Panasonic TH-42 PV 71 F

Auf Grund der vielen positiven Testberichte sowie Meinungen habe ich mich eigentlich für den TH-42PX 60 E entschieden. Leider ist der im Handel schwer zu erhalten, und als dann der neue, nun endlich auch in schwarz erhältliche TH-42PV71F auf den Markt kam, habe ich ohne größeres Zögern zugeschlagen. Schon beim Händler fiel mir ein sehr dunkles, wenig kontrastreiches Bild auf. Geblendet von dem Namen Panasonic habe ich ihn dennoch erworben. Nachdem ich ihn zu Hause anschloss (Digital Receiver von Kabel D) musste ich mit Entsetzen feststellen, dass das Bild sehr schlecht war. Auch eine DVD brachte ein zwar besseres Bild, aber kein gutes Bild. Verzweifelt und desillusioniert habe ich ihn gleich wieder abgebaut und 3 1/2 Stunden nach dem Kauf wieder zurückgegeben. Gott sei Dank gib es ein 14-tägiges Rückgaberecht. Selbst der Verkäufer meinte dann: "Vielleicht hat es Panasonic mit dem Kontrast etwas übertrieben" SOLCHE COMMENTS STÖREN MICH EXTREM. ICH HABE MICH SO AUF DEN NEUEN GEFREUT, UND NUN ? JETZT LESE ICH NOCH IMMER ÖFTER , DAS DER NEUE MEHR KLÖTZCHEN BEI BEWEGTEN BILDERN ZEIGT, UND DAS DAS BILD NICHT MEHR DIESEN GENIALEN KONTRAST DES VORGÄNGERS BESITZT. 1.WELCHEN KÖNNTET IHR MIR SONST NOCH EMPFEHLEN BIS 2000 EURO ? 2.BIETET SONY ZURZEIT GUTTE PLASMAS AN ? 3.SIND DIE 2 LÜFTER BEI DEM TH60 LAUT ? 4.WARUM HAT DER NEUE KEINE MEHR ? 5.SOLLTE MAN SICH JETZT DOCH BESSER FÜR EINEN FULL-HD MIT 1:1 DARSTELLUNG ENTSCHEIDEN ? BITTE BITTE HELFT MIR EIN WENIG.ICH VERSPRECHE, DAS ICH EUCH NICHT MEHR ALLZULANGE NERVEN WERDE.Thx Thx Thx :)Werde morgen nochmal vorbeischauen ,jetzt muss ich erstmal zur meiner geliebten Bäckerei und Bröttchen backen.Cyaa

Zazak schrieb:

ButterBall schrieb: Mir kannst du glauben,ich hatte die möglichkeit beide Geräte zu Hause zu testen.Das Bild des pv60 ist deutlich ruhiger ( Weniger Artefakte ihn bewegungen ) die Farben sind auch etwas stärker. Ansonsten sind beide relativ gleich. :) Ja.. und es haben schon mehr Leute zum Bild des PV71 gesagt, dass es ruhiger usw. ist. ;)

Ja, aber ihm kannst Du glauben

Moin zusammen,

ich muss jetzt auch noch mal was sagen, das rumgemaule hier hält ja kein Mensch aus

Es ist nun mal so das verschiedene Menschen verschiedene Einstellungen als angenehm oder mies empfinden. Ich könnte an meinem 71er nichts im Dynamik-Modus schauen, da bekäme ich Augenkrebs so knallig ist das, nur mit Sonnenbrille.
Also jedem das seine. Allerdings kann ich die Unkenrufe nicht nachvollziehen von wegen zu Dunkel, Artefakte oder gar Nachziehgedöns oder Ruckler und das obwohl mir der Augenarzt ein gutes Sehvermögen bescheinigt. Auch mein Haushaltsvortandsmitglied findet das Bild (mittlerweile nach Einstellung mit der Peter Finzel DVD) sehr gut.

Es ist allerdings auch so das man darauf achten sollte welche Zuspieler eingesetzt werden. Ich kann nicht die Qualität eines z.B. Receivers von Kabel Deutschland oder die Qualität des eingespeisten bzw empfangenen Signals beurteuilen da ich keinen habe.
Bei meiner Bewertung lege ich eben meine eigene Anlage zugrunde und die ist bei Digi-Sat Betrieb eine 85er Schüssel mit hochwertigem LNB und einem Topf6000PVR. Signalqualität 99% lt. Anzeige.
Auch finde ich es wichtig den Bildschirm (egal welchen) mit vernünftigen Testbildern (z.B. Burosch DVD, Peter Finzel DVD) einzustellen und nicht mit den Einstellungen anderer User oder Zeitschriften. Jedes Display ist ETWAS anders.

So long

HyFy schrieb:

Moin zusammen, ich muss jetzt auch noch mal was sagen, das rumgemaule hier hält ja kein Mensch aus Es ist nun mal so das verschiedene Menschen verschiedene Einstellungen als angenehm oder mies empfinden. Ich könnte an meinem 71er nichts im Dynamik-Modus schauen, da bekäme ich Augenkrebs so knallig ist das, nur mit Sonnenbrille. Also jedem das seine. Allerdings kann ich die Unkenrufe nicht nachvollziehen von wegen zu Dunkel, Artefakte oder gar Nachziehgedöns oder Ruckler und das obwohl mir der Augenarzt ein gutes Sehvermögen bescheinigt. Auch mein Haushaltsvortandsmitglied findet das Bild (mittlerweile nach Einstellung mit der Peter Finzel DVD) sehr gut. Es ist allerdings auch so das man darauf achten sollte welche Zuspieler eingesetzt werden. Ich kann nicht die Qualität eines z.B. Receivers von Kabel Deutschland oder die Qualität des eingespeisten bzw empfangenen Signals beurteuilen da ich keinen habe. Bei meiner Bewertung lege ich eben meine eigene Anlage zugrunde und die ist bei Digi-Sat Betrieb eine 85er Schüssel mit hochwertigem LNB und einem Topf6000PVR. Signalqualität 99% lt. Anzeige. Auch finde ich es wichtig den Bildschirm (egal welchen) mit vernünftigen Testbildern (z.B. Burosch DVD, Peter Finzel DVD) einzustellen und nicht mit den Einstellungen anderer User oder Zeitschriften. Jedes Display ist ETWAS anders. So long :)

JAWOLLJA!!!

