Der ultimative TX-P - - GW10 Thread

Ich finde den Faktor 2.5 übertrieben. Ist ja auch klar, dass der Hersteller da etwas zu seinen Gunsten rechnet. Ich habe zu hause 3m und finde einen 42" ausreichend - absolut. Und das die mit der Zeit schrumpfen ist normal. Eine 500PS Karre hat auch immer weniger Anzug, der PC wird auch immer weniger CPU Leistung abgeben und täglich den Arsch versohlt bekommen tut auch immer weniger weh. Der Mensch ist halt ein Gewöhnungstier, deswegen wird ja auch alles immer besser gemacht. Was mittlerweile aus ne Zahnbürste rausgeholt wird ist auch enorm, ich frag mich womit sich meine Großeltern die Zähne geputzt haben, als sie auf der Briefmarke noch TV schauen mussten und der Opel jedem Dreirrad von heute unterlegen war...

Es kommt auch immer darauf an, wie gut eure Augen sind. Wer gut sieht, der kann auch mit 3,5 oder gar 4 rechnen. Ich schau aktuell auf einem ca. 20" Röhre und kann bei 3m immer noch sämtliche Laufschriften bei N24 und Co sehen.

Am besten testest du es mal im Elektronikmarkt. Nimm ein Maßband mit und setze dich mal 5, 4, 3, 2m vor einen 58", 50", 42" und urteile selbst. Und zwar mit HD Material vom feinsten.

MfG Schlagges

Hat eigentlich mal jemand ne Ahnung, wie Fernseher im Einzelhandel so kalkuliert werden?

tinom87 schrieb:

könnt ihr mal euche Bildeinstellung für den internen DVB-C receiver reinstellen? mfg Tino

kann dir da nicht weiterhelfen (in Ermangelung des Produktes...)

Aber ich hätte ich mal eine (Anfänger-)Frage da ich unterschiedliche Dinge gehört habe:

Bei einigen Tests ist zu lesen, daß es erstmal 'per default' keine DVB-C settings/Menü gäbe.
Man müsse erst auf 'Sweden/Finland' stellen (vermtl. in der Sendersuche?).
Und verschlüsselte (Private) Sender gehen dann auch nicht mit dem Teil?!
Und ein CF-Modul (CI-Modul?!) kann der GW10 auch nicht aufnehmen, korrekt?!

Wenn man (nur) DVB-C zu hause hat - muß man immer noch einen DVB-C Receiver haben...

Stimmt das soweit?!

rob

Mensch! Klasse dass Du jetzt hier bist!

Da muss ich dann gleich mal zum Augenarzt und nachsehen lassen, was mir denn fehlt?

Was Du findest, ist eigentlich sekundär.
Fakten zählen! Und was soll der Grund für den Hersteller sein, hier zu "seinen Gunsten" zu übertreiben???

In den letzten Jahren hat sich das eben herausgestellt, dass die Berechnungsformel, die Panasonic angibt, garnicht so verkehrt ist.
Und wenn Du jemanden zu testen schickst, warum dann mit HD Material???
Der Vorschlag, SD Material zu testen, wäre da schon angebrachter. Damit man auch schön alle Pixelchen sieht und feststellen kann, ab oder bis zu welcher BD das Bild "erträglich" ist.
Trotzdem wird ein 46er oder ein 50er in heimischen Gefilden wieder ganz anders wahrgenommen als in den Blödmarkt- oder Geiz ist Geil- Hallen.

Grüße
nova

So...konnte soeben den Pana TX P50 GW10 nochmal genau unter die Lupe nehmen beim örtlichen Händler (die haben ihn gestern erst bekommen und heute waren null Kunden da - also viel Zeit!!!).
Analog TV war ok, wobei ein leichtes Flimmern störte.
Blu Ray (Fluch der Karibik) war auch ein gutes Bild, aber der Wow-Effekt blieb aus und ehrlich gesagt habe ich schon bessere Blu Ray Bilder gesehen.

Neben dem Pana stand der Pioneer KRP500 (3600 Euro!!!) - sozusagen der Referenz-Plasma TV. Dessen Bild war bei Kabel-Analog schon deutlich besser bzw. wirklich gut. Bei Blu Ray fiel mir fast die Kinnlade runter. So plastisch und geil habe ich bisher kein Bild auf nem Flat-TV gesehen.
Das Pana Bild wirkte dagegen wirklich deutlich schwächer. Aber war irgendwie klar - ich meine, der Pioneer kostet doppelt soviel.

