Erfahrungen mit Panasonic PV60, PX60, PV600, PX600

Schahn schrieb:

Also gestaucht ist es nicht, sondern waagerecht gestreckt. Logischerweise, da er ja das 4:3-Format 1024x768 als 16:9 darstellt. Allerdings läßt sich der PC-Eingang auch auf 4:3 umschalten, allerdings hat man dann links und rechts Balken und das Eingangssignal wird auf 768*768 skaliert. Sieht aber recht gut aus...

Heisst das, ich kann eine korrekte 16:9 Ansteuerung beispielsweise per Windows Media Center vergessen? Das wäre allerdings sehr schade, da iich in diesem Fall doch wieder auf einen LCD zurückgreifen müsste.

Was ich mir vorstelle, ist am PC das Media Center mit dem Display zu betreiben, und natürlich auch über das Display zu im Internet zu surfen. Der Bildinhalt sollte dabei selbstverständlich nicht gestreckt werden, allerdings möchte ich schon den ganzen bildinhalt ausnutzen.

Ist dies mit einem Plasma der Auflösung 1024 x 768 möglich oder muss ich für diese Convenience zu einem 1366 x 768 LCD greifen?

Gruss Acid

JUHUUUUU !!!!!

Bin jetzt auch ein stolzer Besitzer des Pana 42PV60E !!
Habe gerade im München im MM zugeschlagen.
In irgend einem Thread hat schon mal jemand die Größe
der Schrauben,die hinten in den Pana reingehen geschrieben.
(ich finde es nicht mehr)!!!
Ich weis nicht mehr ob 6x..?? oder 8X..?
Vieleicht kann mir wer helfen !!!

Viele Grüße !!!

Die Schrauben sind M8 und sollten mindestens 40mm lang sein! Bzw. das was hinten noch übersteht dazuaddieren!

Viel Spass beim Aufhängen ( vom Plasma natürlich )!

blitz9999 schrieb:

Die Schrauben sind M8 und sollten mindestens 40mm lang sein! Bzw. das was hinten noch übersteht dazuaddieren! Viel Spass beim Aufhängen ( vom Plasma natürlich )!

DANKE !!!
Dann besorge ich mir M 8x40 !!!

Hallo !
Ich hab ihn nun auch endlich und wie sollte es anders sein bin auch ich restlos begeistert . Alle Fragen die ich hatte haben sich durch das genaue lesen hier beantwortet ( zb. die Kabelfrage .... hi hi hi ) . Aber eine habe ich noch . Es geht um die Beleuchtung hinter dem TV . Wie habt ihr das gelöst ? Welche Lichtquellen sind geeignet ? Gibt es speziell für "unser Baby " so etwas ?

Viele liebe Grüße
Micha

DerMicha schrieb:

Hallo ! Es geht um die Beleuchtung hinter dem TV . Wie habt ihr das gelöst ? Welche Lichtquellen sind geeignet ? Gibt es speziell für "unser Baby " so etwas ?

Na dann erstmal "Herzlichen Glückwunsch" zu deinem Baby

Die Lichtquellen sind natürlich Geschmackssache. Aber ich glaube, ich weiß was du suchst Der Name ist Trettionen und die gibt es bei Ikea. Hier ein Link wo es zwar hauptsächlich um den Umbau (für andere Farben) geht. Aber auch sonst findest du alle Information und Bilder in diesem Thread. http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=6790

Gruß

Volker

hallo,
können die Besitzer dieses Gerätes nochmal auf schnelle Bildwechsel eingehen. Wie sieht es da mit Schlieren aus bei schnellen Kameraschwenks?

danke

@technikchecka

Aaalso...

- Windows Mediaplayer im Vollmodus starten
- Menü Extras -> Optionen -> Geräte
- Anzeigegerät auswählen (je nach Grafikkarte heißt der Pana anders)
- Button "Eigenschaften" klicken
- Den Schieber unter dem Kreis auf 1.333 einstellen
- Alle Fenster mit OK zumachen

Das wars schon

@Acid78

Ich verwende nStantMedia von nVidia (wird beim PureVideo-Decoder mitgeliefert), dort kann ich bei den Einstellungen das Bildformat unabhängig von der Auflösung wählen, also beim Pana halt 1024x768 und 16:9. Wie das bei anderen MediaCentern geht, weiß ich allerdings nicht... Das normale Windows-Desktop ist bei 1024x768 immer horizontal gestreckt, ich kenne keine Möglichkeit, eine anamorphe Ausgabe irgendwo in den Grafikeinstellungen von Windows einzurichten. Mag sein, dass manche Grafikkartentreiber das bieten, bei nVidia hab ich sowas noch nicht gefunden. Man könnte als Auflösung am PC lediglich 1366x768 einstellen, der Pana skaliert das dann wieder runter auf seine horizontale Auflösung. Sieht aber halt nicht so 100% perfekt aus, dafür stimmt das Seitenverhältnis.

