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PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

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Weed888
Ist häufiger hier
#714 erstellt: 05. Mrz 2010, 00:01
hi habe mal meinen alten spyder 2 reusgekramt! kriege abeer irgendwie bei hcfr bei nem 0% black bild keine anzeige vom sensor! habe schon 3000ms und längere messzeit angekreuzt kommt erst was bei IRE30! was mache ich falsch?
Warrior668
Inventar
#715 erstellt: 05. Mrz 2010, 00:11

Weed888 schrieb:
hi habe mal meinen alten spyder 2 reusgekramt! kriege abeer irgendwie bei hcfr bei nem 0% black bild keine anzeige vom sensor! habe schon 3000ms und längere messzeit angekreuzt kommt erst was bei IRE30! was mache ich falsch?


Der Schwarzwert ist wahrscheinlich zu gering für die Empfindlichkeit des Spyder2.
Weed888
Ist häufiger hier
#716 erstellt: 05. Mrz 2010, 00:21
haben denn alle anderen die hier messen andere geräte?
aureus
Stammgast
#717 erstellt: 05. Mrz 2010, 03:24
Meist Spyder3.
elektrosteve
Inventar
#718 erstellt: 05. Mrz 2010, 10:02
Durch den schlechteren Schwarzwert verschlechtert sich nicht nur der Kontrast sondern auch der Stromverbrauch, da bei Plasmas ein schwarzes Bild bekanntlich weniger Strom verbraucht als helles.
Nui
Inventar
#719 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:15
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Stromverbrauch bedeutend ansteigt...
Fingerling
Ist häufiger hier
#720 erstellt: 05. Mrz 2010, 14:49

Update March 3, 2010: CNET testing points to the extent of the black level increase in affected plasmas. Click here for details.

In response to complaints reporting a loss in black level performance in its plasma TVs over time, Panasonic has issued a statement.

It admitted that "background brightness will increase," but described the change as "automatic" over the TVs' lifespan and part of normal operation in order to "achieve the optimal picture performance throughout the life of the set."

It also said that newer plasma TVs will include a "more gradual change in Black Level over time," but made no mention of a fix for existing plasma TVs, whose owners first noted the issue at enthusiast Web site AVS forum.

Here's the entire statement as e-mailed to CNET, entitled "Automatic Control of Contrast over Operational Lifetime."


Panasonic Viera plasma HDTVs deliver exceptional picture performance throughout the lifetime of these products. Various elements and material characteristics of all electronic displays change with use over time. In order to achieve the optimal picture performance throughout the life of the set, Panasonic Viera plasma HDTVs incorporate an automatic control which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours.

As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value. After several years of typical use, the internal material characteristics will stabilize and no additional automatic voltage adjustments are required. The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance.

The newest Viera plasma HDTVs incorporate an improved automatic control which applies the voltage adjustments in smaller increments. This results in a more gradual change in the Black Level over time.


More questions than answers
I first contacted Panasonic seeking comment on January 11 , and the company has not responded until this statement, which was e-mailed to me Wednesday, February 3. Though arguably better than silence, the statement leaves too many major questions unanswered.

I have followed up with Panasonic seeking those answers, asking, among other questions, if/when a fix is planned for current TVs to address owner complaints; at what "predetermined intervals" do the the voltages increase; when do the materials stabilize; what the quantitative difference is between the initial black level and the "stabilized point"; which are the "newest Viera plasma HDTVs" referred to in the statement; and what should owners do who are unsatisfied with the picture quality of their TVs. I'll update this story when I receive a reply.

The big picture for plasma
As I mentioned in the original report, I haven't seen a Panasonic plasma affected by the lighter black levels yet, so it's impossible for me to reply to the big question of whether the loss of black level performance is significant enough to make the TV pale in comparison to its competitors. Many eyewitnesses believe it is, judging from the original thread at AVS forum and from a few of the comments on the report, but other owners are less definitive or report no change.

I began a long-term test using two 2009 Panasonic plasmas in my lab, but it will be at least a month before I can expect to notice any change in black level. Of course, I'll report back when that happens.