Trotzdem:
Mich hat der GW10 in 50 Zoll besonders beim Blu Ray Bild (1080/24) net so überzeugt wie ich gedacht hätte. Teils hatte ich sogar das Gefühl, dass mein aktueller PV60 in 42 Zoll in Blu Ray ein kaum schlechteres Bild macht (vom leichten Ruckeln mal abgesehen).
Tja....warten werd ich eh auf den V10, aber kann mir kaum vorstellen, dass der vom Bild her an den Pioneer rankommt.
Mist - wenn der Pioneer nur nicht so teuer wäre (mit Standfuß kostet das Ding satte 3700 Euro!).

Was ich zumindest heute festgestellt habe:
1700 Euro zahlen für nen Wechsel von meinem PV60 42 Zoll auf den Pana GW10 50 Zoll sind es mir definitiv nicht wert!
Die Steigerung ist mir einfach zu gering.
Und irgendwie bezweifle ich, dass mir der V10 auch nicht die Kohle aus der Tasche ziehen kann.
Eigentlich schade, aber ich warte erstmal ab (vielleicht sogar länger, bis sich wirklich noch mehr tut bei den Flat-TVs).

ja, so schnell geb ich meinen PV60 auch nicht weg
mal die V-Serie abwarten

@boggel

Recht hast!

Ich kann nur denjenigen, die schon einen guten Flat-TV haben aus den letzten Jahren und damit sehr zufrieden sind (DVD-Bild bei gutem Player etc bzw. teils schon Blu Ray) nur raten, nichts zu überstürzen.
Mir wurde heute echt klar, dass der Quantensprung in der Bild-Quali der Plasmas net so groß ist wie ich dachte im Vergleich zu vor 3 Jahren.
GW10 scheidet wie gesagt erstmal 100%ig aus!!!
V10-Test steht an mit wenig Erwartungen.

Ich hatte die letzten Jahr nur nen alten Röhren-TV und freue mich auf die Lieferung des neuen Pana GW10 46" am Montag

na dann berichte mal

Pionier_7 schrieb:

Ich hatte die letzten Jahr nur nen alten Röhren-TV und freue mich auf die Lieferung des neuen Pana GW10 46" am Montag :prost

Wo hast du ihn den bestellt?

rob72 schrieb:

Stimmt das soweit?! rob

Punkt 1 stimmt ab dann ist alles Falsch, aber in dem Thread und in der Anleitung erklärt.

im Tuner Menü muß DVB-C aktiviert werden, dann Fernseher aus und wieder einschalten.
Der Fernseher hat einen CI Schacht und verschlüsselte Sender können mit einem CAM (zB. Alphacrypt) und der passenden Karte entschlüsselt werden.
Man braucht keinen DVB-C Receiver.

Hi lEute,


ich brauch dringend auf dem schnellen weg die Höhe des Kartons des GW 10 46" .....


kann mir die einer gerade sagen ....

XoReZ schrieb:

Hi lEute, ich brauch dringend auf dem schnellen weg die Höhe des Kartons des GW 10 46" ..... kann mir die einer gerade sagen ....

83cm

So neue Strommessung am 50":

@KINO @ECOMODE-ON @ENERGIESPARMODUS-ON = 359W

Grad geht noch einmal nen Durchgang durch mit folgender Konfig:

@NORMAL @ENERGIESPARMODE. Info: ECO MODE OFF = Bild wird dunkler, Stromverbrauch geht runter.
Bei einem Standbild @NORMAL ist der Verbrauch niedriger als @KINO! (mit einem Standbild von WDR bei @NORMAL 220W, und @KINO 345W)

Nachtrag:

@NORMAL @ECO-OFF @ENERGIESPARMODUS-ON: 279W bei eine Sunde DVB-S auf WDR

Stoffi schrieb:

So neue Strommessung am 50": @KINO @ECOMODE-ON @ENERGIESPARMODUS-ON = 359W Grad geht noch einmal nen Durchgang durch mit folgender Konfig: @NORMAL @ENERGIESPARMODE. Info: ECO MODE OFF = Bild wird dunkler, Stromverbrauch geht runter. Bei einem Standbild @NORMAL ist der Verbrauch niedriger als @KINO! (mit einem Standbild von WDR bei @NORMAL 220W, und @KINO 345W) Nachtrag: @NORMAL @ECO-OFF @ENERGIESPARMODUS-ON: 279W bei eine Sunde DVB-S auf WDR

perfekt, danke sehr

Hallo.

