Der ultimative TX-P50V10 Thread

ahmeto07 schrieb:

und was mir noch aufgefallen ist ich höre ganz leicht wenn der plasma auf leise gestellt die lüfter was normal ist seit gestern habe ich ein neuen scart kabel für mein kabel reciever gekauft seit dem surrt der ab und zu sporadisch und hab dan auf dem bild wenn es surrt manschmal so eine leichte horizontale streifen

Das hört sich danach an als wenn du dort eine Brummschleife hättest.

Bezüglich Bass: manchmal kommt er nicht mit. Ich wußte schon warum ich mir im Vorfeld des Kaufes einen neuen Center kaufte, auf dem der V-10 ketzt steht. Desto schmaler das Gehäuse desto problematischer der Ton.

hmmm Brummschleife also irgend etwas stört liegt das am scart ?? was kann mann dagegen machen

KarstenS schrieb:

ahmeto07 schrieb: und was mir noch aufgefallen ist ich höre ganz leicht wenn der plasma auf leise gestellt die lüfter was normal ist seit gestern habe ich ein neuen scart kabel für mein kabel reciever gekauft seit dem surrt der ab und zu sporadisch und hab dan auf dem bild wenn es surrt manschmal so eine leichte horizontale streifen Das hört sich danach an als wenn du dort eine Brummschleife hättest. Bezüglich Bass: manchmal kommt er nicht mit. Ich wußte schon warum ich mir im Vorfeld des Kaufes einen neuen Center kaufte, auf dem der V-10 ketzt steht. Desto schmaler das Gehäuse desto problematischer der Ton.

mastermike67 schrieb:

miharafan schrieb: Danke, daran hatte ich schon gedacht. Da mein MM nur wenige Meter entfernt ist und einen V10 auf Lager hat, wollte ich den Verkäufer gerne mit dem Vergleichspreis überzeugen und das Gerät direkt mitnehmen. Dann müsste ich nämlich meinen GW10 gar nicht erst auspacken. Ich bin übrigens vom GW10 auf den V10 umgestiegen und nun sehr zufrieden mit dem V10. Ausführlicher habe ich die mir aufgefallenen Unterschiede am Ende des Ruckelthreats beschrieben.

Ich bin blind. Magst mir mal den Link zu dem Ruckelthread geben?

edit: Gehts um diesen Thread? Ruckelthread

(sorry for english, I don't speak deutsch, but understand it when reading)

Is it possible to install the V10 firmware posted on this forum (v2012) on my BELGIAN P50V10E? The firmware posted is on a tjech site, but I have the Onkyo-but so I cannot use 1080p with the v2011.

Thx for the help!

Der Bass ist kein Bass, das sind nur tiefe Mitten. Und sobald ich den "Bass" auf +4 oder höher stelle, kommen die Boxen mit dem Signal nicht mehr klar. Wie schon erwähnt, ist das völlig normal hinsichtlich der Baugröße des (alles anderem als steifen!) Gehäuse und dem damit verbundenen Volumen und der Priorität, die die Soundausgabe beim Hersteller hat (nämlich keine!).

Die Membranen schlagen an, weil der Hub nicht reicht. Höre ich auch sofort bei +4 oder höher. Ich habs deshalb auf +3, weil der "falsche" Klang noch viel schlimmer ist, als ein weniger kräftiger. Und wenn ich was schaue, wo mir der Ton wichtig ist, spielt die Anlage mit. Dafür ist sie schließlich da


@lapino: Das tschechische Update funktioniert auf deutschen Modellen. Daher gehe ich davon aus, dass es auf einem belgischen auch geht. Die Firmware ist ja eh multilingual ausgerichtet und der Unterschied der aktuellen Versionsnummer ist nur eine länderspezifische VieraCast-Funktion.

Do I lose warranty by updating to this firmware? And is there a way to go back to 2.011 if needed? And what would I love in viera cast? Would I get tjech channels?

shootie schrieb:

mastermike67 schrieb: miharafan schrieb: Danke, daran hatte ich schon gedacht. Da mein MM nur wenige Meter entfernt ist und einen V10 auf Lager hat, wollte ich den Verkäufer gerne mit dem Vergleichspreis überzeugen und das Gerät direkt mitnehmen. Dann müsste ich nämlich meinen GW10 gar nicht erst auspacken. Ich bin übrigens vom GW10 auf den V10 umgestiegen und nun sehr zufrieden mit dem V10. Ausführlicher habe ich die mir aufgefallenen Unterschiede am Ende des Ruckelthreats beschrieben. Ich bin blind. Magst mir mal den Link zu dem Ruckelthread geben? edit: Gehts um diesen Thread? Ruckelthread

hi,

jepp, Beitrag 398 + 399

ahmeto07 schrieb:

hmmm Brummschleife also irgend etwas stört liegt das am scart ?? was kann mann dagegen machen

Wenn es einen Phasenunterschied gibt, gibt es zwei Möglichkeiten: 1. Voneinander Abschirmen (es gibt Mantelstromfilter) oder schlichtweg den ?Phasenversatz beseitigen.

Wenn du Glück hast hängen Receiver und TV nur an unterschiedlichen Steckdosen, dann hänge sie mal an die gleiche.

Eine zweite Möglichkeit wäre das es keine echte Brummschleife ist sondern das Scart-Kabel defekt ist oder nicht richtig steckt und Spannung auf eine Leitung kommt die da nicht hin gehört, da müßte man mal den Sitz der Stecker kontrollieren oder ein anderes Scart-Kabel ausprobieren.