@suppi

Also ich kann nichts derartiges feststellen. Selbst bei recht düsteren Bildern ist alles "streifenfrei"

mfg, Schahn

hi....
zum thema licht.....
habe um die wandhalterung einfach eine weihnachtslichterkette gewickelt.....
wenn man die einzelnen kerzen gleichmäßig verteilt, erzielt man ein angenehmes hintergrundlicht.....
mfg

Zur VGA Frage:

Also ich hab meinen Mac per DVI->HDMI angeschlossen und das Bild ist gestochen scharf und absolut nicht geschreckt. Der Mac erkennt den Panasonic überigens und bietet mir sofort die HD Auflösungen an. Daher kommen auch Filme, etc. auf dem Panasonic einwandfrei an. Übrigens macht der Panasonic das viel besser als mein alten Philips LCD.
Ich nehme mal an, dass der PC das auch kann. Wäre traurig wenn nicht, da im mac ja auch nur ati oder nvidea drin ist.

Gruß
Richard

Übrigens hat ich das Teil nicht über VGA angschlossen, macht ja keinen Sinn da der HDMI Eingang perfekt funktioniert.

Die beschriebenen Probleme treten auch nur über den VGA-Anschluß auf, da hier der Pana nicht als HDTV-Gerät erkannt wird, sondern als "normaler" Analog-Monitor behandelt wird. Damit greifen die HDTV-Optionen z.B. des nVidia-Treibers leider nicht. Meine derzeitige Grafikkarte hat auch nur einen DVI-Ausgang, und da hängt schon der TFT dran. Werd mich dann wohl nach einer neuen umsehen, am besten gleich eine mit HDCP-Support, die sollen ja langsam auf dem Markt erscheinen...

Im übrigen ist es beschämend für einen 2000€ Bildschirm, daß es nicht einmal für eine automatische Bildeinstellung für den VGA-Anschluß gereicht hat. Sowas hat ja nun selbst der billigste TFT-Monitor.

mfg, Schahn

Mein 37er + Original Wandhalterung ist nun auch da
Dauert noch ein bischen bis ich schauen kann (Umzug).
Aufhängen werd ich ihn demnächst.

rzelzer schrieb:

Zur VGA Frage: Also ich hab meinen Mac per DVI->HDMI angeschlossen und das Bild ist gestochen scharf und absolut nicht geschreckt. Der Mac erkennt den Panasonic überigens und bietet mir sofort die HD Auflösungen an. Daher kommen auch Filme, etc. auf dem Panasonic einwandfrei an. Übrigens macht der Panasonic das viel besser als mein alten Philips LCD. Ich nehme mal an, dass der PC das auch kann. Wäre traurig wenn nicht, da im mac ja auch nur ati oder nvidea drin ist. Gruß Richard Übrigens hat ich das Teil nicht über VGA angschlossen, macht ja keinen Sinn da der HDMI Eingang perfekt funktioniert.

Warte mal kurz. Ich dachte immer dass Plasma-Panels nur über den VGA-Eingang nativ angesteuert werden können, da der HDMI-Eingang nur 720p oder 1080i Signale entgegennimmt. Das ist zwar für Filmausgabe perfekt, allerdings werde dann der Windows-Desktop unscharf bzw. nur in suboptimaler qualität dargestellt. Von Surfen im Internet bzw. Textdarstellung ganz zu schweigen.

Ist dem also nicht so? Einfach ein DVI -> HDMI Kabel anschliessen und Glücklich sein? Ist das wirklich die Lösung?

Gruss Acid

Ja, das würde mich auch interessieren, ob es per DVI-HDMI möglich ist, den Plasma nativ anzusteuern. Ich schätze doch, dass es eher nicht möglich ist. Es mag zwar sein, dass es scharf ist, jedoch wohl eher nicht nativ. Kann ja aber sein, dass der PV60 es trotzdem macht, oder aber trotz nicht nativer Ansteuerung ein gutes Bild macht.

@Schahn: Kannst du auch Texte lesen ?

Edit: So bei mir gehts jetzt auch zur Sache. Die vielen positiven Berichte und auch den Eindruck, den ich von Pioneer und Panasonic-Geräten im Elektronikmarkt gewonnen habe, haben mich dazu gebracht mir den PV60 zu bestellen. Heute habe ich mir noch einmal final den 42PV60 angesehen und mich entschieden. Super Bild zum super Preis und die Verarbeitung ist auch gut. Das Design ist ein wenig strittig, gefällt mir aber recht gut. Macht echt Spaß zu sondieren wo man günstig und zuverlässig den PV60 bekommt. Hat noch jemand nen heißen Tipp ?

Schahn schrieb:

@suppi Also ich kann nichts derartiges feststellen. Selbst bei recht düsteren Bildern ist alles "streifenfrei" mfg, Schahn

du meinst, bei düsteren, schnell bewegenden bildern?


sonst noch jemand erfahrungen mit schlieren bei schnell bewegten bildern?