Ich habe da eine Befürchtung: Wenn hier so mancher von Bewegungsunschärfe und "ruckeln" spricht, meint ihr wohl nicht das progressive Signal?!
Ich bin selbst Kameramann und stelle immer wieder fest, dass man "Bewegungsunschärfe" und ruckeln bemängelt (auch am Röhrenmonitor!). Dabei bringt das das progressive Aufnahmeverfahren mit sich (720p, 1080p).
Geht mal ins Kino und ihr werdet bei Schwenks auch ein Ruckeln feststellen. Das hat damit zu tun, dass beim progressiven Verfahren pro Sekunde nur 25 Zeitabschnitte als Frames festgehalten werden, während interlaced 50 Halb-Frames aufzeichnet. Da nur die halbe Bewegung aufgezeichnet wird, erscheint entweder eine Unschärfe dazwischen oder ein Ruckeln wird wahrnehmbar, weil Zwischenschritte beim Schwenk "fehlen". Es gibt daher genaue Regeln wie schnell ein Schwenk auf Film gedreht werden darf (ca 7 Sekunden!). Da das oft zu langsam ist, wird das Ruckeln von vielen in Kauf genommen. In Hollywood allerdings selten.
Es gibt auch ein 720p/50 Format das zB ESPN in den USA anwendet (dort 720p/60). Dabei werden 60 Vollbilder aufgenommen und dann wird auch in 60 Vollbildern abgespielt. Gerade bei Sport gibt es dann keine Unschärfen mehr. Aber in Europa wird nicht so gedreht. Ich denke Premiere dreht 1080i. Also geringere Auflösung aber bessere Bewegungsdarstellung.

P.S: Wollte nur sagen, dass vieles, das ihr als Unschärfe oder Ruckeln seht, eigentlich systembedingt und nicht bildschirmbezogen zu sehen ist. Es wird am Pio genauso ruckeln oder genauso eine Unschärfe geben. Ich mag die Unschärfe die Film (oder 720p oder 1080p) mit sich bringt viel mehr als das knallige Videobild von 1080i.

innlens schrieb:

Ich habe da eine Befürchtung: Wenn hier so mancher von Bewegungsunschärfe und "ruckeln" spricht, meint ihr wohl nicht das progressive Signal?! Ich bin selbst Kameramann und stelle immer wieder fest, dass man "Bewegungsunschärfe" und ruckeln bemängelt (auch am Röhrenmonitor!). Dabei bringt das das progressive Aufnahmeverfahren mit sich (7620p, 1080p). Geht mal ins Kino und ihr werdet bei Schwenks auch ein ruckeln feststellen. Das hat damit zu tun, dass beim progressiven Verfahren pro Sekunde nur 25 Zeitabschnitte als Frames festgehatlen werden, während interlaced 50 Halb-Frames aufzeichnet. Da nur die halbe Bewegung aufgezeichnet wird erscheint entweder eine Unschärfe dazwischen oder ein Ruckeln wird wahrnehmbar, weil Zwischenschritte beim Schwenk "fehlen". Es gibt daher genau regeln wie schnell ein Schwenk auf Film gedreht werden darf (ca 7 Sekunden!). Da das oft zu langsam ist, wird das Ruckeln von vielen in KAuf genommen. In Hollywood allerdings selten. Es gibt auch ein 720p/50 Format das zB ESPN in den USA anwendet (dort 720p/60). Dabei werden 60 Vollbilder aufgenommen und dann wird auch in 60 Vollbildern abgespielt. Gerade bei Sport gibt es dann keine Unschärfen mehr. Aber in Europa wird nicht so gedreht. Ich denke Premiere dreht 1080i. Also geringere Auflösung aber besser Bewegungsdarstellung. P.S: Wollte nur sagen, dass vieles das ihr als Unschärfe oder Ruckeln seht eigentlich systembedingt und nicht bildschirmbezogen zu sehen ist. Es wird am Pio genauso ruckeln oder genauso eine Unschärfe geben. Ich mag die Unschärfe die Film (oder 720p oder 1080p) mit sich bringt viel mehr als das knallige Videobild von 1080i.

Kann durchaus sein das es damit zusammenhing was ich so gesehen habe, soweit hab ich aber keine Ahnung davon und ich sehe halt nur ein Ruckeln. Wovon das letztendlich kommt ist ja ziemlich egal, solange ich es sehe ist es schon irgendwie störend und je größer das Panel wird umso mehr stört es. Daher suche mir halt das aus bei dem es am wenigsten zum Tragen kommt.

Adon0604 schrieb:

den PV71 jedoch deutlich vor dem PV60. Neben den (wie ich finde) kräftigeren Farben ist der PV71 einfach einen ganzen Tacken schärfer. Ich kann die negativen Berichte von ButterBall und Kasztan also in keinster Weise nachvollziehen.

würdest Du also beim direkten Vergleich beider Modelle sagen, dass der 71er in der Farben und in der Schärfe besser ist?

Mein Gott, wie man eine ins nichts führende Disskusion in die Länge ziehen kann...

Das Bild wird auf dem PV60 sehr gut sein und das Bild wird auf dem PV71 sehr gut sein. Mediamarkt, Saturn und Co. Erfahrungen helfen da überhaupt nicht weiter. Schonmal drüber nachgedacht, dass die Märkte das alte Modell loswerden wollen und daher die Bildeinstellungen für den PV60 leicht optimiert sind?