Trotz Netzverbindung, ist keine Update möglich, es kommt immer wieder die Meldung "Server überlastet"
habt Ihr das Problem auch, oder liegt es doch an meiner DLan-Verbindung die nur 14Mbit/s zuläßt.

Dann müsste ich das Teil zurückgeben und mir ein Kabel legen, was leider nicht ohne Wände durchbohren, was ich eingendlich verhindern wollte abgehen wird.

Mfg Ralf

madmec schrieb:

Trotz Netzverbindung, ist keine Update möglich, es kommt immer wieder die Meldung "Server überlastet" habt Ihr das Problem auch, oder liegt es doch an meiner DLan-Verbindung die nur 14Mbit/s zuläßt. Dann müsste ich das Teil zurückgeben und mir ein Kabel legen, was leider nicht ohne Wände durchbohren, was ich eingendlich verhindern wollte abgehen wird. Mfg Ralf

Ich hatte erst vor kurzem ein Update gemacht, allerdings via
LAN-Kabel. Hat einwandfrei funktioniert.

madmec schrieb:

Trotz Netzverbindung, ist keine Update möglich, es kommt immer wieder die Meldung "Server überlastet" habt Ihr das Problem auch,

Nein, im Moment scheint da wirklich der Wurm drin zu sein. Mein V10 ist zwar auf 2.011 und könnte kein Update finden, aber das erikennt er nicht, sondern es heiß "Einen Moment bitte", bis ich abbrach. Entweder sie haben etwas verbastelt oder sie bauen etwas um, was in Anbetracht der bevorstehenden IFA nicht auszuschließen wäre.

Ich würde raten mal bei der Plasma Hotline anzurufen. Die eingeschränkte Geschwindigkeit sollte es eigentlich nicht sein, allerdings sollte deiun Gerät unter Garantie eine Internet Verbindung bekommen. Kennt dein Router den TV und hat ihm eine IP-Adresse zugewiesen?

lapino schrieb:

Do I lose warranty by updating to this firmware? And is there a way to go back to 2.011 if needed? And what would I love in viera cast? Would I get tjech channels?

I try to answer in English, too. As far as I know you won´t lose your warranty. But: I discourage you from using a czech firmware on a belgian TV. The changes contained in that software are specialised for that country. It has nothing to do with receiving czech channels.

Greetings Klaus

Ja IP-Adresse ist vorhanden, steht im Menü auf Automatic.

Mir wird auch über Viera Tools ein Update angekündigt
Läuft auch an aber bei ca. 50% bricht das Update ab.

Mfg Ralf

(I'll try deutsch too)

Ich sehe kein Update für meine P50V10. Nicht mit dem Update-Menü und nicht mit dem Schauspieler Viera. Ist dies expecte Update nur für die deutschen Fernsehen?

madmec schrieb:

Mir wird auch über Viera Tools ein Update angekündigt Läuft auch an aber bei ca. 50% bricht das Update ab.

Gut, dann ist der Kundendienst dran. Eine EInschränkung auf 14 Mbit/s dürfte den Firmware Update kaum interessieren, sondern das hört sich eher nach einem Server Problem an. Das heißt eine Sache würde mir noch einfallen: Während der Fernseher ins Netz geht lass mal das Netz vom Rechner etwas belasten (für den Fall das der Router was nicht mitbekommt und die Verbindung abbricht).

wie schon erwähnt es ist eigentlich schade das für dein preiss so ein scheiß sound hat auf der anderen seite macht ein wundabares bild alles wieder weg ich muß mal gucken das ich mir bald neue boxen besorge reciever ist noch der alte sony STR-DE 445 die neuen mit HDMI sind mir zu teuer der sony müßte reichen was meint ihr hatte auch mal vor den logitech Z5500 zu kaufen hab schon viel gutes gehört preisleitung soll ok sein

marmelade schrieb:

Der Bass ist kein Bass, das sind nur tiefe Mitten. Und sobald ich den "Bass" auf +4 oder höher stelle, kommen die Boxen mit dem Signal nicht mehr klar. Wie schon erwähnt, ist das völlig normal hinsichtlich der Baugröße des (alles anderem als steifen!) Gehäuse und dem damit verbundenen Volumen und der Priorität, die die Soundausgabe beim Hersteller hat (nämlich keine!). Die Membranen schlagen an, weil der Hub nicht reicht. Höre ich auch sofort bei +4 oder höher. Ich habs deshalb auf +3, weil der "falsche" Klang noch viel schlimmer ist, als ein weniger kräftiger. Und wenn ich was schaue, wo mir der Ton wichtig ist, spielt die Anlage mit. Dafür ist sie schließlich da @lapino: Das tschechische Update funktioniert auf deutschen Modellen. Daher gehe ich davon aus, dass es auf einem belgischen auch geht. Die Firmware ist ja eh multilingual ausgerichtet und der Unterschied der aktuellen Versionsnummer ist nur eine länderspezifische VieraCast-Funktion.

ich habe eben noch mal kurz hier ins pioneer-forum geguckt. dort wird der pioneer kuro 5090 ja als maß der dinge angepriesen. der kostet aber ja auch 2300 euro. mit den jetzigen ca. 1850 euro für den panasonic 50v10 habe ich mein budget eigentlich schon zu arg strapaziert, um da noch drüber zu gehen.

dort sprechen die aber schon über die 2012 kommenden oled-tvs. ich würde mich wohl doch ziemlich ärgern, wenn ich jetzt fast 2000 euro für den panasonic ausgeben würde und dann kommt 2012 schon was "viel besseres". dann könnte es ja doch wieder das "g10" oder "s10" modell im 50" bereich sein - da würde ich ja massiv geld sparen in der jetzigen situation.

ich kann mich echt nicht entscheiden. gegenüber meinem jetzigen "toshiba 32wl66z" dürften ja alle aktuellen fernseher einen massiven schritt nach vorne bedeuten. aber ich habe wirklich bedenken, beim "v10" einen viel zu hohen betrag auszugeben und mich hinterher zu ärgern...


habt ihr das gut, wenn ihr solche bedenken nicht habt!