Gamma2713 schrieb:

Ja, das würde mich auch interessieren, ob es per DVI-HDMI möglich ist, den Plasma nativ anzusteuern. Ich schätze doch, dass es eher nicht möglich ist. Es mag zwar sein, dass es scharf ist, jedoch wohl eher nicht nativ. Kann ja aber sein, dass der PV60 es trotzdem macht, oder aber trotz nicht nativer Ansteuerung ein gutes Bild macht.

Was ich bis jetzt mitbekommen habe lassen sich keine mir bekannten Displays (egal ob LCD oder Plasma nativ per HDMI ansteueren.)

Keine Ahnung warum das so ist.

Wird wohl erst mit Blue-Ray/HD-DVD soweit sein.

Hallo zusammen

Bin seit heute endlich glücklicher Besitzer eines Panasonic TH-42PV60E. Bei meiner Kaufentscheidung war mir das Forum hier eine nicht zu unterschätzende Hilfe, dafür mal Danke an alle
Werde mich jetzt ans penible Einstellen machen, werd's mal mit Euren Bildeinstellungen testen.
Erste Eindrücke und Bilder folgen in den nächsten Tagen

Gruss,
Doc Beule

Hallo,

hat jemand ne Lösung für das "Rückwand-Problem" ?

(siehe vorheriger Beitrag http://www.hifi-foru...412&postID=1741#1741 )

...wäre schön ;-)

Ciao

Vielen Dank für Eure Vergleichsantworten bzgl. Lüftergeräusche.
Wenn nahezu jedes Notebook und Festplattenrekorder lauter ist, dann können wir den Panasonic als leise bezeichnen. Ich bin auch kein paranoider Fanatiker, der auch 50Hz aus der Steckdose hört. Und ganz lautlos sind die Röhren-TVs ja nun auch nicht, ein leichtes Summen kann man immer wahrnehmen.

Sieht so aus, dass ich mich dann doch für einen Plasma entscheide. Habe lange bei den LCDs geschaut und die neuste Generation von Samsung kostet auch "nur" 400€ weniger, aber nur 32". Ich denke das Aha-Erlebnis ist dann bei 42" doch viel größer, im Gegensatz zum 70er 4:3 Röhre (Panasonic, Baujahr 1998, Fußball WM Frankreich). Größere LCDs haben ein Problem mit der gleichmäßigen Ausleuchtung und bis die LED-Hintergrundbeleuchtung im Massenmarkt sich niederschlägt, wird es noch ein Weilchen dauern. Ich vermute, erst werden es die Pro-Modelle bei den Computer-TFTs sein, dann die Technologieträger der LCD-TVs, was sich im Preis widerspiegeln wird.

mr_dresipent schrieb:

Hallo, hat jemand ne Lösung für das "Rückwand-Problem" ? (siehe vorheriger Beitrag http://www.hifi-foru...412&postID=1741#1741 ) ...wäre schön ;-) Ciao

hmmm, ich glaube die meisten haben den Plasma schon an der Wand hängen oder an einer Mauder stehen....

suppi schrieb:

du meinst, bei düsteren, schnell bewegenden bildern?

Genau so mein ich das. Gerade bei dunklen Szenen würden ja Nachzieheffekte bei sich bewegenden helleren Objekten besonders deutlich sichtbar sein.

mfg, Schahn

An alle PV60E Besitzer !!!

Nach meinem heutigen Kauf und meiner ersten Begeisterung,
habe ich gerade bei RTL mit schrecken feststellen müßen
daß ich 3 helle Punkte deutlich erkennen kann.
Diese Punkte sind aber nicht ständig da !!
wenn eine neue Szene kommt sind sie manchmal gar nicht mehr
zu sehen !!!
Was kann das sein ?? Ein Pixel Fehler oder was ???
Was würdet ihr machen die Kiste gleich wieder zurückbrinen?
Also mich stört es brutal !! Sollte es nicht weg gehen
stell ich ihnen den Pana wieder auf den Tisch !!!
Hat jemand von euch schon so etwas festgestellt ???

Danke !!!!

da ich kurz vor dem kauf stehe, habe ich noch eine frage zu dem erhältichen tischfuß!

ist der pana nicht sehr wackelig damit, macht auf mich persönlich keinen so sicheren eindruck?

und noch was, ist es sehr schwer den kameraden an die wand zu hängen`?

danke für rat

@Dietschi
Wie, nur auf RTL? Welche Zuspieler hast du?
Wo hast du gekauft?

Grüße
nova2005

Michael2907 schrieb:

da ich kurz vor dem kauf stehe, habe ich noch eine frage zu dem erhältichen tischfuß! ist der pana nicht sehr wackelig damit, macht auf mich persönlich keinen so sicheren eindruck? und noch was, ist es sehr schwer den kameraden an die wand zu hängen`? danke für rat

Also mit den Original Panasonic Ständern steht der Plasma absolut stabil, zur Wandhalterung kann ich dir aber nichts sagen! MfG Rene

Hallo Leute,

hier mal meine Bildeinstellungen, ermittelt auf Basis der AVEC Burosch Test-DVD. Und mit kaum Umgebungslicht, nur ganz leicht gedimmt.