Auch wird es das PV60 Modell nicht mehr lange geben, dann stellt sich die Frage gar nicht mehr. So what?!
Ich denke, dass man sich momentan eher für das Modell entscheiden sollte, welches einem die nötigen Funktionen liefert und welches einem besser gefällt. Nach all den verschiedenen Aussagen hier (besser, schlechter, besser, viel schlechter, ...) schließe ich, dass sich die beiden Modelle vom Bild her kaum unterscheiden.

@ButterBall
Deinen Aussagen zu Vertrauen fällt mir schwer, da Du dich immer noch nicht dazu geäußerst hast, wie Du auf 30% weniger Kontrast bei dem neuen Modell kommst. Wenn man mit einer solchen (falschen) Einstellung einen Test beginnt, kommt selten etwas sinnvolles bei raus.

@zimboo
1. Hallo im Forum
2. Über dem Textfeld gibt es ein Button -> Quote - Das ist englisch und heißt zitieren. Diese Funktion ist sehr sinnvoll, wenn man zitieren möchte.
3. Klemmt deine Capslock-Taste oder willst du alle anschreien? Rein groß geschriebene Texte sind sehr anstrengend zu lesen.
4. Die meisten deiner Fragen wurden schon einige Mal geklärt - da brauchst du nur einmal in die PV60 Threads schauen.

moin,
hat mal jemand die verpackungsgröße vom TH-42PV71F??
und weiß jemand wie schwer die ganze fuhre war(müsste auf dem beleg der spedition stehen)?ist wichtig für die auswahl des zweiten manns(frau?)!
danke
der orbit
ps: nach 11,3jahren tv-genuss auf ner 25" 100hz sony röhre,war ich schon im laden(sat-analog) von dem plasma begeistert,also mal nun nicht madig machen das gerät!

Moin,
@orbit

Verpackung = 1365 x 790 x 395mm

gemäß Übergabeschein = 40,0 kg


MfG
Scylla

@orbit1

Soeben wurde mein TH-42PV70EH geliefert.
Bin nach anruf kurz heim (musste wieder in die Arbeit ) und hab ihn mit meinem Bruder über eine Wendeltreppe in den ersten Stock getragen.
Die Verpackunggröße ca., hab nicht nachgemessen:
Länge: 120-130cm, Höhe: 80-85cm, Tiefe: 40-45cm
Wegen Gewicht: Auch mit einem nicht allzu gebrechlichen oder schwächlichen Weibchen ist es leicht möglich die ca. 35-40kg zu bewegen. Der Karton hat vorne und hinten Tragelaschen die auch halten.
So denn, nur noch ca. 6,5Std. arbeiten dann stürze ich mich ins neue Fernsehvergnügen.
Gruß mortis


PS: Ich weiß es wurde nach einem TH-42PV71F gefragt, aber ich denke da gibt es keinen Unterschied

danke euch herzlichst, da muss meine frau ran!

Moin in die Expertenrunde!

Ich habe noch einmal eine kurze Frage. Bei redccon gibt es jetzt den PV 70 für 1219 Euro. Ist der PV 70 absolut identisch bis auf den Fuß zum PV 71? Und dann ist mir noch aufgefallen das dort seit kurzem ein PX 71 Kit angeboten wird. Was hat es wohl damit auf sich?

Vielen Dank für Eure Hilfe!


Greetz
Rischi

Area DVD wollte den Pana nochmal bezüglich dem 24P testen..

was sie demnächst machen werden.Ich habe nur aussagen gelesen das es entweder vielleicht geht oder auch vielleicht nicht.

weiß es sonst jemand 100%

sind sonst die unterschiede Groß wenn man diese Funktion nicht hat?

gruß

marquez

Ich denke, der Drops ist gelutscht.

Zitat AREA DVD:
Der Panasonic verfügt über zwei HDMI-Eingänge, die auch 1.920 x 1.080p-Signale entgegen nehmen können - allerdings nur in 60 und nicht in 24 Hz.

Der komplette Text: http://www.areadvd.de/hardware/2007/panasonic_viera42_1.shtml

Grüße

Na super

Danke für den Link...

macht sich das schon sehr bemerkbar mit den 24P?

weil den Pana finde ich Geil.

Hey Leute ne Frage,

hab meinen Pana Sound über den Audio Out Via Chinch mit meinem AV Receiver verbunden.

Gibt es eine Einstellung, sodass ich zwischen dem TV Ton und dem Audio Out Ton hin und herschalten kann oder muss ich praktisch einfach jedes mal wenn ich über meinen Receiver hören will, den TV Sound manuell selbst runterregeln?

macht sich das schon sehr bemerkbar mit den 24P?

ist das jetzt nur bei Blue Ray oder auch bei HD Filmen??

kann es störend sein das Problem?

laut der audiovision 04/07 nimmt er 1080 p signale mit 24 hertz entgegen.
so steht es da im testbericht.

romero schrieb:

laut der audiovision 04/07 nimmt er 1080 p signale mit 24 hertz entgegen. so steht es da im testbericht.

Zum 149377. Mal: ABER NUR STANDBILDER!! Das hilft bei der Diskussion "ruckelt's oder ruckelt's nicht" eher gar nicht...

Marquez_09 schrieb:

macht sich das schon sehr bemerkbar mit den 24P? ist das jetzt nur bei Blue Ray oder auch bei HD Filmen?? kann es störend sein das Problem?

Bissken nervös im Tanga, marquez??? Nur weil nach 2 Stunden noch keiner auf deine bereits kurz vorher gestellte Frage geantwortet hat??