Bis Oled wirklich auf den Markt kommt wird es noch eine Weile dauern und ausserdem bis die Technik auch wirklich ausgereift ist wird es noch Jahre dauern.

Preise für Oled Tv werden wohl hoch sein

shootie schrieb:

ich habe eben noch mal kurz hier ins pioneer-forum geguckt. dort wird der pioneer kuro 5090 ja als maß der dinge angepriesen. der kostet aber ja auch 2300 euro. mit den jetzigen ca. 1850 euro für den panasonic 50v10 habe ich mein budget eigentlich schon zu arg strapaziert, um da noch drüber zu gehen. dort sprechen die aber schon über die 2012 kommenden oled-tvs. ich würde mich wohl doch ziemlich ärgern, wenn ich jetzt fast 2000 euro für den panasonic ausgeben würde und dann kommt 2012 schon was "viel besseres". dann könnte es ja doch wieder das "g10" oder "s10" modell im 50" bereich sein - da würde ich ja massiv geld sparen in der jetzigen situation. ich kann mich echt nicht entscheiden. gegenüber meinem jetzigen "toshiba 32wl66z" dürften ja alle aktuellen fernseher einen massiven schritt nach vorne bedeuten. aber ich habe wirklich bedenken, beim "v10" einen viel zu hohen betrag auszugeben und mich hinterher zu ärgern... habt ihr das gut, wenn ihr solche bedenken nicht habt!

Hi Shootie,

Ich glaube nicht, das in 2 jahren 50Zoll OLEDs fuer 2000€ zu bekommen sind. Und selbst dann kannst du deinen TV ja noch verkaufen, oder eintauschen, bin mir sicher das die grossen Hersteller Trade-ins anbieten werden aehnlich wie bei der Fussball WM damals.

Also, mein Rat: Wenn du einen neuen haben moechstest, so tue das
Was mir persoenlich aber eher Bedenken geben wuerde, ist das Panasonic im Laufe eines Jahres viele neue Modelle bringt. Also wird der V10 bald durch etwas anderes ersetzt und du hast "last years model".
Ich spekuliere, das durch den Technologietransfer von PIO zu Pana im Laufe 2010 ein Pana erscheinen wird, der dem Kuro vielleicht ebenbuertig ist.
Daher kaufen auch viele den Kuro Pioneer - denn hier wird definitv kein weiterer Pioneer kommen, und bis Panasonic UEBER KURO Niveau ist, vergehen sicher eine bis zwei Generationen, also Ende 2010 fruehestens, wobei ich eher auf 2011 spekulieren wuerde. Das alles auch, falss Pana noch weiter in die Plasma Technology investiert, was ich als BWLer mir kaum vorstellen kann, denn die R&D Aufwendungen werden sicher vermehrt in OLED und 3D gesteckt werden.

LG

Thyrus1 schrieb:

Also, mein Rat: Wenn du einen neuen haben moechstest, so tue das Was mir persoenlich aber eher Bedenken geben wuerde, ist das Panasonic im Laufe eines Jahres viele neue Modelle bringt. Also wird der V10 bald durch etwas anderes ersetzt und du hast "last years model". Ich spekuliere, das durch den Technologietransfer von PIO zu Pana im Laufe 2010 ein Pana erscheinen wird, der dem Kuro vielleicht ebenbuertig ist.

wobei ein neues 50" Modell ja sicher nicht für knapp 1850 Euro zu haben sein wird. Eigentlich wollte ich ja nicht einmal diesen Betrag ausgeben. Ursprünglich wollte ich 1100 Euro und 42" kaufen - aber wie das dann so ist, man liest und liest und liest und kommt in immer höhere Regionen. Sowohl bei der Größe des TV als auch beim Preis.

Thyrus1 schrieb:

Ich spekuliere, das durch den Technologietransfer von PIO zu Pana im Laufe 2010 ein Pana erscheinen wird, der dem Kuro vielleicht ebenbuertig ist. Daher kaufen auch viele den Kuro Pioneer - denn hier wird definitv kein weiterer Pioneer kommen, und bis Panasonic UEBER KURO Niveau ist, vergehen sicher eine bis zwei Generationen, also Ende 2010 fruehestens, wobei ich eher auf 2011 spekulieren wuerde. Das alles auch, falss Pana noch weiter in die Plasma Technology investiert, was ich als BWLer mir kaum vorstellen kann, denn die R&D Aufwendungen werden sicher vermehrt in OLED und 3D gesteckt werden.

Die Übernahme der Pioneer-Technologe (KnowHow, Patente, etc.) gab es sicher nicht für einen Appel und ein Ei. Also kann ich mir nicht vorstellen, dass gemäß dieser Investition es bei R&D (Research & Development = Forschung & Entwicklung) ein Zurückfahren geben wird. Schließlich soll die Investition ja auch Früchte tragen.

Zumindest habe ich bis heute noch keinen LCD gesehen (ausgenommen die von Pioneer) die nur ansatzweise an ein Plasmabild herankommen. Hier steckt sicher noch einiges an Potential im Plasma drin. Ansonsten hätte Panasonic die Pioneer-Technik auch nicht übernommen und stattdessen die Plasmasparte ebenfalls eingestellt.