Bildmodus: Kino
Kontrast: 32 (Schritte, ausgehend von links)
Helligkeit: 31
Farbe: 28
Bildschärfe: 3
Farbton: Normal
Verschlimmbesserer: alle aus

Player: Denon DVD-2900 über Komponentenkabel. Gleiche Ergebnisse über Scart RGB.

2. Testsetup: Player Philips DVDR 615 über Scart RGB.
Optimales Setup ergab folgende Änderungen im Vergleich zu oben:
Helligkeit: 29
Farbe: 29
Bildschärfe: 4

Fazit: optimales Setup gibt's nicht auf Rezept, jede Konfiguration ist anders, aber probierts einfach aus wie diese Werte bei euch ausschauen...

Leider konnte ich über HDMI noch nicht testen. Ich warte ab, was der Nachfolger vom Denon DVD-3910 so drauf haben wird, soll ja angeblich noch im Frühjahr erscheinen. Und vielleicht erbt er ja den Bildprozessor vom DVD-A1XVA. OK Wunschdenken

Achso: von mir gibt es auch eine uneingeschränkte Kaufempfehlung! Preis-Leistung derzeit unerreicht. Design Geschmackssache, mir gefällt es ganz gut, hoher Mehrpreis für schickeren Pio aber nicht gerechtfertigt. Lüfter bei mir nicht hörbar es sei denn der Ton ist aus. Mein Panel ist frei von Pixelfehlern. Nachleuchten tut er, was normal ist, aber von Einbrennen keine Spur bei mir. Schwarzwert (fast) auf Niveau einer Top-Röhre. Exzellente Schärfe. Bildrauschen quasi nicht vorhanden, sehr gut. Bildnatürlichkeit suuuper. Ich persönlich empfinde keinen Makel bei Hauttönen. Das Großflächenflimmern ab und zu bei hellen Flächen stört mich im Grunde auch nicht. Die Bewegungsdarstellung schon eher. Ist in Ordnung für einen Flat-TV, aber noch verbesserungswürdig: ist erwartungsgemäß schlechter als meine alte Philips Top-Röhre (36PW9525) mit Digital Natural Motion, da ruckelt halt gar nix. Wer DNM nicht kennt wird das Bildruckeln beim Pana u.U. gar nicht bemerken. Möchte trotzdem nicht mehr mit Röhre tauschen!
Und ja, ich habe auch den Eindruck dass das Bild immer besser wird, und die Diagonale immer kleiner

Mein Fazit: das perfekte Gerät gibt es sowieso nicht und wird es auch nie geben. Für den TH-42PV60E bekommt Panasonic von mir ein fettes... Respect!

Kaufen!!!

Gruß
Plasmaduke

Dietschi schrieb:

An alle PV60E Besitzer !!! Nach meinem heutigen Kauf und meiner ersten Begeisterung, habe ich gerade bei RTL mit schrecken feststellen müßen daß ich 3 helle Punkte deutlich erkennen kann. Diese Punkte sind aber nicht ständig da !! wenn eine neue Szene kommt sind sie manchmal gar nicht mehr zu sehen !!! Was kann das sein ?? Ein Pixel Fehler oder was ??? Was würdet ihr machen die Kiste gleich wieder zurückbrinen? Also mich stört es brutal !! Sollte es nicht weg gehen stell ich ihnen den Pana wieder auf den Tisch !!! Hat jemand von euch schon so etwas festgestellt ??? Danke !!!!

Also !!!
Ich anschließend wieder rüber zum Fernseher !! Und siehe
da eine halbe Stunde weiter geschaut !! Nichts mehr zu sehen
was kann das sein ???
Wenn es doch ein Pixel Fehler ist,dann ist doch der Pixel
defekt oder nicht.

@nova2005
Natürlich wie bei mir immer nichts glatt gehen kann,ist mir
gestern noch meine Sat D-Box kaputt gegangen(neue kommt)!
Also Signal war über Katrhein Sat-Receiver.
Gekauft habe ich ihn im München beim Media Markt.

Viele Grüße !!

danke dir rene, für die info, meine problem ist allerdings das ich nicht weiss ob meine katzen eine gefahr darstellen `???

ist der fuß also auch K A T Z E N sicher, meine aufs umwerfen?

@Dietschi

Hm, wäre ja dann naheliegend, dass es mit deiner defekten Box zusammenhing. Wenn sie jetzt ganz hinüber ist!?!
Für den Fall, dass es wieder auftaucht, würde ich mal zum Blödmarkt gehen und das Gerät umtauschen. Wenigstens bei diesen Sachen, sind die ja dort realtiv kulant, innerhalb der ersten 14 Tage.