Das Phänomen gilt übrigens für BR und HD DVD. Hängt eben damit zusammen, dass das ursprüngliche Kinomaterial auf 24p ausgelegt ist. Manche empfinden das Ruckeln als störend, manche nicht. Aber ruckeln wird's, that's for sure!

also, ich wollte eigentlich nur kurz schreiben, dass der tv dieses signal annehmen kann. hier noch mal die ausführliche version: "erfreulicherweise nimmt der fernseher über hdmi auch 1080 p signale mit 24 hertz entgegen. ... wenn entsprechende 24 p abspieler vorhanden sind, etwa kino-pcs, lässt sich im unterschied zur üblichen 60 hertz wiedergabe von hd discs eine absolut flüssige bewegungsdarstellung bei schnellen kameraschwenks zu."

so, was ein kino pc ist, weiss ich leider nicht, aber es geht ja auch nur darum, dass der tv für eine zuspielung geignet ist.

Thanks jetzt weiß ich ja bescheid, würde mir das gerne im Laden anschauen, aber leider finde ich kein Geschäft wo ein Blue Ray oder HD Player angeschlossen ist.

Kann jemand was dazu sagen der die beiden geräte angeschlossen hat?

Marquez_09 schrieb:

Thanks jetzt weiß ich ja bescheid, würde mir das gerne im Laden anschauen, aber leider finde ich kein Geschäft wo ein Blue Ray oder HD Player angeschlossen ist. Kann jemand was dazu sagen der die beiden geräte angeschlossen hat?

Gibt es solche Geräte überhaupt schon auf dem Markt?
Die Auswahl an BD und HD-Playern ist noch sehr begrenzt, und ich glaube kaum, dass da welche bei sind, die 24Hz ausgeben.

Man mag mich gerne korrigieren.

Ich besitze jetzt seit 2 Wochen den Panasonic 42PV71F und ich muß sagen es ist ein Top Fernseher. Total leise, kein surren oder rauschen und tolle Farben. Das Anschauen von DVDs ist das reinste Vergnügen. Da ich DVB-T Anschluß habe sind manchmal leichte Verwischungen bei einigen Kanälen zu sehen da die Signalstärke leicht schwankt und nur 80% beträgt. Fazit: Der Panasonic ist ein super Gerät mit einem sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.

Bei areaDVD wird bemängelt, dass die Farbsättigung im NORMAL Modus zu gering wäre und im Dynamic Modus zu stark. Es gibt keine Mittel Stellung.

Was sagt ihr dazu?

Könnte das der PV730, der bald kommt vielleicht? Ist es überhaupt nen Nachteil?

Das kann man doch selbst individuell einstellen, man muss ja keines der Presets Normal/Kino/Dynamik nehmen. Oder sehe ich das falsch ?

Dynamik war mir auch zu grell und unnatürlich. Normal finde ich besser (bzw. man geht bei den persönlichen Einstellung von Normal aus und erhöht dann ggf. nochmal etwas die Farbe).

Kann das jemand der Besitzer bestätigen ?

Calypso2006 schrieb:

Das kann man doch selbst individuell einstellen, man muss ja keines der Presets Normal/Kino/Dynamik nehmen. Oder sehe ich das falsch ? Dynamik war mir auch zu grell und unnatürlich. Normal finde ich besser (bzw. man geht bei den persönlichen Einstellung von Normal aus und erhöht dann ggf. nochmal etwas die Farbe). Kann das jemand der Besitzer bestätigen ?

Ich kann das so bestätigen!
Ich habe ihn im Dynamik Modus laufen und weil dort sogar die Farben etwas ZU sehr gesättigt sind (manche meinen ja sogar, die Sättigung sei zu schwach) kann man auch einfach die Farbe anschließend manuell runterdrehen und die Helligkeit etwas erhöhen. So habe ich es gemacht und erreiche damit ein sehr natürliches plastisches tolles Bild mit klassen Farben.

Und die angesprochenen 30 % weniger Kontrast, wenn es wirklich so sein sollte, ist dies ja nur auf den maximal Kontrast bezogen, der überflüssig ist, weil eh keiner damit guckt, weil es zu stark wäre! Und dafür durchzeichnet der PV71 besser die Details. Also ich verstehe nicht, wie manche meinen der PV71 hätte weniger Farbsättigung im Dynamik-Modus als der PV60, wenn sogar die ZU DOLLE Farbsättigung des PV71 im Dynamik-Modus angekreidet wird. Aber wie gesagt, kann man dieses manuell sehr gut noch nachstellen.


EDIT:
Ich habe den AreaDVD Test nochmal überflogen, dort steht:
"...Die Farbwiedergabe an sich ist zwar sehr gut, aber nicht perfekt. Die Beobachtungen, die wir schon bei der Darstellung verschiedener Farbtestbilder machen konnten, bestätigen sich auch bei King Kong. Die Farben wirken nicht satt und intensiv genug. Wer dies durch Anwahl der Farbeinstellung "warm" ändern möchte, sieht wiederum ein zu dunkles und zu stark in die braun-rote Richtung abdriftendes Bild vor sich. Eine Mittel-Einstellung zwischen der Normal- und der Warm-Position wäre hier wünschenswert."
Meinst du dies? @AndreBO
Denn da wird nicht von dem Modus "Normal" und "Dynamik" geredet, sondern von der Einstellung "Farbton" "Normal" oder "Warm". Und sie hätten gerne eine Einstellung dazwischen.. tja.. also ich habe sogar auf "Kühl" das Bild stehen und finde es so am besten.

ButterBall schrieb:

Contra: - Die Verarbeitung entspricht dem UVP, man merkt das Panasonic an Qualität eingespart hat, und bei dieser Produktion nur auf den Preis (Konkurenzfähigkeit) geschaut hat - Bildqualität: G10 Panel und VREAL2 bringen meines Erachtens kein besseres Bild! Ich persönlich empfinde es sogar schlechter (HD Signale haben für mich nicht mehr diesen "BOAAAH" Effekt hervorgerufen).