Und OLED ist noch Jahre davon entfernt um als Volumenprodukt zu marktüblichen Preisen hergestellt werden zu können. Natürlich werden in 2 Jahren OLEDs >32" vorhanden sein - aber zu welchem Preis? Wer will denn von uns schon >10.000€ für einen OLED ausgeben, wenn bis dahin die Plasmas und LCDs ausgereift und preiswert sind?

Gruß Klaus

Dann fällt OLED für mich ja in den nächsten 5 Jahren wahrscheinlich raus.

Ich hoffe hingegen, dass der 50" V10 in den nächsten Wochen vielleicht noch fallen wird. Eben wegen der neuen Modelle, die ich mir dann aber eh nicht leisten kann

Wenns ums Geld geht, würde ich zu einem Preis/Leistungsschnäppchen greifen wie dem 50S10. Dann kannst du bei investierten 1100 Euro die nächsten Jahre sehr beruhigt die Entwicklung beobachten. Wir haben schließlich alle unsere Schmerzgrennze und jeder wird sich daran halten, wenn er vernünftig genug ist.

Dass immer wieder neue Generationen kommen, die wahrscheinlich besser sein werden, ist ja kein Geheimnis, was einem nach dem Kauf klar wird

Bezüglich OLED muss ich auch noch hinzufügen, dass die Technik noch absolut in den Kinderschuhen steckt, was die Anforderungen für einen TV angeht. Hier ist Größe/Preis und Lebensdauer sehr wichtig und da ist OLED noch meilenweit davon entfernt, so marktfähig zu sein wie das Plasma und im gewissen Maße mittlerweile auch LED-LCD ist.

Und bisher hab ich auch noch wenig handfestes darüber mitbekommen, dass die Technik auch einen so guten Bildeindruck liefern wird, wie wir das alle hoffen (und 1,5m bei günstigem Preis werden mindestens nötig sein, um am Markt für ein "Wow!" zu sorgen!). Beim V10 habe ich bei Filmsessions ein Bild, wo ich mich ernsthaft frage, was da noch besser werden soll - abgesehen von größeres Bild oder Tagesperformance. Und das Gefühl ist beruhigend - ich warte da sehr entspannt, was in den nächsten Jahren auf dem TV-Markt passieren wird. Ein paar HDTV-Sender wären ja schonmal schön, mal fernab jeder TV-Technolgie

Kann marmelade nur unterstützen.
Die Entwicklung wird immer weiter gehen, sonst würde nichts mehr verkauft werden. Aber mit dem V10 hat man ein gutes Gefühl, was stehen zu haben, was einen die nächste Zeit nicht wieder woanders hin schielen lässt.

@ shootie:

Wenns dir sehr um´s Geld geht, dann greif wie marmelade es sagt zum S10 in 50 Zoll für 1100-1200 Euro.
Sofern dir der Rahmen von S10 nicht gefällt und du noch ein bisschen mehr Bildquali willst, dann musst wohl die 1900 für den V10 hinlegen.
Warten bringt im Moment wenig.

Kann meine Vorredner nur bestätigen, da ich seit gestern endlich auch 50V10 Besitzer bin. Das Bild ist out of the box im THX Modus Welten besser als mein bisheriger Philips LCD 47PFL9632, der ein gutes Stück teurer war.
Manche Blurays sehen aus als ob man durch ein Fenster "live" und fast 3D schauen würde.
Ein kleines Problem habe ich auch: irgendwie kann ich BBC HD nicht finden, obwohl der HD8S am gleichen Kabel damit keine Mühe hat (wohlgemerkt HD8S alternativ zum integrierten Sattuner, da der HD8S nicht durchschleift).
Manuelles Eingeben der Suchparamater haben auch noch nichts gefruchtet. Weiss vielleicht einer Rat?:?
Am Wochenende werde ich es nochmal versuchen, vielleicht bin ich ja auch nach dem Sendersuchlauf- und Listeneinstellungsmarathon auch nur nicht mehr aufnahmefähig
Im Thread und in der BDA habe ich nichts über eine mögliche Export- und Importfähigkeit der Senderlisten gefunden, dies wäre sehr interessant zur Sicherung meiner Listen, sowie zum Überspielen derselben auf den 50v10 meiner Eltern.
Eventuell wird diese Fähigkeit per Update nachgerüstet, da sie doch bei der Vielzahl empfangbarer Sender an einer(Multi)Satanlage sehr nützlich ist.
Von der Bildqualität kann ich mir wirklich keine Riesenfortschritte in nächster Zukunft vorstellen, ich denke dieser Plasma wird meine Bedürfnisse längerfristig zufriedenstellen können.
MfG
nethien

riemy schrieb:

@ shootie: Wenns dir sehr um´s Geld geht, dann greif wie marmelade es sagt zum S10 in 50 Zoll für 1100-1200 Euro. Sofern dir der Rahmen von S10 nicht gefällt und du noch ein bisschen mehr Bildquali willst, dann musst wohl die 1900 für den V10 hinlegen. Warten bringt im Moment wenig.

