2 kann man doch gar nicht mehr wahrnehmen? Meine Aussage bezog sich auf Kuro vs. VT/ZT. VT/ZT sind Clone, die sind Ident, keine Unterschiede (ok bis auf Filter und Leuchtkraft) :prost

....und Verarbeitung!
....und Panelselektion!

Hallo Bruce2019 , keine bestimmte Szene, hat auch Zeit, einfach aber wirklich im Dunklen,bissl länger, z.b. die Endschlacht auf der Zauberburg ist auc recht dunkel, wie wirkts subjektiv, da man sehr oft Vergleiche hat, wo der SW-Wert gut bewertet wird, dann aber rauskommt, das hinten noch LEDs oder ähnlich angeklebt sind.

Herrje, jetzt versuche ich hier Vergleiche herzustellen um den ganzen Diskussionen teilweise ein Ende zu bereiten, und schon geht die Kuro Diskussion wieder weiter.



Wenn es in Wien einen Kuro Besitzer gibt, bitte PM an mich, dann machen wir hier einen privaten Shootout.

Natürlich ist der Kuro besser, wenn es die besten Kalibrierer aus Ihrer Praxis erzählen.

Praxis ist immer noch das was zählt.

Mutmassungen wie: Es wundert mich, ich glaube, das kann doch nicht sein, das bringt doch alles nix.

Da karren die besten Video Freaks eine Schar an Leuten an um den Vergleich zu beurteilen und ihr wisst es besser.

Weil Ihr es nicht glauben wollt?

Deshalb wollte ich für mich auch diesen Vergleich. Hätte ich einen Kuro würd ich sofort Vergleichen...

Okay, zurück zu ST33 vs. ST60 Praxis Bericht:

Jetzt ist es Stockdunkel, die TV laufen gleichzeitig und es läuft Act of Valor 1080p.

Und ganz ehrlich, ohne Hintergrundbeleuchtung, ohne Licht im Raum, den Schwarzwert Unterschied merkt man nicht. Es gibt nur ganz wenige Szenen wo man es merkt. Aber das was auffällt und was das Bild richtig "geil" macht, ist die höhere Leuchtkraft des ST60. Das haut einen um.

Wenn der ST60 die selbe Helligkeit hätte, aber den schlechteren Schwarzwert, und der ST33 den besseren Schwarzwert und die selbe Helligkeit, wäre der St60 im direkten Vergleich immer noch "beeindruckender". Anders kann ich es nicht beschreiben.

Hammer das Bild.

Und genau das ist was zählt!

Freut mich das DU glücklich mit deinen Plasma bist.
Es kommt noch viel Begeisterung auf dich zu.
zum Wohl
Johsy

Anbei ein Vergleichsvideo von The Act of Valor:

http://www.youtube.com/watch?v=_Cf50Z3o-84

Die meiste Zeit wird man keinen Unterschied erkennen, aber es gibt Szenen, da sieht man beim linken ST33 nichts, und der ST60 stellt es dar.

Z.b. ganz am Schluss die letzten Sekunden, aber das hat Youtube ziemlich runtergerechnet. :-( Sieht man im Original viel besser. Das Gesicht am ST33 ist nicht zu erkennen, beim St60 schon.

Bei den Fallschirmspringern sieht man auch einen Unterschied. Links nur schwarz, rechts sieht man noch Details.

Does it matter? No.

Und wie gesagt, das Bild ist deutlich kontrastreicher und beeindruckender. Aber der Schwarzwert ist der unwesentlichste Faktor in dieser Szene. Bei den Kontrasten ist alles Schwarz. Wenn man die beiden TVs anschaut, sieht man der der Cinemascope Balken des St33 heller ist als der ST60. Aber ehrlich, wer schaut da hin, das sieht man nur im direkten Vergleich, spielt überhaupt keine Rolle.

ich habe es absolut nicht in Zweifel gestellt, ich will es nur verstehen.

Ich meinte nicht "das wundert mich also stelle ich es in Frage" sondern "es wundert mich weil ich es schlicht nicht verstehe".

Ich glaube das Urteil der Experten und User natürlich absolut, aber es ist trotzdem eigentlich unerklärlich das Phänomen.

Ich wollte es wirklich nur wissen weil es mir nicht klar ist, vllt. hätte jemand eine Erklärung gehabt, man wird ja noch fragen dürfen. Jetzt versteh ich aber auch wieso ich das Video anschauen sollte, das hätte mir ja nix gebracht weil ich weder deren Englisch beherrsche noch die Erklärung direkt im Videobild zu sehen ist. Aber gemeint war wohl der Unterschied zw. beiden, der zwar erläutert wird , aber nicht dessen Ursache. Die Messergebnisse der Farben sind ja bei beiden Geräten (ZT/VT vs. Kuro) sehr ähnlich.