Sry, so interessant und lesenswert deine Aussagen bisher auch immer waren, aber das mit der Verarbeitung is einfach nur lächerlich.... sry, aber bei mir hinterläßt es so langsam den Eindruck als wolltest du den 71er auch deswegen schlecht reden weil du den 60er hast und nicht wieder geld ausgeben willst oder what ever und dir einfach den 60er wieder schöner reden willst. Dann tu dieses bitte, aber verschonen zweifelnde Käufer damit..... wer allen ernstes meint das die "silberne Kunstoffschachtel" (bitte jetzt niemand beleidigt sein) des 60er qualitativ hochwertiger und passgenauer als die des 71er ist trägt IMHO eine gelbe Binde mit drei schwarzen Punkten am Arm .... der 71er ist äußerst sauber und fein verarbeitet, der zusammenbau mit dem fuß gestaltet sich ebenso absolut passgenau, besser als bei vielen dingen die ich schon gesehen oder selbst zusammengebaut habe.... die ganze wertigkeit wie auch verarbeitung beim 71er ist einfach optimal... geringe Tolleranzbereiche, die Gewinde liegen beim zusammenfügen sauber hinter den bohrungen, und das sogar zentrisch..... und ich denk ich darf mir erlauben das zu sagen, ich arbeite selbst in der konstruktion und hab nen auge für solche dinge, insbesondere auch wenn etwas nicht symetrisch ist.

Zum Thema HD Signale: Ich bezweifle auch da das die qualität da nun schlechter sein soll, und dann auch sogar so extrem das du nicht mal mehr "boaahhh" sagen kannst... das drüfte eher daran liegen das du dich schon an HD signale gewöhnt hast

Ansonsten zum 71er: Ich hab ihn auch mit dem 60er vergleichen können im Markt, und ich fand die Farben des 71 doch sehr klasse und finde sie nun zuhause noch überzeugender.... schöne leuchtende farben, nicht zu übertrieben....

fraster schrieb:

Auch ein Pana-Techniker hat mir bestätigt, dass im neuen Pana exakt die gleichen Leistungsstufen wie im alten verbaut sind. Demzufolge ist das "Risiko", einen PV71 zu erwischen, bei dem ein Sirren wahrzunehmen ist, gleich hoch.

Auch wenn die Stufe die "selbe" ist, so muss das nicht zwingend etwas heißen.... gerad bei Teilen die öfter mal getauscht wurden macht man normalerweise immer wieder kleiner oder manchmal auch größere technische Veränderungen/Revisionen um die Probleme zu bekämpfen. Das heißt nicht zwangsläufig das sie dann "neu" sind sonder halt nur etwas anders.... daher kann die selbe Leistungsstufe ein paar wenige Generationen später trotzdem besser sein. Und wenn das Ding dann noch Zukauf ist bzw von unterschiedlichen Zulieferen gefertigt wird wirkt sich auch soetwas qualitativ aus.....

Zazak schrieb:

@seismo36 Guck dir doch die Bilder an! Das ist unter dieser Einstellung. Wenn ich den Modus "Kino" wähle, ist alles total blass und unplastisch, egal, ob ich noch ein weniger nachregel! Im Modus "Normal" ist es schon besser, aber noch nicht so plastisch und lebensecht wie in "Dynamik". Dies fällt besonders bei der Xbox 360 in 720p bei Farbenfrohen spielen (Kameo, Viva Pinata) auf. Auch ist der Modus "Normal" in manchen Bereichen noch dunkler als "Dynamik".

Also Dynamik hat aber nix mehr mit natürlichen Farben zu tun, die sind da schon generell alle etwas greller und wenn du dann noch XBox damit zockst.... ich hoff mal nicht über mehrere Stunden, denn dann solltest dich nicht über stärkeres nachleuchten wundern wir hier schon mehrfach in anderer threads auch beim 60er berichtet wurde.... und glaub auch beim 71er..... daher wird ja auch vielfach von "dynamik" abgeraten....

rusty80 schrieb:

Mein Gott Ihr meckert,meckert,meckert, ! Bewegungsunschärfe ?!?!! Leute der Fernseher kostet 1240 Euro !! Das ist ein HD Ready und kein Full HD :hail.Ihr erwartet für das lächerliche Geld viel zu viel.

Ich weiß zwar nicht was du für ein Jahreseinkommen hast (und es interessiert mich auch nicht *g*) aber ich finde 1240 oder 1300 oder wie auch immer Euros sind schon ne stange Geld, da will man schon was für bekommen ..... das waren mal knappe 2600 DM

norbert.s schrieb:

exit666 schrieb: ...und erst jeden TV nach HAus bestellen ist ja auch keine Lösung ;) Geht schon. Ich habe es so gemacht. Es war kein Problem die Geräte ohne eigene Kosten wieder zurückzuschicken. Versandkosten in beide Richtungen wurde mir wieder erstattet (Amazon und T-Online-Shop). Allerdings sollte für die Anlieferung und Abholung jemand daheim verfügbar sein. Denn jedes Mal von der Arbeit frei nehmen ist sicherlich keine Lösung.

Das stimmt, das is keine Lösung.... wie kann man nur... erst mal die Internet händler schröpfen aber dann ..... wie auch immer. Auch wenn das alles möglich ist, so find ich das doch den Händlern gegenüber auch nicht fair auf ihre Kosten Geräte durch die gegend zu schicken und nur kosten zu verursachen.... und dann wieder wundern wenns wieder allen finanziell so schlecht geht, läden und firmen dicht machen und der nachbar plötzlich schon wieder arbeitslos is... mag schwarz malerei sein, aber auch das hat nen gewissen domino effekt.... von den anderen Käufern die dann das von dir bereist genutzte und getestete gerät haben mal ganz abgesehen, denn die haben auch recht auf nen 100% tau frisches.... bevor was falsches kommt: Ja, auch ich hab im Fall eines Falles die Chance mein Gerät zurück zugeben wenn etwas sein sollte in den 14 Tagen.... trotzdem ordere ich nich gleich x verschiedene Geräte etc...