Oder du fährst nach Hamm Westf. Zum Saturn.Bin heute da gewesen und der liebe nette Verkäufer sagte zu mir 1800,- und hau ab Leider hab ich sie noch nicht sonst hätte ich auch zugeschlagen. Im Netz fand ich auch kein günstigeren Preis als 1775,- aber 40 ,- Versand. Da kann mann sich echt aufregen wenn günstig immer noch zu Teuer ist. Mann mann mann

atoja schrieb:

riemy schrieb: @ shootie: Wenns dir sehr um´s Geld geht, dann greif wie marmelade es sagt zum S10 in 50 Zoll für 1100-1200 Euro. Sofern dir der Rahmen von S10 nicht gefällt und du noch ein bisschen mehr Bildquali willst, dann musst wohl die 1900 für den V10 hinlegen. Warten bringt im Moment wenig. Oder du fährst nach Hamm Westf. Zum Saturn.Bin heute da gewesen und der liebe nette Verkäufer sagte zu mir 1800,- und hau ab Leider hab ich sie noch nicht sonst hätte ich auch zugeschlagen. Im Netz fand ich auch kein günstigeren Preis als 1775,- aber 40 ,- Versand. Da kann mann sich echt aufregen wenn günstig immer noch zu Teuer ist. Mann mann mann

Natürlich für den V10 in 50"

atoja schrieb:

Natürlich für den V10 in 50" ;)

warum nicht gleich in 58" oder 65"?


http://www.areadvd.d...s-in-58-und-65-zoll/

Weiß jemand, ob (und wann ja, wie) man die Farbe der grauen Balken links und rechts bei einem 4:3 Bild in schwarz ändern kann?

TheCayman schrieb:

Weiß jemand, ob (und wann ja, wie) man die Farbe der grauen Balken links und rechts bei einem 4:3 Bild in schwarz ändern kann?

selbstverständlich!

deepmac schrieb:

TheCayman schrieb: Weiß jemand, ob (und wann ja, wie) man die Farbe der grauen Balken links und rechts bei einem 4:3 Bild in schwarz ändern kann? selbstverständlich!

Glaub nicht das dem Fragensteller damit geholfen ist

RTFM geht immer zur Not.
Ansonsten ins Setup Menü und durchklicken bis "Seitliche Anteile" hoch niedrig usw.
Fertig.

koelsche_jung schrieb:

deepmac schrieb: TheCayman schrieb: Weiß jemand, ob (und wann ja, wie) man die Farbe der grauen Balken links und rechts bei einem 4:3 Bild in schwarz ändern kann? selbstverständlich! Glaub nicht das dem Fragensteller damit geholfen ist :{

Internetabsturz kurz danach

Im Menü seitliche Bildanteile ändern.

Merci, RTFM hab ich gemacht, aber auf seitliche Bildanteile bin ich nicht gekommen

Hilfe mich mach das flimmern wahnsinnig.

ich bin kurz davor ihn zu verkaufen .. zwar ist es mit IFC an etwas besser aber immer noch deutlich bei hellen flächen für mich zu erkennen wenn ich am fernseher vorbeischaue! (digitaler Sat)

Ich würde gerne ein firmware update machen aber ich habe in der neuen wohnung noch keinen Internetzugang. Kann mir jemand sagen wie ich das über SD-Karte oder USB-Stick durchführe? Wo gibts die update-files?

Andimb schrieb:

atoja schrieb: Natürlich für den V10 in 50" ;) warum nicht gleich in 58" oder 65"? http://www.areadvd.d...s-in-58-und-65-zoll/

Jaaaaa. 58" kling ganz gut, 65" auch, der ist leider etwas zu groß für mein Zimmer
Stehen denn die Preise schon fest für die neuen 58" u. 65" ???
Auf der Pana homepage ist noch nichts.
Apropo den 50ger. Habe eben mit einem Kumpel der aus Tv branche kommt telefoniert und er hat mir denn abgeraten, weil der angeblich ruckeln soll.Da ich noch ein röhren tv habe werde ich das sehen und als störend empfinden (auch DVD) Allerdings hat er eine kleine auszeit gehabt und somit kennt er dieses Modell von Pana nicht.
Also ich weiß nicht, der Bomber denn ich jetzt hab, hat er mir auch empfohlen.Der gibt aber so langsam den geist auf.Eigentlich ging ich davon aus, das der so ca.8 Jahre laufen würde aber nix da
Hat da jemand solche probleme Ganz ehrlich!!! Ich will und möchte das garnicht glauben.
Sagt bescheid ab da was dran ist

ViennaLinux schrieb:

Hilfe mich mach das flimmern wahnsinnig. ich bin kurz davor ihn zu verkaufen .. zwar ist es mit IFC an etwas besser aber immer noch deutlich bei hellen flächen für mich zu erkennen wenn ich am fernseher vorbeischaue! (digitaler Sat) Ich würde gerne ein firmware update machen aber ich habe in der neuen wohnung noch keinen Internetzugang. Kann mir jemand sagen wie ich das über SD-Karte oder USB-Stick durchführe? Wo gibts die update-files?

Das Flimmern lässt mit der Zeit deutlich nach! Ich konnte das am Anfang auch nicht ertragen! Nimm am besten mal die Helligkeits- u. Kontrastwerte runter. Bei mir sind beide auf 30 und das is mir im dunkeln eigentlich immernoch zu hell!

atoja schrieb:

...er hat mir denn abgeraten, weil der angeblich ruckeln soll. Hat da jemand solche probleme Ganz ehrlich!!! Ich will und möchte das garnicht glauben. Sagt bescheid ab da was dran ist

Wenn Du bzw. dein Kumpel das Ruckeln meint, welches unter Umständen bei IFC/24p-Smooth auftreten kann, dann JA, es RUCKELT!!! Bei mir war auch schon ein Techniker deswegen da, aber ein Austausch des Boards hätte nix gebracht, weil nun mal das dämliche IFC für die Tonne ist. Bei ausgeschaltetem IFC is alles in Butter, allerdings hat man dann keine 600 Herz mehr und die angebliche 1080 Bewegtzeilen kann man auch vergessen!