Nochmal wegen CI Modul und KabelDeutschland.

JA der GW10 hat einen CI Slot.

JA KabelDeutschland funktioniert mit alphacrypt light.

JA es laufen auch D09/K09 Karten wenn man ein alphacrypt modul mit der software ver 1.16 bzw 3.16 stand september 2008 hat bzw sich in der bucht schießt.

Grüße

dankeschön


jetzt brauch ich nur noch das nötigt kleingeld und nen händler in meiner nähe, der den hat

kennt jemand einen MM oder anderen händler, der den rumstehen hat in der nähe von 67071 ludwigshafen?

media markt oggersheim hat den mal nicht

...sooo Kinder. Bin seit heute Abend nun auch stolzer Besitzer eines P42GW10, den ich für unschlagbare 1.099€ ergattern konnte.

Morgen Abend folgt dann der erste Test mit PS3 und Madagascar 2 auf BluRay, sowie DVB-C via internem Tuner und DBox2 - ich hoffe ich kann dann auch nur positives Berichten

Grüße,
Times

Möchte hier mal meine eindrücke vom kurzen Test und Vergleich beim Media Markt um die in Bezug auf den P50GW10.

Man bedenke immer die Umstände - Gegebenheiten!

Daneben stand ein Pio 5090.
Ich habe den Pana per Fernbedienung ausführlich eingestellt und probiert einen am Anfang doch schwachen Kontrast im Vergleich zu korrigieren.
Dabei war ich bedacht nichts tod zu optimieren und konnte schnell eine Besserung fest stellen.
Als Zuspielung musste wohl oder übel das Pro Sieben eingespielte Homer Simpsons herhalten.

Ich will gar nicht groß auf das Menu eingehen - Pana typisch kinderleicht zu bedienen.

Warum auch immer habe ich IFC oder sonstiges der Art nicht gefunden.

Mein Fazit:
Pana kaufen.
Würde man nicht beide neben einander haben würde man wohl kaum Unterschiede war nehmen können.

Pio hat minimal besseres Schwarz

Der Pana hat ein sehr angenehmes helleres Bild aber nicht überstrahlt - dies war sehr gut zu sehen durch die aktivierung von "Umgebungslicht anpassen" (Name unbekannt)

SC Material: Der Scaler beim Pio ist etwas besser bei 2m Abstand konnte man an Kanten leichte Pixel war nehmen bei Pana. Bei 3m Abstand kaum bemerkbar.

Konnte kein Surren oder laute Lüfter fest stellen bei Ohr am TV.

Lila Seuche konnte ich bei beiden nicht sehen.

Beide lieferten ein sehr plastisches Bild das selbst bei dem Trickfilm dafür wirkte das man das Gefühl hatte die Figuren befinden sich auf einer anderen Ebene als der Hintergrund. Andere TV in der nähe lieferten das nicht.

Sobald der Preis gefallen ist auf evt. <1500€ für den Pana spricht meiner Meinung nach bisher nichts dagegen.

schick schick

Times schrieb:

...sooo Kinder. Bin seit heute Abend nun auch stolzer Besitzer eines P42GW10, den ich für unschlagbare 1.099€ ergattern konnte. Morgen Abend folgt dann der erste Test mit PS3 und Madagascar 2 auf BluRay, sowie DVB-C via internem Tuner und DBox2 - ich hoffe ich kann dann auch nur positives Berichten Grüße, Times

Wo gibt es ihn denn zu diesem Preis.

GrafSpeeDVD schrieb:

Wo gibt es ihn denn zu diesem Preis.

Ich musste versprechen es nicht publik zu machen

Aber: Es war nicht via Internet, wir haben gleich zwei gekauft und es war Vitamin-B im Spiel

Gruß,
Times

Also ich halte von dem GW10-Billigteil nichts. Ist doch eh nur das Einsteigermodell. Klar, dass Pana bei der derzeitigen Finanzkrise erst Mal das günstigste Einsteigermodell auf den Markt schmeisst. Das Bild des GW 10 hat mich überhaupt nicht vom Hocker gerissen. Aber anscheinend geht die Taktik von Panasonic auf....und der Billigheimer rettet Marktanteile, denn Weltmarktführer Panasonic erwartet statt eines Gewinns, wie noch im Oktober erhofft, einen Milliardenverlust, wird tausende Mitarbeiter entlassen und verschiebt den Bau neuer TV-Fabriken.