ButterBall schrieb:

Mir kannst du glauben,ich hatte die möglichkeit beide Geräte zu Hause zu testen.Das Bild des pv60 ist deutlich ruhiger ( Weniger Artefakte ihn bewegungen ) die Farben sind auch etwas stärker. Ansonsten sind beide relativ gleich. :)

Ja nee is klar Den anderen Usern hier sollte man auch besser nix glauben ROFL

@LastOne

Ich habe kein starkes Nachleuchten, auch nach längerem Spielen. Ich kann zwar leider nicht vergleichen, aber ich glaube, von dem was ich auch von anderen gehört habe, dass das Nachleuchten (und Einbrennen) beim PV71 geringer als beim Vorgänger ist.
In der Grundeinstellung sind die Farben bei Dynamik auch etwas zu grell, aber man kann dies doch ganz gut nachjustieren. Und ich finde die Farben wirken im Großen und Ganzen besser als in den anderen Modi, aber besonders die Plastizität kommt besser rüber. Aber es ist natürlich auch geschmackssache.

romero schrieb:

also, ich wollte eigentlich nur kurz schreiben, dass der tv dieses signal annehmen kann. hier noch mal die ausführliche version: "erfreulicherweise nimmt der fernseher über hdmi auch 1080 p signale mit 24 hertz entgegen. ... wenn entsprechende 24 p abspieler vorhanden sind, etwa kino-pcs, lässt sich im unterschied zur üblichen 60 hertz wiedergabe von hd discs eine absolut flüssige bewegungsdarstellung bei schnellen kameraschwenks zu." so, was ein kino pc ist, weiss ich leider nicht, aber es geht ja auch nur darum, dass der tv für eine zuspielung geignet ist.

Ich weiss, dass du nur den Wortlaut der AV wiedergibst. Aber der ist eben irreführend. Jeder Leser denkt, die haben eben einen BR oder HD DVD Player angeschlossen und BEWEGTE Bilder (=Filme) mit 24p getestet. Haben sie aber nicht. Eben nur ein STANDBILD per 24p auf den Pana geschickt. Es stimmt zwar, dass er diese Signale annehmen kann (lt. AV-Bericht zumindest, denn wirklich verifiziert hat das noch keiner hier und da Pana das selbst nichtmal als Feature erwähnt, bin ich da auch skeptisch, bis ich selbst vom Gegenteil überzeugt wurde), aber ob da jetzt tatsächlich ruckelfreies 24p als FILM dabei rauskommt, dass weiss keiner. Auch die AV nicht!

jaydee73 schrieb:

Ich weiss, dass du nur den Wortlaut der AV wiedergibst. Aber der ist eben irreführend. Jeder Leser denkt, die haben eben einen BR oder HD DVD Player angeschlossen und BEWEGTE Bilder (=Filme) mit 24p getestet. Haben sie aber nicht. Eben nur ein STANDBILD per 24p auf den Pana geschickt. Es stimmt zwar, dass er diese Signale annehmen kann (lt. AV-Bericht zumindest, denn wirklich verifiziert hat das noch keiner hier und da Pana das selbst nichtmal als Feature erwähnt, bin ich da auch skeptisch, bis ich selbst vom Gegenteil überzeugt wurde), aber ob da jetzt tatsächlich ruckelfreies 24p als FILM dabei rauskommt, dass weiss keiner. Auch die AV nicht!

Aber sie hat gute Gründe in dieser Annahme.
Wenn ein TV partout keine 24Hz oder ein Vielfaches davon darstellen kann, würde er bei Zuspielung in 24p lediglich schwarzes Bild ausgeben.

Gerade habe ich die aktuelle Video 5/2007 bekommen.
Leider schneidet der TH-42PV71F schlechter ab als der PV60.
Mit den Testzeitschriften ist das ja aber so eine Sache....

TH-42PV71F (5/2007)
Bildtest: 31
Tontest: 14
Messlabor: 15
Bedienung: 8
Austattung: 7
Gesamt: 75

TH-42PV60E (4/2006)
Bildtest: 33
Tontest: 15
Messlabor: 18
Bedienung: 6
Austattung: 7
Gesamt: 79

bye

momentan gibt es in Deutschland keine Player, die Blu-Ray oder HD DVD mit 1080/24p via HDMI an irgendein Panel schicken.

Der Pio kann (lt. deren Beschreibung) erkennen, wenn ein 1080/60i Signal kommt, welches auf einem 1080/24p basiert - und wenn er das korrekt erkennt kann er mit einem Inverse Telecline eine 72Hz Ansteuerung basteln. Das ist übrigens nicht sonderlich schwer, da die 60Hz dadurch erreicht werden daß von jedem zweiten Vollbild ein Field zweimal übertragen wird. Der Pio macht das quasi selbstständig beim jeweils nur einfach übertragenen Vollbild auch und paßt das Timing an.

Entgegen vielen Befürchtungen läßt die fehlende Unterstützung für 1080/24p dreiviertel der Welt total kalt (Übersee total) und wird auch hierzulande nicht jedem auffallen. Wer das perfekte Wiedergabegerät möchte sollte einfach noch drei Jahre (vielleicht auch bis 2012) warten - dann gibt es imho auch einen Nachfolger der bis dahin vergessenen HD-Medien

Don.Philippe schrieb:

Wenn ein TV partout keine 24Hz oder ein Vielfaches davon darstellen kann, würde er bei Zuspielung in 24p lediglich schwarzes Bild ausgeben.

klingt logisch, ist es aber nicht! und ganz bestimmt nicht bei rein digitaler Zuspielung .. leider läßt die "Darstellung" von Standbildern imho überhaupt keine Aussage zu bloß würde ein "professioneller" Tester sowas zugeben?