Gruß

tobeno schrieb:

ViennaLinux schrieb: Hilfe mich mach das flimmern wahnsinnig. ich bin kurz davor ihn zu verkaufen .. zwar ist es mit IFC an etwas besser aber immer noch deutlich bei hellen flächen für mich zu erkennen wenn ich am fernseher vorbeischaue! (digitaler Sat) Ich würde gerne ein firmware update machen aber ich habe in der neuen wohnung noch keinen Internetzugang. Kann mir jemand sagen wie ich das über SD-Karte oder USB-Stick durchführe? Wo gibts die update-files? Das Flimmern lässt mit der Zeit deutlich nach! Ich konnte das am Anfang auch nicht ertragen! Nimm am besten mal die Helligkeits- u. Kontrastwerte runter. Bei mir sind beide auf 30 und das is mir im dunkeln eigentlich immernoch zu hell! atoja schrieb: ...er hat mir denn abgeraten, weil der angeblich ruckeln soll. Hat da jemand solche probleme Ganz ehrlich!!! Ich will und möchte das garnicht glauben. Sagt bescheid ab da was dran ist Wenn Du bzw. dein Kumpel das Ruckeln meint, welches unter Umständen bei IFC/24p-Smooth auftreten kann, dann JA, es RUCKELT!!! Bei mir war auch schon ein Techniker deswegen da, aber ein Austausch des Boards hätte nix gebracht, weil nun mal das dämliche IFC für die Tonne ist. Bei ausgeschaltetem IFC is alles in Butter, allerdings hat man dann keine 600 Herz mehr und die angebliche 1080 Bewegtzeilen kann man auch vergessen! Gruß

Das heißt im klar Text?????
Jetzt bin ich komplett beklopt geworden.
Bringt das aus machen von IFC was???
IFC ????
Also ich weiß garnichts mehr

Also ich hab mal kurz gegoogelt.
Laut dem Test von Cnet.de heißt es:
stellt 1080p-Quellen mit 24 Bildern pro Sekunde ohne Ruckeln dar


Diese Test machen mich auch schon beklopt
Ich muß mir mal ein kühles blondes gönnen

Oh mann, was für ein gequirlter Mist, den man immer wieder übers Ruckeln liest. Beim 50V10 ruckelt überhaupt nichts!

Wer beim V10 über ein Ruckeln meckert, hat nicht verstanden, was er da sieht und steigert sich in technische Details hinein, die einfach nun mal so sind und so sein sollen!


24p-Material wird tadellos wiedergegeben. Manche haben halt keine Ahnung, was 24 Bilder pro Sekunde (wie im Kino!) bedeuten und bezeichnen diese relativ geringe Bildrate als Ruckeln!

Eine Konsole braucht z.B. 60 Bilder pro Sekunde für ein geschmeidiges Rennspiel, und das stellt der TV auch problemlos dar - das ist ein Plasma! Das ist die mit großem Abstand reaktionsschnellste Technik überhaupt. Und was Bewegungsdarstellung angeht, dem TFT oder LCD um Längen überlegen.

Eine Röhre konnte man nur mit 50 Bilder pro Sekunde ansprechen, technisch bedingt. Auch sind viel zu viele Menschen TV-Optik gewohnt und nun vollkommen verwirrt, dass ein TV einen Film auf Blu-Ray tatsächlich so darstellt, wie von den Filmschaffenden beabsichtigt. 24p Smooth Film gehört aus! Das verursacht außerdem in einer von 10.000 Szenen Pixelbrei, weil die Struktur zu aufwendig ist und die Zwischenbildberechnung kommt nicht mehr mit - aber meist sehr kurz und kaum wahrnehmbare Rechenfehler!

Aber gehört ja eh aus. Nun klappe zu mit Ruckeln, kann doch nicht so schwer sein! Wenn ich einen Euro hätte für jedes Mal, wo ich diesen Vortrag halten muss.


Gugel doch mal, wie ein Plasma ein Bild überhaupt erzeugt/darstellt, dann wird dir ziemlich schnell klar, dass die Technik gar nicht Ruckeln kann. Das Ruckeln entweder ein Relikt schlechter Steuerelektronik oder schlicht Absicht ist (oder eine überforderte Konsole bei einem schlecht programmierten Spiel).


Noch eine Anmerkung an ein paar Zeilen weiter oben: Die 600 Hz hat man immer, schlagt mal Sub-Field-Drive nach! Ich kann ein Auto auch nicht ohne Motor fahren! Aber ich kann mit wenig oder mit viel Gas fahren! So ähnlich ist das mit IFC im Zusammenhang mit 600Hz. Allerdings ist IFC Zwischenbildberechnung, und die braucht man zu keinem Zeitpunkt, die verfälscht den Bildeindruck einfach zu stark und hässlich (außer vllt. bei einem Videospiel).

[quote="marmelade"]
"Oh mann, was für ein gequirlter Mist, den man immer wieder übers Ruckeln liest. Beim 50V10 ruckelt überhaupt nichts!"[/quote]

Falsch! Mit angeschaltetem IFC gibt es sehr wohl ein Ruckeln! (von extremen Bildfehlern mal abgesehen) Wer das Gegenteil behauptet, der lügt! 24p-Smooth behebt tatsächlich das Mikroruckeln, allerdings enstehen zum Teil erhebliche Bildfehler!

[quote="marmelade"]
"Noch eine Anmerkung an ein paar Zeilen weiter oben: Die 600 Hz hat man immer, schlagt mal Sub-Field-Drive nach!"[/quote]

Auch falsch! Und das hat mir sogar der Techniker gestern bestätigt! Man hat immer 100 Hz, die 600 Hz entsteht nur durch das IFC! Und das sieht man auch, wenn aller Helferleins ausgeschaltet sind...