Bruce2019 (Beitrag #432) schrieb:

Wenn man die beiden TVs anschaut, sieht man der der Cinemascope Balken des St33 heller ist als der ST60. Aber ehrlich, wer schaut da hin, das sieht man nur im direkten Vergleich, spielt überhaupt keine Rolle.

Das schwarz hellere Szenen kaum eine Rolle spielt war mir zumindest klar. Das gleiche gilt für den ANSI Kontrast, der für mich nur noch ein Test für die Stabilität von schwarz ist, nicht weil ich den Unterschied zwischen :20.000:1 und 30.000:1 in diesem schachbrettmuster sehen kann
Es gibt aber genügend Szenen, die kaum heller sind als die Balken und da hilft einem das Weiß nicht mehr. Diese Szenen müssen übrigens auch länger andauern, denn unser Auge ist schon was träge

Wie würdest du den Unterschied von schwarz mit einem schwarzen bild im dunkeln beurteilen?

@ Nui

wie ich schon sagte man wird optisch so gut wie kein Unterschied im
Schwarzwert ausmachen können. Beim GT60 VS VT60 wird es auch
nicht anderes sein

Wenn dem wäre, wird mein zukünftiger test-VTW60 sofort wieder nach hause geschickt, denn der STW50 mit seinen 0.009 cd/m² war nicht gut in dieser disziplin.
Aber ich glaube weiterhin der unterschied ist sichtbar wie er im shootout sichtbar war

@ Nui

ja über ein Vergleichs Test von dir würden sicher hier alle sich freuen.
Ich hatte letztes Jahr den VT50 für 2 Tage zu Besuch, dann ging er wieder weg.
Mein PV60e blieb. Das hatte aber nichts mit dem Schwarzwert zu tun. Sondern
wegen anderen miesen Sachen beim VT50.

Mein 50STW50 ist leider auch nicht geblieben. Ein paar der Probleme mit dem STW50 sind auch verschwunden oder verbessert worden

Aber keine Sorge, ich weiß, dass nicht jeder so sehr auf den Schwarzwert alleine achten muss, wie ich das tue

Nui (Beitrag #438) schrieb:

Aber keine Sorge, ich weiß, dass nicht jeder so sehr auf den Schwarzwert alleine achten muss, wie ich das tue.

Ein paar angaschierte Beiträge sind in der Konsequenz der Bedeutung richtig amüsant zu lesen. Man schließt quasi das aus, was man zuvor bereits (vielleicht unbewusst) beschrieben hat.
Wir beide als Schwarzwertfetischisten können aber auch zwischen den Zeilen lesen und uns mit einem dezenten Lächeln auf den Lippen den Rest denken.

;-)

Wohl wahr

Mich treibt da allerdings so ein kleiner Konflikt.
Einerseits möchte ich nicht alle wirklich daraufhin hinweisen wie wichtig der schwarzwert sein kann. Andererseits will ich auch nicht zulassen, dass der schwarzwert fälschlicherweise vernachlässigt wird.

so ähnlich gehts mir mit der Helligkeit

wenn ich anfang über die Helligkeit zu sprechen werde ich zudem an den Schwarzwert erinnert, und umgekehrt erinner ich die Schwartwertfraktion an die Helligkeit

Also im Vollbild ertrage ich 50cd/m² nicht lange. Und gegen ABL ankämpfen kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen. Das Bild wird dadurch instabil.
Ich glaube ich werde für Filme erst mal auf 60cd/m² kalibrieren und hohes APL Material vielleicht dunkler machen, mal schauen.

Hallo, Gemeinde. Ich habe ab Mittwoch auch den stw60 und hatte vorher den gt50. Nun meine frage: ist es normal das man immer einen leichten Soap effect hat auch wenn alles,wirklich alles an bildverbesserern ausgeschaltet? Beim gt50 sah das Bild nie so aus. Das geht garnicht. Blu ray wie Sat Empfang mit eingebautem tuner. Ich wäre für eine Antwort sehr dankbar..das wäre für mich sonst definitiv ein k.o. Kriterium. ..

Grüße

Du wärest der erste der sowas berichtet.
Hast du mal versucht den game mode zu aktivieren? Ist eine Option, die unter jedem Bildmodus zu finden ist.

Das scheint alles auch von der grösse des Displays abzuhängen. 50cd/m2 Vollbild im Kino würde sicher bleibende Schäden bei den Kinobesuchern anrichten.