Nur noch drei Hersteller teilen den Markt für Plasmafernseher unter sich auf.
Experten räumen der Technologie wenig Zukunftschancen ein - doch den Marktführer Panasonic stört das wenig.

Flachbildfernseher, überall Flachbildfernseher. Sie buhlen in den Elektrofachmärkten um die Aufmerksamkeit der Käufer. Viele Modelle stammen von Panasonic, doch zu sehen sind fast nur LCD-Geräte mit strahlender Hintergrundbeleuchtung. Kein Wunder: Plasmageräte würden in der von Händlern bevorzugten hellen Umgebung kein kräftiges Bild bieten können, weil bei ihnen jedes Pixel einzeln beleuchtet wird. "Bei unverhältnismäßig hoher Beleuchtung verhält sich der Plasmafernseher wie die klassische Bildröhre und wirkt eher flau", sagt Armando Romagnolo, der für Panasonic das deutsche TV-Geschäft steuert.


Viele Experten halten Plasma dennoch für die überlegene Technologie. "Das ist wie damals, als sich Video 2000 nicht gegen VHS durchsetzen konnte", sagt der Manager eines großen TV-Geräte-Herstellers. Plasmafernseher bieten gerade in den oftmals dunklen Wohnzimmern ein besseres Bild als LCD-Geräte - die Farben leuchten kräftiger, die Kontraste sind stärker, der Blickwinkel ist größer.

Die meisten Analysten sind aber überzeugt, dass der Plasma-TV-Markt bestenfalls stagnieren wird. Laut iSuppli wurden 2008 rund 16,1 Millionen Fernseher weltweit mit dieser Technologie verkauft. Für 2012 erwarten die Experten 17,5 Millionen Geräte. Die Marktforscher von Display Search wiederum beziffern den globalen Anteil von Plasma-TV am Gesamtmarkt im vierten Quartal 2008 auf 7,7 Prozent. Dabei fiel der weltweite Absatz von Plasmageräten im vierten Quartal um zwölf Prozent gegenüber dem Vorjahresquartal auf 3,8 Millionen Stück. In Deutschland entfielen 2008 beim Umsatz mit Fernsehgeräten 83 Prozent auf LCD-TVs und mit rund 700.000 verkauften Geräten nur 14 Prozent auf Plasma-TVs.

Nach dem Rückzug Hitachis und Pioneers halten nur noch Panasonic, Samsung und LG an Plasma fest. "Wir produzieren beide Standards - das werden wir auch nicht ändern", hatte Panasonic-Manager Masayoshi Fujii Ende Februar in Amsterdam gesagt. Ähnlich hatte sich Senior Vice President Shin Sang-heung vom Rivalen Samsung im Januar bei der Branchenmesse CES in Las Vegas geäußert: "Wir wollen alle gängigen Fernsehtypen anbieten - Plasma macht davon einen großen Anteil aus." Vermutlich werde der Plasmamarkt in wenigen Jahren nur noch von Panasonic besetzt, vermutet Bob Raikes von der Marktforschungsfirma Meko: "Samsung und LG investieren nicht mehr maßgeblich in Plasma, weil sie damit kein Geld verdienen können." Stattdessen konzentrierten sie sich auf LCD und Bildschirme mit organischen Leuchtdioden (Oled). Panasonic hingegen habe zu viel in Plasma investiert. Das Geschäft mit Plasmageräten steuerte überdies 2008 europaweit 42 Prozent zu Panasonics TV-Umsatz bei.


Die Branche favorisiert Geräte mit Flüssigkristallschirmen: Anbieter wie Philips, Sharp, Sony und Toshiba können so aus weit mehr Zulieferern wählen als im Plasmasegment. Zudem haben die Hersteller Milliarden in die LCD-Technologie gesteckt. Größere Geräte, bei denen Plasmatechnik sinnvoll ist, sind überdies in Europa und Japan nicht populär. "Die in Amerika beliebten 50-Zoll-Fernseher sind zu groß für japanische Wohnzimmer, und Europäer mögen ebenfalls lieber kleinere Geräte bis 42 Zoll", sagt Paul Gray von Display Search.