Grüße
nova2005

Michael2907 schrieb:

ist der fuß also auch K A T Z E N sicher, meine aufs umwerfen? :prost

Das kommt darauf an wie schwer deine Katze ist, unsere wiegt über 10 Kg wenn die auf den Plasma spring könnte der schon etwas ins schwanken geraten

gruß Günni

Plasmaduke schrieb:

Hallo Leute, hier mal meine Bildeinstellungen, ermittelt auf Basis der AVEC Burosch Test-DVD. Und mit kaum Umgebungslicht, nur ganz leicht gedimmt. Bildmodus: Kino Kontrast: 32 (Schritte, ausgehend von links) Helligkeit: 31 Farbe: 28 Bildschärfe: 3 Farbton: Normal Verschlimmbesserer: alle aus Player: Denon DVD-2900 über Komponentenkabel. Gleiche Ergebnisse über Scart RGB. 2. Testsetup: Player Philips DVDR 615 über Scart RGB. Optimales Setup ergab folgende Änderungen im Vergleich zu oben: Helligkeit: 29 Farbe: 29 Bildschärfe: 4 Fazit: optimales Setup gibt's nicht auf Rezept, jede Konfiguration ist anders, aber probierts einfach aus wie diese Werte bei euch ausschauen... Leider konnte ich über HDMI noch nicht testen. Ich warte ab, was der Nachfolger vom Denon DVD-3910 so drauf haben wird, soll ja angeblich noch im Frühjahr erscheinen. Und vielleicht erbt er ja den Bildprozessor vom DVD-A1XVA. OK Wunschdenken Achso: von mir gibt es auch eine uneingeschränkte Kaufempfehlung! Preis-Leistung derzeit unerreicht. Design Geschmackssache, mir gefällt es ganz gut, hoher Mehrpreis für schickeren Pio aber nicht gerechtfertigt. Lüfter bei mir nicht hörbar es sei denn der Ton ist aus. Mein Panel ist frei von Pixelfehlern. Nachleuchten tut er, was normal ist, aber von Einbrennen keine Spur bei mir. Schwarzwert (fast) auf Niveau einer Top-Röhre. Exzellente Schärfe. Bildrauschen quasi nicht vorhanden, sehr gut. Bildnatürlichkeit suuuper. Ich persönlich empfinde keinen Makel bei Hauttönen. Das Großflächenflimmern ab und zu bei hellen Flächen stört mich im Grunde auch nicht. Die Bewegungsdarstellung schon eher. Ist in Ordnung für einen Flat-TV, aber noch verbesserungswürdig: ist erwartungsgemäß schlechter als meine alte Philips Top-Röhre (36PW9525) mit Digital Natural Motion, da ruckelt halt gar nix. Wer DNM nicht kennt wird das Bildruckeln beim Pana u.U. gar nicht bemerken. Möchte trotzdem nicht mehr mit Röhre tauschen! Und ja, ich habe auch den Eindruck dass das Bild immer besser wird, und die Diagonale immer kleiner Mein Fazit: das perfekte Gerät gibt es sowieso nicht und wird es auch nie geben. Für den TH-42PV60E bekommt Panasonic von mir ein fettes... Respect! Kaufen!!! Gruß Plasmaduke

Was verstehst Du unter Bildruckeln? Meinst Du damit Nachzieheffekte bei schnellen Bewegungen? DNM von Philips kenne ich nicht, habe eine alte Sony-Röhre. Die Frage ist nur wie sich das von Dir bemerkte Bildruckeln bemerkbar macht. Ist dieses denn sehr störend, habe bisher eigentlich nichts davon gelesen. Wäre Interessant zu wissen auf was ich da achten muss.

Vielen Dank

Stefan

Hallo Stefan,

ich glaube mit Nachzieheffekten meinst du im Prinzip etwas anderes. Das Bildruckeln ist vor allem bei mittelschnellen Kameraschwenks sehr gut zu erkennen.

Kannst du mit dem Begriff "Daumenkino" was anfangen? Bei diesem netten Spiel wird dem Auge suggeriert, dass es eine flüssige Bewegung wahrnimmt, wenn man die einzelnen Bilder nur schnell genug durchlaufen lässt. Wenn man genau hinschaut oder langsam umblättert erkennt man aber dass man es mit Einzelbildern zu tun hat, und dann erkennt man auch das "Bildruckeln".

Wenn du das auf dem TV bisher nicht wahrgenommen hast, sei froh! Im Endeffekt sieht man ja auch nicht mit den Augen sondern mit dem Gehirn!