I'll also report that since 2005, my main TV at home has been a Panasonic TH-50PHD8UK plasma, and I've never noticed a change in its black level performance. At CNET, we didn't hear of this issue until we read the reports on AVS forum, and to our knowledge, past Panasonic plasmas, as well as models by LG, Pioneer and Samsung, have delivered basically consistent black levels over time.

That's why, despite Panasonic's statement that "all electronic displays change with use over time" and that after said change its sets still have "excellent picture performance," I tend to believe owners who describe the black level increase in the company's latest plasmas as unusual and ultimately detrimental to picture quality.

A quote included in my original report accords perfectly with much of Panasonic's eventual statement, enforcing that belief. In it a respected calibrator who goes by the screen name D-Nice, citing sources within the company, called the too-aggressive voltage increase a "goof" on the part of Panasonic engineering. The closest Panasonic has come to admitting as much is contained in its reference to an improved, more gradual change in new models.

Now what?
My main job at CNET is to provide buying advice regarding TVs, and Panasonic plasmas were one of my go-to recommendations. The 50-inch G10 was the most popular TV on CNET during 2009, and the V10 series earned the only Editors' Choice award I handed out to any flat-panel TV last year. In fact, after I reviewed the 2009 models, my dad bought a TC-P42X1, two of my colleagues at CNET, Matthew Moskovciak and John Falcone, bought TC-P50G10s and another, David Carnoy, bought a TC-P65S1 (we're keeping tabs on the black levels of those sets, too). It's safe to say that many readers of this Web site did the same thing dad, John, Matt and David did: buy a solid-to-excellent HDTV for a good price, and be perfectly happy with the picture quality. Judging from reader reaction, that happiness may be in jeopardy.

Nothing halts a shopper's reach for his wallet better than doubt, so I believe it's in Panasonic's best interest to answer those lingering questions. Until that happens, it's going to be hard for me to recommend the company's TVs without a degree of uncertainty.


Quelle: Cnet.com
Laborix
Stammgast
#721 erstellt: 05. Mrz 2010, 20:24
Ja das wissen wir schon, warum also hast du den kompletten Artikel zitiert?
cybordelics
Inventar
#722 erstellt: 05. Mrz 2010, 21:02
Gibts eigentlich eine Seite wo man die Schwarzwerte einsehen kann? Ernsthaft..

Würde mal gerne wissen welchen Wert mein Modell PX730 im Auslieferungszustand hat.


[Beitrag von cybordelics am 05. Mrz 2010, 21:04 bearbeitet]
Bauxi
Ist häufiger hier
#723 erstellt: 05. Mrz 2010, 23:08
Hab ich gerade im avsforum gefunden (am Besten ohne Ton):
http://www.youtube.com/watch?v=xE3Mp89xHOg

mfg
bauxi


[Beitrag von Bauxi am 05. Mrz 2010, 23:12 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#724 erstellt: 05. Mrz 2010, 23:16
Genial

IT`S SUPPOSED TO HAVE GREAT BLACK LEVELS
NOT GREY LEVELS




Passt einfach
uhren_alex
Inventar
#725 erstellt: 05. Mrz 2010, 23:34

Bauxi schrieb:
Hab ich gerade im avsforum gefunden (am Besten ohne Ton):
http://www.youtube.com/watch?v=xE3Mp89xHOg

mfg
bauxi


Hammer!
uhren_alex
Inventar
#726 erstellt: 05. Mrz 2010, 23:53

uhren_alex schrieb:

Bauxi schrieb:
Hab ich gerade im avsforum gefunden (am Besten ohne Ton):
http://www.youtube.com/watch?v=xE3Mp89xHOg

mfg
bauxi


Hammer! :prost



Anyone that srews you over doesn't deserve your money


Nachtrag: Stimmt. Aktuell ist PANASONIC bei mir KOMPLETT gestrichen. Wer uns so f*+#t hat unser Geld nicht verdient.