Neues Fazit:

Wie ich gerade feststelle wirkt ein grösseres Display heller, weil es einfach grösser ist, daher braucht man da auch weniger Leuchtkraft.

Ich nutze beim ST60 den True Cinema Modus, Panel Brightness Medium, Kontrast 50 bis 60, je nach Film. Und da kann der ST33 in seiner maximalen Einstellung schon nicht mithalten und ist wahrnehmbar leuchtschwächer. Heller geht der nicht, weder im Cinema noch im True Cinema Modus. Die kleinere Grösse verstärkt diese Tatsache. Und wo der ST33 nur noch für die hellsten Stellen Leuchtkraft hat, wirkt beim ST60 alles noch sehr ausgeglichen und angenehm. Also noch völlig weit davon entfernt zu "blenden" oder extrem mit APL zu arbeiten (subjektiver Eindruck),

Der Helligkeitsunterschied ist deutlich zu sehen, es ist aber nicht so wie auf dem Foto, das der ST60 blendet, eher ist der ST33 zu dunkel. Aber wer weiss, vielleicht entwickle ich mich dann auch zum "Kontrast Runter" Seher.

Zwischen Fazit: Der ST60 spielt einfach in einer anderen Liga, was sich da in 2 Jahren getan hat ist absolut bemerkenswert. Hut ab. Ich bin absolut begeistert.

Bewegung: Da sind die beiden TV ziemlich ähnlich. Beim ST33 gab es Ruckler bei den hellen Flächen, das macht der ST60 erstaunlich gut, vorallem da er auch Grösser ist, und sowas sofort noch mehr auffällt.

Habe mir jetzt den Film Aliens zum Vergleichen vorgeknöpft.

Allerdings stelle ich hier grosse Unterschiede bei der Performance des Media Players fest. Beim ST33 werden einige Details geschluckt und beim ST60 wird viel schärfer gearbeitet und man sieht die letzten Details, die der ST33 einfach nicht darstellt. Das liegt aber vermutlich mehr an der Berechnung der Video Dateien (MKV 1080p Datei), daher werde ich für die weiteren Vergleiche abwarten bis mein HDMI Splitter kommt und das ganze mit Blu Rays testen. Alles andere wäre vermutlich kein fairer Vergleich.

Hier der Link zum Video: (Und ja, ich weiss man sieht nicht viel, daher schreib ich auch immer brav ein paar Geschichten dazu)

http://www.youtube.com/watch?v=JOdkC5Fq3qY

Danke Nui, es ist jetzt definitiv besser denke ich..ich werd mich morgen nochmal damit beschäftigen.

Es ist wirklich verblüffend, die sehen auf den Bildern fast gleich gross aus. Der 42" ST33 steht doch nur eine Lowboard-Breite vor dem 50" ST60?! Gut gestellt!

Hier die beiden TV mit maximaler Leuchtkraft im Vollbild.

Der Unterschied ist überraschend gering, der ST60 ist etwas heller, aber nur etwas, was bedeutet dass die Cinema Modi 2011 beim ST33 Modell einfach beschnitten worden sind. Die hätte man auch heller hinbekommen können.



2 Plasmas im Vollbetrieb, das freut die Stromrechnung. Haha...

Bruce2019 (Beitrag #445) schrieb:

Das scheint alles auch von der grösse des Displays abzuhängen. 50cd/m2 Vollbild im Kino würde sicher bleibende Schäden bei den Kinobesuchern anrichten. ;)

Sicher? Draußen bei Tageslicht bekommst du mehr Licht ab, als von irgendeinem Fernseher.
Das ist wohl weniger anstrengend, weil nicht nur ein "kleiner" Teil deines Auges belastet wird, wodurch dein Auge evtl. "besser" arbeitet.

Wusstest du noch nicht, dass die aktuellen Modelle eigentlich nicht heller sind, sondern lediglich deren bremse entfernt wurde?

Nui (Beitrag #449) schrieb:

Sicher? Draußen bei Tageslicht bekommst du mehr Licht ab, als von irgendeinem Fernseher. :)

........aber keine PLASMA-Strahlung!!!!!

Nui danke nochma für den tip. Ich wüsste jetzt aber gern ob das Gerät einen defect hat da ich ja den spielemodus nicht beim integrierten Sat Tuner einstellen kan. Hilft da jetzt vielleicht ein reset auf werkseinstellung oder was könnte man jetzt noch tun.?

Der Spiel Modus ist bei TV nicht aktiverbar. Es wird in der Anleitung auch darauf hingewiesen.