Folgendes dazu habe ich nach ein wenig Recherche im Internet gefunden: "Das Format von 8-, 16- oder 35-mm Kinofilmen unterscheidet sich von den Bildformaten normaler Fern-
sehkameras. Deshalb müssen sie in einen speziellen (50-Hz) Filmmodus umgewandelt werden. Filmkameras nehmen 24 ganze
Bilder pro Sekunde auf, die Darstellung dieser Bilder bei 50 Hz erfordert mehrere Schritte: Die Vorteile von Digital Natural Motion werden am besten im Filmmodus bei 25 Bildwechseln pro Sekunde deutlich. Ohne DNM tendieren die Augen dazu, nicht gleitend der natürlichen „Flugbahn“ oder Bewegung eines Objekts zu folgen, sondern das durch Bildwechsel und Einzelschritte verursachte Zittern zu
bemerken. Die Augen folgen deshalb selber zitternd in kleinen Einzelbewegungen dem Objekt, so als wenn es bei jedem einzelnen Bild stehen bleiben würde, um dann plötzlich auf eine neue, im nächsten Bild dargestellte Position zu springen. Dieses „Film-Ruckeln“ ermüdet die Augen und die am Sehvorgang beteiligten Regionen des Gehirns, und wird besonders deutlich bei Programmen bemerkt, die im Filmmodus aufgenommen wurden...".

Hier noch ein praktisches Beispiel. Starte Gladiator und betrachte die Dreamworks Sequenz ganz am Anfang. Nachdem die Kamera hochgeschwenkt ist, fixiere ein Objekt am rechten Rand des Mondes (der Mond der sodann zum "D" von Dreamworks mutiert), z.B. einen Mondkrater. Verfolge das Objekt während des nächsten Kameraschwenks nach rechts, lass es nicht aus den Augen. Du erkennst wie das Objekt nicht flüssig nach links aus dem Bild heraus gleitet, sondern ruckelig als eine Abfolge von Einzelbildern. Bei einem Philips Gerät mit DNM ist dieser Ruckeleffekt absolut nicht zu erkennen.

Gruß
Plasmaduke

Plasmaduke schrieb:

Hallo Stefan, ich glaube mit Nachzieheffekten meinst du im Prinzip etwas anderes. Das Bildruckeln ist vor allem bei mittelschnellen Kameraschwenks sehr gut zu erkennen. Kannst du mit dem Begriff "Daumenkino" was anfangen? Bei diesem netten Spiel wird dem Auge suggeriert, dass es eine flüssige Bewegung wahrnimmt, wenn man die einzelnen Bilder nur schnell genug durchlaufen lässt. Wenn man genau hinschaut oder langsam umblättert erkennt man aber dass man es mit Einzelbildern zu tun hat, und dann erkennt man auch das "Bildruckeln". Wenn du das auf dem TV bisher nicht wahrgenommen hast, sei froh! Im Endeffekt sieht man ja auch nicht mit den Augen sondern mit dem Gehirn! Folgendes dazu habe ich nach ein wenig Recherche im Internet gefunden: "Das Format von 8-, 16- oder 35-mm Kinofilmen unterscheidet sich von den Bildformaten normaler Fern- sehkameras. Deshalb müssen sie in einen speziellen (50-Hz) Filmmodus umgewandelt werden. Filmkameras nehmen 24 ganze Bilder pro Sekunde auf, die Darstellung dieser Bilder bei 50 Hz erfordert mehrere Schritte: Die Vorteile von Digital Natural Motion werden am besten im Filmmodus bei 25 Bildwechseln pro Sekunde deutlich. Ohne DNM tendieren die Augen dazu, nicht gleitend der natürlichen „Flugbahn“ oder Bewegung eines Objekts zu folgen, sondern das durch Bildwechsel und Einzelschritte verursachte Zittern zu bemerken. Die Augen folgen deshalb selber zitternd in kleinen Einzelbewegungen dem Objekt, so als wenn es bei jedem einzelnen Bild stehen bleiben würde, um dann plötzlich auf eine neue, im nächsten Bild dargestellte Position zu springen. Dieses „Film-Ruckeln“ ermüdet die Augen und die am Sehvorgang beteiligten Regionen des Gehirns, und wird besonders deutlich bei Programmen bemerkt, die im Filmmodus aufgenommen wurden...". Hier noch ein praktisches Beispiel. Starte Gladiator und betrachte die Dreamworks Sequenz ganz am Anfang. Nachdem die Kamera hochgeschwenkt ist, fixiere ein Objekt am rechten Rand des Mondes (der Mond der sodann zum "D" von Dreamworks mutiert), z.B. einen Mondkrater. Verfolge das Objekt während des nächsten Kameraschwenks nach rechts, lass es nicht aus den Augen. Du erkennst wie das Objekt nicht flüssig nach links aus dem Bild heraus gleitet, sondern ruckelig als eine Abfolge von Einzelbildern. Bei einem Philips Gerät mit DNM ist dieser Ruckeleffekt absolut nicht zu erkennen. Gruß Plasmaduke

Mit dem Nachzieheffekt habe ich etwas anderes gemeint. Werde dann mal meine Augen neu justieren und einen anderen visuellen Wahrnehmungsmodus starten :D. Nein im Ernst wenn mir das bei meiner alten (8Jahre) Röhre nicht aufgefallen ist, bzw ich mich schon so daran gewöhnt habe das ich es nicht wahrnehme brauche ich mir glaube ich keine Sorgen zu machen und kann dann gegen Mitte April zuschlagen.