Dem ist nichts hinzuzufügen.
Tommy536
Stammgast
#727 erstellt: 06. Mrz 2010, 00:23
Bei mir ebenfalls! Die haben ihre Technologie wohl nicht im Griff. Bin gespannt mit welcher Marketingstrategie sie das wieder ausbügeln wollen.
hans3000
Stammgast
#728 erstellt: 06. Mrz 2010, 00:45
Das Youtube-Video ist zwar sehr amüsant, doch sind die angesprochenen Punkte eigentlich korrekt.
MarcWessels
Inventar
#729 erstellt: 06. Mrz 2010, 00:53

uhren_alex schrieb:

Bauxi schrieb:
Hab ich gerade im avsforum gefunden (am Besten ohne Ton):
http://www.youtube.com/watch?v=xE3Mp89xHOg

mfg
bauxi


Hammer! :prost
Das Video ist echt geil! So ähnlich bin ich hier zu Hause auch ausgeflippt.
Speedy_A3
Stammgast
#730 erstellt: 06. Mrz 2010, 02:26

MarcWessels schrieb:

uhren_alex schrieb:

Bauxi schrieb:
Hab ich gerade im avsforum gefunden (am Besten ohne Ton):
http://www.youtube.com/watch?v=xE3Mp89xHOg

mfg
bauxi


Hammer! :prost
Das Video ist echt geil! So ähnlich bin ich hier zu Hause auch ausgeflippt. ;)


Was machen eigentlich die Leute deren Auto nicht den versprochenen Spritverbrauch haben?
Das ganze hier bekommt langsam peinliche Formen. Das nur meine Meinung also locker bleiben. Kann aber auch nur daran liegen das mein Auge net so gut ist.
Habe jetzt 2 GW10 gesehen mit mehr wie 1000 Stunden da fand ich das schwarz schwarz.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#731 erstellt: 06. Mrz 2010, 03:06
Der Vergleich hinkt.

Beim Auto weißt du, dass die Hersteller den durchschnittlichen Verbrauch sehr "optimistisch" angeben
Da kannst du dich zumindest darauf einstellen, dass der Verbrauch höher liegt als angegeben.

Das dumme an den Plasmas ist, dass das Schwarz am Anfang richtig geil aussieht, und mit der Zeit immer heller wird.
Nur wusste das kaum jemand, bevor er seinen Plasma gekauft hat...
Tommy536
Stammgast
#732 erstellt: 06. Mrz 2010, 03:30
UND, Pana wirbt mit einem super tollen Schwarz und einem natürlichen Kontrastverhältnis von 40k:1. Das wird dann auch nicht mehr eingehalten.
uhren_alex
Inventar
#733 erstellt: 06. Mrz 2010, 08:59

Speedy_A3 schrieb:
... Was machen eigentlich die Leute deren Auto nicht den versprochenen Spritverbrauch haben?


Das, was ich auch für unsere Panas vorgeschlagen hatte: ein Gutachten erstellen lassen, das gerichtsverwertbar belegt, dass die Angaben falsch sind.

Das geht aber nicht mit Hobbyspielzeug sondern nur mit "richtigem" Equipment. Und eine "richtigen" Tester / Fachmann / Ingenieur / vereidigten Gutachter.
uhren_alex
Inventar
#734 erstellt: 06. Mrz 2010, 09:06

_Floh_ schrieb:
Der Vergleich hinkt.

Beim Auto weißt du, dass die Hersteller den durchschnittlichen Verbrauch sehr "optimistisch" angeben
Da kannst du dich zumindest darauf einstellen, dass der Verbrauch höher liegt als angegeben.


Das stimmt schlicht nicht. Verbrauchsangaben werden im einem bestimmten "Testzyklus" ermitelt - unter Laborbedingungen. Dabei werden typische Fahrverläufe simuliert (Stadt, Land, Autobahn; beschleunigen, bremsen, konstantes fahren).
Dabei gibt es einige Hersteller, die alles tun, um diesen Verbrauch so gering wie möglich zu halten (mit Reifen z.B. kann man dort sehr viel beeinflussen).