LastOne schrieb:

Das stimmt, das is keine Lösung.... wie kann man nur... erst mal die Internet händler schröpfen aber dann ..... wie auch immer. Auch wenn das alles möglich ist, so find ich das doch den Händlern gegenüber auch nicht fair auf ihre Kosten Geräte durch die gegend zu schicken und nur kosten zu verursachen.... und dann wieder wundern wenns wieder allen finanziell so schlecht geht, läden und firmen dicht machen und der nachbar plötzlich schon wieder arbeitslos is... mag schwarz malerei sein, aber auch das hat nen gewissen domino effekt.... von den anderen Käufern die dann das von dir bereist genutzte und getestete gerät haben mal ganz abgesehen, denn die haben auch recht auf nen 100% tau frisches.... bevor was falsches kommt: Ja, auch ich hab im Fall eines Falles die Chance mein Gerät zurück zugeben wenn etwas sein sollte in den 14 Tagen.... trotzdem ordere ich nich gleich x verschiedene Geräte etc...

Bravo, da kann ich nur zustimmen

norbert.s schrieb:

Gerade habe ich die aktuelle Video 5/2007 bekommen. Leider schneidet der TH-42PV71F schlechter ab als der PV60. Mit den Testzeitschriften ist das ja aber so eine Sache.... TH-42PV71F (5/2007) Gesamt: 75 TH-42PV60E (4/2006) Gesamt: 79 bye

Du solltest dabei nicht vergessen, dass der Test vom 60er ein Jahr alt ist und in dem Test nicht der 60er mit dem 71er verglichen wurde.
Damals war das Ergebnis für den 60er halt 79 - heute dementsprechend niedriger.

Muppi schrieb:

LastOne schrieb: Das stimmt, das is keine Lösung.... wie kann man nur... erst mal die Internet händler schröpfen aber dann ..... wie auch immer. Auch wenn das alles möglich ist, so find ich das doch den Händlern gegenüber auch nicht fair auf ihre Kosten Geräte durch die gegend zu schicken und nur kosten zu verursachen.... und dann wieder wundern wenns wieder allen finanziell so schlecht geht, läden und firmen dicht machen und der nachbar plötzlich schon wieder arbeitslos is... mag schwarz malerei sein, aber auch das hat nen gewissen domino effekt.... von den anderen Käufern die dann das von dir bereist genutzte und getestete gerät haben mal ganz abgesehen, denn die haben auch recht auf nen 100% tau frisches.... bevor was falsches kommt: Ja, auch ich hab im Fall eines Falles die Chance mein Gerät zurück zugeben wenn etwas sein sollte in den 14 Tagen.... trotzdem ordere ich nich gleich x verschiedene Geräte etc... Bravo, da kann ich nur zustimmen :prost

Um das Ganze einmal in das rechte Licht zu rücken:

1. Step
Testberichte lesen und die in Frage kommenden Geräte notieren.
2. Step
Zum MM und Co gehen und die Geräteauswahl näher eingrenzen. Nur in Bezug auf Design, Verarbeitung, Ausstattung, Bedienung, grobe Schnitzer.
3. Step
Die zwei abschließenden Favoriten bestellen und in Ruhe unter den persönlichen Wohnzimmerbedingungen ausprobieren.
4. Step
Das Gerät mit der besten Bildqualität behalten und den Verlierer innerhalb von 14 Tagen zurück zum Händler.

Ich halte sowas für vollkommen legitim, da mir kein Händler auf der Welt das Wohnzimmer nachstellen kann.

OT Ende.

bye

Timo2811 schrieb:

Du solltest dabei nicht vergessen, dass der Test vom 60er ein Jahr alt ist und in dem Test nicht der 60er mit dem 71er verglichen wurde. Damals war das Ergebnis für den 60er halt 79 - heute dementsprechend niedriger.

Korrekt.
Die Video behauptet aber, dass die Bewertung grundsätzlich vergleichbar ist.
Wenn neue Kriterien bei der Bewertung eingeführt werden, so wurde dies in der Vergangenheit von der Video explizit aufgeführt.
So auch in der Liste der Projektoren deutlich erkennbar.

bye

Nun gut, aber du mußt zugeben das sich dein Posting von etwas vorher eher so laß als würdest du 5-6 Geräte bestellen mögen

man alter Schwede, ich war mir so sicher mir den Pana zu holen, aber dann höre ich diese blöden Bewegungsunschärfen und das 24P Problem mit den HD geräten.

Ich bin nicht pingellig und such nach ner Lupe nach Problemen, hab mir schon vorgenommen, wenn ich mir den Fernseher hole, nicht mehr hier rein zu schauen

Aber wenn ich schon 1300 euro ausgebe, soll sich das schon lohnen..

ich hab auch kein bock den zu verkaufen wenn er Schwächen hat.


was meint ihr dazu??

LastOne schrieb:

Nun gut, aber du mußt zugeben das sich dein Posting von etwas vorher eher so laß als würdest du 5-6 Geräte bestellen mögen ;)

Ja ich habe 2 Online-Händler im Posting angegeben. Das waren aber zwei verschiedene Aktionen.

Zuerst habe ich ein LCD gekauft, dessen grässlichen Schwarzwert (normal für ein gutes LCD, leider...) mich erst in meinem Wohnzimmer genervt hat. Das wäre in keinem Markt der Welt vorher zu erkennen gewesen. Da muss man schon ein paar Tage davor hocken.
Also - zurück mit dem Gerät innerhalb der 14 Tage.

Danach bin ich auf Plasmas gestoßen. Auslöser der Test in der Video 2006 mit dem Kommentar des konkurenzlosen Schwarzwertes.