Vielen Dank für die Antwort

Gruß

Stefan

Absolut! Ich beneide dich wirklich sehr um deinen "herkömmlichen" TV-Wahrnehmungsmodus, und versuche bei meinem auch gerade die Standardeinstellungen wieder herzustellen. Ich wollte nur allen DNM-verwöhnten Forumsteilnehmern mitteilen, dass es dabei bleibt; die beste Bewegungsdarstellung kann nach wie vor Philips.

Grüße
Plasmaduke

so, hallo meine freunde der untergehenden sonne.

also habe am 26 den pana bei http://www.hifi-edition.de/ bestellt. so am 28.03 bekamm ich dan ne mail, das der pana für mich reserviert worden sei, die hätten da noch ca. 20 stück auf lager.
Am 29.03 bekammen die die kohle.

Seitdem nix mehr gehört.

heute angerufen, wie es ausschaut wann die leiferung erfolgt.

kommentar: öhm wir haben keinen vorreservierten für Sie


hm tolle sache, jetzt kann ich warten bis sie wieder einen bekommen.

wollte des hier mal nur so reinschreiben, damit ihr bishen bescheid wisst.!!!

Bei preisalarm24 / hifi edition hatte ich auch bestellt aber mittlerweile wieder storniert.
Zuerst haben sie mir ein Angebot von 1695 Euro gemacht, aber als ich dann noch einmal nachgefragt habe ob dies auch alles so klar geht, haben sie mir mitgeteilt dass sie auf Grund der hohen Nachfrage unter 1727 nicht ausliefern und der angegebene Preis nur auf Warteliste machbar wäre.
Ok, ich mich nochmal gemeldet und gefragt ob der Pana denn dann wenigstens sofort für 1727 lieferbar wäre, aber auch das wurde verneint.

Solche Läden fallen bei mir dann gleich durchs Sieb. Gibt auch andere...

cybor

wie sieht es eigentlich mit dem schon oft angesprochenen lipsync problemen bei plasmas aus?
ist der pv60 auch davon betroffen?
bei mir laeuft jeglicher ton des tv's ueber einen verstaerker, glaube aber nicht, dass dieser lipsync kann.
das waere fatal fuer mich!!
danke fuer eure infos!

cybordelics schrieb:

Bei preisalarm24 / hifi edition hatte ich auch bestellt aber mittlerweile wieder storniert. Zuerst haben sie mir ein Angebot von 1695 Euro gemacht, aber als ich dann noch einmal nachgefragt habe ob dies auch alles so klar geht, haben sie mir mitgeteilt dass sie auf Grund der hohen Nachfrage unter 1727 nicht ausliefern und der angegebene Preis nur auf Warteliste machbar wäre. Ok, ich mich nochmal gemeldet und gefragt ob der Pana denn dann wenigstens sofort für 1727 lieferbar wäre, aber auch das wurde verneint. Solche Läden fallen bei mir dann gleich durchs Sieb. Gibt auch andere... cybor

Hm, auch ich warte auf meine Lieferung von denen
Gibt es denn hier jemanden, der den PV60 von denen schon bekommen hat?

cybordelics schrieb:

Bei preisalarm24 / hifi edition hatte ich auch bestellt aber mittlerweile wieder storniert. Zuerst haben sie mir ein Angebot von 1695 Euro gemacht, aber als ich dann noch einmal nachgefragt habe ob dies auch alles so klar geht, haben sie mir mitgeteilt dass sie auf Grund der hohen Nachfrage unter 1727 nicht ausliefern und der angegebene Preis nur auf Warteliste machbar wäre. Ok, ich mich nochmal gemeldet und gefragt ob der Pana denn dann wenigstens sofort für 1727 lieferbar wäre, aber auch das wurde verneint. Solche Läden fallen bei mir dann gleich durchs Sieb. Gibt auch andere... cybor

bei wem hast dich na da erkundigt, wegen der lieferbarkeit???


@ trapsi, wann hast na du deinen bestellt???


oh man und ich vollidiot habe noch per vorrauszahlung bezahlt, da die nachname 20 € ausmachen würde. grrrrr

h-w schrieb:

wie sieht es eigentlich mit dem schon oft angesprochenen lipsync problemen bei plasmas aus? ist der pv60 auch davon betroffen?