Gruß

atoja schrieb:

Das heißt im klar Text????? Jetzt bin ich komplett beklopt geworden. Bringt das aus machen von IFC was??? IFC ???? Also ich weiß garnichts mehr :(

Wenn man alle Helferleins (IFC) ausmacht, dann ruckelt garnix mehr! 24p-Smooth muss man vom jeweiligen Film abhängig an/aus machen. Bei der Blu-Ray 2001 gibts mit 24p-smooth teilweise Bildfehler und stellenweise eine Asynchronität. Bei Baraka läufts bis auf wenige Stellen perfekt. Bei I am Legend sind mir keine Bildfehler aufgefallen!

Gruß

THEMA FIRMWARE UPDATE:´
kann mir jetzt noch jemand beantworten wie ich eine neuere firmware auf meinen v10 drauf bekomme und zwar ohne RJ45/LAN/Internet vor ort?

THEMA FLIMMERN
und warum das flimmern weniger werden soll ist mir unklar. ich gehe mal von folgendem aus:

bei LCD liegt bei jedem pixel "ständig" spannung an .. er leuchtet also permanent nur die itensität wird über die spannung geändert.
bei Plasma wird ein subpixel gezündet ... erlischt langsam .. wird wieder gezündet .. usw. ... geschieht dies zu wenig oft pro sekunde ist das bild nicht stabil und flimmert.

das erscheint mir als die logischte antwort ... warum ich ein flimmern bei 100 Hz oder 600 Hz feststellen kann ist mir ein rätsel?!? oder ist das eben dadurch gegeben, dass der leuchtende zustand so extrem kurz ist?

War klar, dass tobeno vehement widersprechen wird. Ist schon bizarr genug, dass jemand 24p Smooth Film wirklich nutzt - aber es auch noch bei DEM Kontext einzuwerfen, ist nicht hilfreich.


Ich betone ja nicht ohne Grund und mehrfach, dass 24p Smooth Film abgeschaltet gehört! Das so negative Wort "Mikroruckeln" für 24p-Quellen zu verwenden ist der Quelle gegenüber nicht gerecht. Ich behaupte ja auch nicht, dass ein Schiffsdiesel ruckelt, nur weils verglichen mit Common Rail Diesel ein Langsamläufer ist. Das muss halt so sein und liefert das beste Ergebnis <- wunderbar übertragbar.


Es ist in meinen Augen einfach kein Argument pro Ruckeln, wenn ein Bildverbesserer nicht so arbeitet (oder arbeiten kann -> Szene viel zu komplex etc.) wie in manchen Szenen das sein müsste. Und das gilt ja lediglich für 1080p24Hz-Material in extrem wenigen Ausnahmesituationen.

Hinsichtlich des Thread-Kontextes ist es an dieser Stelle allerdings komplett irrelevant, denn wie bereits gesagt und ausdrücklich betont, ruckelt der V10 nicht. Ein möglicherweise nicht ausgereiften Bildverbesserer anzuführen, ist genau das, was Kollegen wie atoja verunsichert!




Hier passiert das beim diskutieren nämlich in vielen Threads dauernd. Jeder Punkt muss in irgendeiner Form kommentiert werden, erst recht, wenn man glaubt, es genauer zu wissen - selbst wenn das für gestellte Fragen von weniger Nutzen ist, als eine vereinfachte technisch möglicherweise nicht saubere Darstellung/Anmerkung.



Warum muss man so oft das anführen, was im Grunde jeder nachschauen kann? Das Sub Field Drive ist die marketingwirksame Zahl, die grob gesagt beschreibt, wie oft der Bildschirm theoretisch ein unterschiedliches Frame darstellen könnte. Der jeweilige elektronische Steuermodus bestimmt, wie oft das möglich ist. Viel Bewegung und IFC -> 600Hz-Modus; 24p -> 96Hz-Modus; für PAL tippe ich mal auf einen 100er Modus. Das ist ja das schöne am 600er System, es ist durch 24, 50 und 60 ganzzahlig teilbar und das ist sehr praktisch.

Klar, stellt der TV keine 600 Frames dar, wenn man TV schaut ohne IFC, sondern nur so viele, wie nötig für ein gutes Bild (da wird es ganz sicher reichlich Routinen geben, um in dem Kontext das Großflächenflimmern zu minimieren; wie oft eine Zelle dafür wirklich in den jeweiligen Modi zündet, ist ja leider nicht herauszufinden).


@firmware: Es war hier mal die Rede davon, dass eine v2012 auf der tschechischen Seite von Panasonic zum Download angeboten wird. Das kann wohl über SD-Karte dann installiert werden. Wurde hier schonmal beschrieben.

@Flimmern: Ich war anfangs auch skeptisch, da von 100Hz Sony-Röhre sehr verwöhnt, was helle Flächen anging. Man nimmt es tatsächlich in den ersten Stunden deutlich wahr beim Plasma. Man nimmt Flimmern etwa bis 70 bis 80Hz wahr. Alles darüber ist flimmerfrei (kann man wunderbar an einem CRT-Monitor testen). Das Plasma-typische Großflächenflimmern ist eine Konsequenz aus der Tatsache, wie das Bild aufgebaut wird - und hat mit den Marketinghertzzahlen nichts zu tun. Es ist daher niemals ganz zu verhindern, aber so abzuschwächen, dass es nur bei SEHR hellen Flächen sichtbar ist -> sprich sehr helle Flächen, die am Tage besonders hell sein müssen. Ich sehe das nur noch tagsüber, wenn ich drauf achte, sobald es etwas dunkel ist, ist es nicht mehr wahrzunehmen. Es nimmt nach der Einfahrzeit des Displays auch tatsächlich ab, das merkt man deutlich wie die Tatsache, dass das Bild nochmal ordentlich an Qualität zulegt.