Aber auch die LCD-Technologie wird Konkurrenz bekommen: Oled-Displays sollen das Beste zweier Welten bieten - schärfere Bilder bei geringerem Energieverbrauch. Die Technologie wird derzeit von Sony am stärksten propagiert - Panasonic hält sich dagegen bedeckt. Aus gutem Grund, findet Romagnolo: "Es wäre kontraproduktiv, jetzt für Oled zu werben - das würde den Verbraucher nur verunsichern."

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

Habe mich beim lesen gefragt, wo du das wol heraus kopiert hast... Aber die Quelle steht ja dabei.

Frage mich jetzt nur, was das mit dem GW10 zu tun hat!? Und wenn der das Einstiegsmodell ist, was sind dann bitte X- / S- / C-10?

toller beitrag ! was willst du uns damit sagen ? nenn mir mal einen tv in der preislage mit besserem bild , bitte !

Beuf schrieb:

Also ich halte von dem GW10-Billigteil nichts. Ist doch eh nur das Einsteigermodell.

Ich kann mich jetzt irren aber soviel ich gelesen hab (denke sogar hier im Forum) gehört die Gw10 Serie zum mittelfeld und nicht einsteiger das war irgendwie X od V serie , keine ahnung.

Es ist wie beim zoggen, es wird immer einen geben der besser ist als Du...

mfg
Ultra

ich hab mir den HD-readdy im Mediamarkt am Bluerayplayer anschliessen lassen war natürlich auf "Dynamik" gestellt
das Bild war gut aber nicht wesentlich besser als bei meinem TH 42 PX8 aber das war doch zu erwarten das der Aha-Effekt ausbleibt....

Wie schon gesagt:
Der GW10 mag ein kein schlechtes Bild machen, aber dafür, dass das Teil 3 Generationen weiter ist als mein G9 Panel, seh ich einfach zu wenig. Vor allem bei Blu Ray ist das Ding einfach net so gut wie ich erhofft hatte.
Gestern machten wir nen Filmabend bei nem Kumpel - Blu Rays auf nem Full HD-Sharp LCD. Tja....war überrascht, aber das Bild war besser als beim Pana GW10 (einzig die Leuchtkraft war beim LCD im dunklen Raum natürlich net ganz so kräftig).
Aber sonst...kein Flimmern, super Schärfe.....dabei war das Ding nicht mal ein 100 Hz Gerät (war der LC46 X20).
Für mich wieder ein Grund gewesen, mich doch nochmal nebenbei auf dem LCD-Sektor umzusehen (Sony, Sharp etc).

mh mein verkaufter 42" Philips PFL 7662 FULLHD hatte auch keine macken meiner meinung nach... und ich hoffe das der zukünftige 50" GW10 meinen alten in alle Sachen schlagen wird!

Bei mir wirds wol auch ein aha Erlebnis, wenn nach Ostern der 32/7332 dem 42/46 GW10 weichen muss!

na darauf kannst du dich verlassen!
aber ich würde nur LEDs' oder Pioneer-LCDs' mit Plasma vergleichen außer mit der Umgebungshelligkeit hat doch kein Plasma das Nachsehen zu LCD das SD-Bild ist einfach immer noch das entscheidene viel mehr geht aber auch bei Plasma nicht zu machen als mit der letzten Pioneer-Generation würde ich sagen vieleicht kommt nun Panasonic da noch mal dichter ran wo Pioneer jetzt Plasma einstellt,das wär schön, da ich mir den 50 zoll Kuro letztes Jahr für 5500,- nicht leisten konnte....

@ LL_COOL_PATCH

Kannst du mal was zum Scaler deines PZ85 im Vergleich zum Scaler der DM800 sagen? Ich habe den Eindruck, dass der Scaler der DM800 nicht so der Burner ist...

So konnte jetzt 46g10 und 50pz800 vergleichen und ich muss sagen das der GW10 das bessere Bild macht, jetzt nicht so viel, aber es fällt schon er ist etwas klarer hat ein besseres schwarz und das Bild wirkt 3D-mäßiger.

Habe beide im dunklen Raum verglichen, weil mein Kumpel den GW10 hat und mein Vater hat den pz800.