Jeder hochauflösende TV hat eine mehr oder weniger große Zeitverzögerung bei der Bilddarstellung. Beim PV60 ist sie nach meinem Eindruck sehr klein, will sagen, mir fällt sie nicht störend auf. Wobei ich sagen muß, dass ich als Neutrino-dbox-Nutzer sowieso keine Synchronisationswunder erwarte

Wie gesagt, alles meine persönliche Meinung. An anderer Stelle hat hier jemand mal eine Verzögerung von etwa 30ms beim PV60 angegeben. Inwieweit einem das auffällt, ist sicher vom subjektiven Seh- und Hörvermögen abhängig.

mfg, Schahn

Mal eine Frage: Können moderne Plasmas eigentlich durch Stromausfälle Schaden nehmen?

Meine Frau hat eben angerufen, dass bei uns daheim der Strom plötzlich ausgefallen ist. Der Fernseher war zwar nicht eingeschaltet, aber auf Standby...

hi, hm stromausfälle eher net glaube ich, eher beim strominbetriebnehmen, da auf einmal übelste spannungsspitzen entstehen kurzzeitig, aber glaube das es bei neueren wohnungen nimmer so ist!!

Unser Haus ist nicht mehr das jüngste, aber ich habe meiner Frau sowieso schon gesagt, sie soll den TV vom Netz nehmen, falls der Strom auf einmal wieder anspringt. Inzwischen ist ein Mann von den Stromwerken da...

GL05e schrieb:

cybordelics schrieb: Bei preisalarm24 / hifi edition hatte ich auch bestellt aber mittlerweile wieder storniert. Zuerst haben sie mir ein Angebot von 1695 Euro gemacht, aber als ich dann noch einmal nachgefragt habe ob dies auch alles so klar geht, haben sie mir mitgeteilt dass sie auf Grund der hohen Nachfrage unter 1727 nicht ausliefern und der angegebene Preis nur auf Warteliste machbar wäre. Ok, ich mich nochmal gemeldet und gefragt ob der Pana denn dann wenigstens sofort für 1727 lieferbar wäre, aber auch das wurde verneint. Solche Läden fallen bei mir dann gleich durchs Sieb. Gibt auch andere... cybor bei wem hast dich na da erkundigt, wegen der lieferbarkeit??? @ trapsi, wann hast na du deinen bestellt??? oh man und ich vollidiot habe noch per vorrauszahlung bezahlt, da die nachname 20 € ausmachen würde. grrrrr

auf der seite gibts rechts einen button "preisalarm"
dort habe ich angegeben wo ich den pana billiger gesehen habe.
mir wurde dann das angebot von 1695 euro gemacht...Sofort lieferbar.

cybor

Hi,

ich schließe mich Schahn's Meinung an, kann keine Lipsync Probleme erkennen die auf den PV60 zurückzuführen sind.

Gruß
Plasmaduke

cybordelics schrieb:

GL05e schrieb: cybordelics schrieb: Bei preisalarm24 / hifi edition hatte ich auch bestellt aber mittlerweile wieder storniert. Zuerst haben sie mir ein Angebot von 1695 Euro gemacht, aber als ich dann noch einmal nachgefragt habe ob dies auch alles so klar geht, haben sie mir mitgeteilt dass sie auf Grund der hohen Nachfrage unter 1727 nicht ausliefern und der angegebene Preis nur auf Warteliste machbar wäre. Ok, ich mich nochmal gemeldet und gefragt ob der Pana denn dann wenigstens sofort für 1727 lieferbar wäre, aber auch das wurde verneint. Solche Läden fallen bei mir dann gleich durchs Sieb. Gibt auch andere... cybor bei wem hast dich na da erkundigt, wegen der lieferbarkeit??? @ trapsi, wann hast na du deinen bestellt??? oh man und ich vollidiot habe noch per vorrauszahlung bezahlt, da die nachname 20 € ausmachen würde. grrrrr auf der seite gibts rechts einen button "preisalarm" dort habe ich angegeben wo ich den pana billiger gesehen habe. mir wurde dann das angebot von 1695 euro gemacht...Sofort lieferbar. cybor

hi, also sowas finde ich mal wieder typischen kundenfang, damit die die kohle überweisen, udn dann warten müssen.

Hi....
benutze einen Panasonic PV60 und einen digitalen Sat-Receiver (Technisat Pr-S). (Scart über AV1 RGB)
Direkt nach dem Umschalten der TV Programme bemerke ich ein zwei- bis fünfmaliges Bildruckeln.

Ist eigentlich nur an den Schrifteinblendungen der Sender zu erkennen.

Trotzdem wäre interessant ob jemand ahnliches bemerkt hat
oder die Ursache dieses Phänomens kennt?
Dank im Voraus
mfg dryeye

@dryeye:

Ich vermute, du hast auf Auto-Aspekt gestellt? Dann wäre es das was andere hier auch als Bild "springt" bezeichnet haben. Der PV60 sucht dann wohl nach der besten Einstellung. Hat 'ne Weile gedautert, aber jetzt habe es bei mir mittlerweile auch entdeckt Scheint wohl "normal" zu sein. Wenn es dich stört, stell es auf 16:9.

Gruß

Volker