Um tatsächlich nachzuvollziehen, wieso das so ist, fehlt uns wohl reichlich Insider-Informationen, vor allem mal konkrete Zahlen

Ich gebe auch nochmal meinen senf zur besseren verständlichkeit ab.
der plasma hat immer 600hz ob mit oder ohne ifc ganz einfach deshalb weil ein plasma ein bild nicht komplett anzeigen kann, sondern weil es ähnlich bei einem tintenstrahldrucker aus mehrere gängen erzeugt wird. stichwort dithern.
nur beim plasma geschieht das sehr schnell hintereinander, beim v10 sind das 12 unterbilder, die ein bild generieren.und diese 12 unterbilder multipliziert mit 50 bildern pro sekunde ergeben nunmal 600hz subfield drive.
Die 100hz respektive die 96hz bei 24p zuspielung sind wieder eine ganz andere geschichte, da werden die kompletten bilder, die auch wieder aus den 12 unterbildern bestehen einfach wiederholt, damit wird das flimmern verringert. der v10 kann 4:4 pulldown er gibt 24p nativ wieder. könnte er das nicht gäbe es einen 3:2 pulldown und es würde dieses unnatürliche ruckeln geben weil ein bild mal das andere dann 2 mal gezeigt werden würde.
das ifc bzw smooth film interpoliert nun noch zwischenbilder, das heißt bei blu ray wiedergabe werden nicht mehr nur 24 unterschiedliche bilder pro sekunde dargestellt sondern eben 48 und das sieht für das auge flüssiger aus. das kennt doch jeder der schonmal gezockt hat wie das aussieht wenn der pc zu lahm ist und die bildrate in den keller sackt.
und so sind eben 24 bilder pro sekunde wie sie auch im kino vorkommen teilweise eben nicht flüssig genug weil unser auge den einzelnen bildwechseln noch folgen kann. so entstehen die unschönen doppelkonturen.
thats it.

also wenn man schon so selbstsicher hier postet und auch noch die meinungen von technikern heranzieht(haben oft eh keinen plan habs 1000mal erlebt, ein kfz mechi ist auch kein entwicklungsingenieur), sollte man sich vorher schon informieren und nicht andere menschen in die irre leiten.

tobeno schrieb:

Auch falsch! Und das hat mir sogar der Techniker gestern bestätigt! Man hat immer 100 Hz, die 600 Hz entsteht nur durch das IFC! Und das sieht man auch, wenn aller Helferleins ausgeschaltet sind...

Falsch und zwart komplett. Wenn du ein Plasma Biuld mit 100 Hz sehen würdest hättest du sehr wenige Farben und ein furchtbares flackern. Die 600 Hz sind nämlich die potentiellen Zündzeitpunkte der Plasma-Zellen. Die sind fest verankert und können nicht mal schnell verändert werden.
Was sich bei IFC verändert sind das das Display vwersucht Begungen zu erkennen und diese schon bei diesen Zündungen zu berücksichtigen. Ansonsten wird dies nicht gemacht sondern man stellt das letzte gespeicherte Vollbild dar.

Andregee schrieb:

Ich gebe auch nochmal meinen senf zur besseren verständlichkeit ab. der plasma hat immer 600hz ob mit oder ohne ifc ganz einfach deshalb weil ein plasma ein bild nicht komplett anzeigen kann, sondern weil es ähnlich bei einem tintenstrahldrucker aus mehrere gängen erzeugt wird. stichwort dithern.

Tut mir leid auch hicht ganz richtig. Vereinfacht ausgedrückt hat ein Plasma folgendes Problem: Eine Zelle kann gezündet werden oder nicht. Das heißt eine Zelle kann in Wirklichkeit voll in ihrer Grundfarbe leuchten. Allerdings sehen wir auch nicht den Blitz selbst sondern nurdas Nachleuchten des Phosphors. Damit eine Zelle aber unterschiedliche Abstufrungen darstellen kann zündet man nur unterschiedlich lange, was aber für ein starkes flackern und ein unruhiges Bild sorgen würde Daher unterteilt man bei den jetzigen Displays das ganze auf 12 Unterabschnitte in denen die Zellen gezündet werden können, für vordefinierte Zeiträume. Dadurch kann man weit mehr Farbabstufungen erzeugen als unser Auge sieht und vor allem wirkt das Bild ruhiger. Bei normalen Werten sollte es eigentlich kaum noch Leute geben die das sehen können.
Das eigentliche Dithering selbst bestezht hingegen durch kleinere Farbkleckse in einer Farbe, das heißt das Duthering beim Drucker erfolgt räumlich, da der Drucker intern mit einr höheren Auflkösung arbeitet. Beim Plasma haben wir es hingegen mit einem zeitlichen Verhalten zu tun, das zwar die gleiche Aufgabe hat, aber ein anderes Verfahren ist.

wow super antworten respekt ... jetzt kenn ich mich endlich mal aus.

ich werd heute mal ne blu ray durch den v10 jagen und wenn mir da das flimmern am **sch geht, dann kommt er vielleicht unter den hammer ... ich hab zwar keinen blaßen dunst welchen <50" LCD ich mir zulegen könnte aber mal schaun ... hoffen wir das beste.