Kann mir eigentlich kaum vorstellen das das Bild noch besser sein kann, vorallem bei Bluray


mfg

Beuf schrieb:

Also ich halte von dem GW10-Billigteil nichts. Ist doch eh nur das Einsteigermodell. Klar, dass Pana bei der derzeitigen Finanzkrise erst Mal das günstigste Einsteigermodell auf den Markt schmeisst. Das Bild des GW 10 hat mich überhaupt nicht vom Hocker gerissen. Aber anscheinend geht die Taktik von Panasonic auf....und der Billigheimer rettet Marktanteile, denn Weltmarktführer Panasonic erwartet statt eines Gewinns, wie noch im Oktober erhofft, einen Milliardenverlust, wird tausende Mitarbeiter entlassen und verschiebt den Bau neuer TV-Fabriken.

Ich habe selten mal so einen Quark gelesen, kauf dir einfach ne andere Marke.

[quote="
aber ich würde nur LEDs' oder Pioneer-LCDs' mit Plasma vergleichen [/quote]

... da geht noch was
mit Quark, meine ich!

tinom87 schrieb:

So konnte jetzt 46g10 und 50pz800 vergleichen...

Habt ihr BD geschaut? Hat was geruckelt?

Nein es hat nicht nichts geruckelt, haben verschiedene Blurays geschaut. IFC war an und es lief super flüssig. Ich habe auch extra danach geguckt und es ist absolut flüssig.

Irgendwie kommen wir hier alle nicht weiter hab ich das Gefühl.
Die einen sagen gutes Bild, die anderen net so gut (darunter auch ich).
Gibts doch net.

Ich denke die meisten die sagen das Bild ist nicht so doll, die haben den TV nicht zuhause gesehen, sondern nur im MM oder Saturn.

Als ich im Saturn verglichen habe, da hatte jeder LCD ein besseres Bild...

Aber wenn er bei einem zuhause steht ist er der Hammer

Ich habe lange auf den GW10 gewartet. Als ich ihn dann endlich beim kleinen Fachhändler meines Vertrauens gesehen habe, dachte ich ... Das wars?! Darauf hast du so lange gewartet? Das Bild war nur unterdurchschnittlich. Allerdings hat mir im Laden, MM oder wo auch immer, noch nie ein TV so gut gefallen, dass ich sofort kaufen wollte.

Da mein genannter Händler sehr Qualitätsbewusst ist und auch sehr viel Service bietet (Vor Ort Aufstellservice bei fast jedem verkauften Gerät) kann ich mir nicht Vorstelen, dass der auch zuhause so wirkt, wie im Geschäft.

hmm.. überlege gerade ob ich meinen alten Pana verkaufen sollte (Th37PV71F)
Ich weiß nicht ob der txp42gw10 eine wirkliche Steigerung ist nur wegen dem Full HD und der Größe....hmmm
Hauptsächlich schaue ich nur dvds mit dem denon2930 und da sieht der alte Pana wirklich gut aus. Ab und zu ein paar blue rays mit der ps 3...

oder sollte ich noch warten ?

mehr zum Thema Preisbindung für die neuen Panasonic Full-HD hier:

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=6865

Super Taktik für ne Wirtschaftskrise !

speedtriple schrieb:

mehr zum Thema Preisbindung für die neuen Panasonic Full-HD hier: http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=6865 Super Taktik für ne Wirtschaftskrise !

das haben die bestimmt beschlossen als von Wirtschaftskrise noch nicht die Rede war.

Moin,

der Kunde hat die Macht, gerade jetzt.

Also: nicht kaufen!

ciao
BB

Big_Bopper schrieb:

Moin, der Kunde hat die Macht, gerade jetzt. Also: nicht kaufen! ciao BB

zum Preis von 1299€, bin ich Dukatenscheisser ?

Siemm schrieb:

Big_Bopper schrieb: Moin, der Kunde hat die Macht, gerade jetzt. Also: nicht kaufen! ciao BB zum Preis von 1299€, bin ich Dukatenscheisser ?

Verstehe ich nicht!

Big_Bopper schrieb:

Moin, der Kunde hat die Macht, gerade jetzt.

Nö, hat er eben nicht

Grüße
nova

Moin,

natürlich, weil ich habe die Kohle, die die Konzerne wollen. Und einzig und allein ich entscheide, wann ich für was mein Geld ausgeben werde!

ciao
BB

ist doch auch nicht schlecht, wenn die Dinger mal etwas wertstabiler werden