Der Rest ist dann Step 1 bis Step 4. ;-)

bye

LastONe der Bericht kommt nicht von mir, den hat Stoffi geschrieben hier der LINK : http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-2286.html

Marquez_09 schrieb:

was meint ihr dazu??

Ob du diese besagten Bewegungsunschärfen und die 24p-Problematik bemerken würdest, kannst du NUR und AUSSCHLIESSLICH mit deinen eigenen Sinnen beurteilen.

Daß der Pana ein konkurrenzlos günstiges Preis-Leistungsverhältnis hat und man deshalb für das Geld nur schwerlich etwas Besseres bekommt, das können dir hier aber Tausende bestätigen .. also Kopf hoch und SELBER in AUgenschein nehmen.

Also hab mir den PV71 eben auch mal im MM angesehn,von der Optik spricht er mich schon an!Bild fand ich auch sehr ansprechend.
Nun mal meine Frage über das leidige Thema "einbrennen" Nachleuchten.Ist es möglich ca 6 Stunden am Stück pro 7 zu schaun oder xbox 360 zu spielen(mit Hud),ohne das was einbrennt oder ähnliches?
Würde das xbox Bild über VGA(nativ angesteuert) an einem Samsung in der Preisklasse bis 1500€ besser aussehn als am PV71,wegen der geringeren Auflösung vielleicht?Oder beim DVD schaun?

mfg

Hallo,ich habe den 42pv71 seit einer Woche bei mir stehen.Einen kleinen Bildvergleich ( leider keinen direkten ) habe ich mit einem Kumpel gemacht ( 42pv60 ).Wir haben die Plasmas mit der Referenz DVD King Kong getestet.Ich muss ehrlich sagen ,das ich nicht gedacht hätte das der 42pv60 so ein geniales Bild zaubert,leider muss ich gestehen das mir das Bild sogar besser gefallen hat.Es wirkte so verdammt realistisch und plastisch.Man hatte das Gefühl,King Kong springt gleich aus dem Fernseher raus.lol.Bei mir ist das Bild auch erste Sahne, es fehlt aber irgendwie was.Kann es am DVD Player liegen ? Ich habe ein Panasonic,er hat ein billigen Cyberhome !!! Beide waren per YUV angeschlossen. Da sollte der Pana doch besser sein oder nicht ? Im neuen Test liegt der vorgänger 42pv60 bildtechnisch auch knapp vorne ? Ich weiss jetzt wirklich nicht ,ob ich mich richtig entschieden habe.Mein kumpel meinte noch, das der 42pa50e der beste aus der Serie ist.Er soll die natürlichsten Farben besitzen.Stimmt das ?

Also ich war heute im MM um mir den PV71 mal anzuschauen und war etwas enttäuscht.
Angeschlossen war er an einen Pace Satreceiver über Scart (direkt) und Componente (konnte ich nicht erkennen, das Bild des Pace ging jedoch noch an andere TV´s). Habs hauptsächlich über Scart (AV1 probiert).

Ich stand 1-1,5 meter davor und konnte deutlich rauschen im Bild erkennen und bei Bewegungen gingen ziemlich die Details verloren (zb. ARD).

Bildeinstellung war (sofern ich mich richtig erinnere) "Normal" und die anderen Einstellungen so um 50% (wobei der Schärferegler schon derbe Sprünge macht).

Liegt es jetzt daran das ich so nah dadran stand? Wenn ich so manche Fotos aus nächster Nähe von euch hier im Forum gesehen habe sah das aber schon DEUTLICH besser aus.

Daneben stand dann der Sharp 46 XD1E und der sah einiges souveräner aus (gut andere Preisklasse aber LCD und hatte das selbe Signal).

Der Verkäufer versicherte mir das keine Signaleinbusen vom Satanschluss zum Pace vorhanden wären.

Könnten hier nochmal einige mal Fotos aus der Nähe gemacht einstellen welche so die meisst gesehen Programme (ProSieben, Premiere) mal zeigen? Wenns geht auch über ein DVB-C Receiver da ich kein Sat habe (Technisat PR-K). Am besten auch mal Bewegtbilder.

Wieder etwas mehr verunsichert...

Beim Kauf über Shops und Rückgabe des Geräts wegen Nichtgefallen würden Transportkosten für mich anfallen (damit ich das einfach bei mir zuhause mal sehen kann)? MM wollte 1520 Euro und das war mir zuviel.

Gruß

erddees schrieb:

Ich denke, der Drops ist gelutscht. Zitat AREA DVD: Der Panasonic verfügt über zwei HDMI-Eingänge, die auch 1.920 x 1.080p-Signale entgegen nehmen können - allerdings nur in 60 und nicht in 24 Hz. Der komplette Text: http://www.areadvd.de/hardware/2007/panasonic_viera42_1.shtml Grüße

... da steht aber auch noch am Ende:

In Kürze werden wir noch überprüfen, ob der TH-42PV71F auch 1.080p/24-Signale und nicht nur 1.080p/60-Signale (hier gab es keine Probleme) entgegen nimmt.

Und es steht nix vom "update" des Artikels drin ... ja was denn nun ? Aber mal wieder typisch für den Verein...

jaydee73 schrieb:

Ich weiss, dass du nur den Wortlaut der AV wiedergibst. Aber der ist eben irreführend. Jeder Leser denkt, die haben eben einen BR oder HD DVD Player angeschlossen und BEWEGTE Bilder (=Filme) mit 24p getestet. Haben sie aber nicht. Eben nur ein STANDBILD per 24p auf den Pana geschickt.

Sorry, wenn ich etwas doof nachhake. Ich habe die audiovision selbst gelesen, aber nirgendwo entdeckt, dass der 24p-Test nur mit Standbildern durchgeführt wurde.

Könntest du bitte mal die Textpassage zitieren (mit Seiten-/Zeilenangabe)? Danke!