Bei uns im Fuhrpark ist es z.B. so, dass Angaben einer Münchner Firma eingehalten werden können, während die Angaben einer Firma aus Ingolstadt eben nicht eingehalten werden können (immer vorrausgesetzt, der Fahrer ist kein Bleifußfahrer).

Man(n) / frau kann durchaus gegen Mehrverbrauch gerichtlich vorgehen. Aber: a) das Gutachten ist teuer und b) Du bekommst dann ggf. den Mehrverbrauch auf eine angenommene Laufzeit / Laufleistung als Ersatz für Deinen monetären Schaden zugesprochen.

Eine echte "Wandlung" (= Rückgabe oder Rückabwicklung des Geschäftes) ist erst möglich, wenn es sich exorbitante Abweichungen handelt.
AxelT
Inventar
#735 erstellt: 06. Mrz 2010, 09:26
Echt verdammt mies...ich bin vor ein paar Wochen hier drauf gestoßen, weil es mir auch aufgefallen war, das es nun langsam "Grau" wird....

War definitiv der letzte Panasonic, wenn sich da nicht was tut!
fraster
Inventar
#736 erstellt: 06. Mrz 2010, 10:46
Es ist wirklich mehr als ärgerlich, dass Panasonic immer wieder technische Probleme so lange leugnet, bis sich weltweit in den Internetforen genügend Groll aufgestaut und via Presse auch der Otto-Normal-Bürger Wind von der Sache bekommen hat. Erst dann wird reagiert. Das war mit der lila Pest doch genau das Gleiche.

Für mich ist diese Strategie des Nicht-Versagen-durch-Fehler-eingestehen-Dürfens zwar eine typisch japanische, aber dennoch insgesamt keine akzeptable. Natürlich können immer Fehler passieren. Aber man sollte, wie ich finde, diese zu einem geeigneten Zeitpunkt zugeben und ausmerzen, bevor es zu spät ist.

Die Marketing-Abteilung könnte doch ohne großen Aufwand das Problem verbal herunterspielen à la "Blabla *lobhudel* blabla ...Anpassung der Spannung, um jederzeit eine exzellente Bildqualität garantieren zu können. Bei einigen Viera- und NeoPDP-Modellen kann es dadurch unter bestimmten Umständen zu einer leichten Veränderung des Schwarzwerts kommen. Für diesen seltenen Fall stellt Panasonic ein Software-Update zur Verfügung, welches auf www.panasonic.de kostenlos heruntergeladen und über eine SD-Speicherkarte oder einen USB-Stick in das Viera-Fernsehgerät übertragen werden kann..." oder so ähnlich.

Fertig wär die Laube. Die kritischen Experten gäben Ruhe, und von den Normalos, die die SW-Verschlechterung gar nicht erst bemerken oder über die Presse Wind von der Sache bekommen haben, laden das Update vielleicht 5-10% herunter.
engellion
Stammgast
#737 erstellt: 06. Mrz 2010, 11:05
@fraster
schickes ambiente haste da ....

ist es prinzipiell möglich via software-update so ewtas wie schadensbegrenzung zu gewinnen ???
somit würde man doch die eine sache verbessern , aber evtl. andere parameter ver-schlimm-bessern ??? oder ???
_Floh_
Hat sich gelöscht
#738 erstellt: 06. Mrz 2010, 13:00

uhren_alex schrieb:

_Floh_ schrieb:
Der Vergleich hinkt.

Beim Auto weißt du, dass die Hersteller den durchschnittlichen Verbrauch sehr "optimistisch" angeben
Da kannst du dich zumindest darauf einstellen, dass der Verbrauch höher liegt als angegeben.


[...]

Bei uns im Fuhrpark ist es z.B. so, dass Angaben einer Münchner Firma eingehalten werden können, während die Angaben einer Firma aus Ingolstadt eben nicht eingehalten werden können (immer vorrausgesetzt, der Fahrer ist kein Bleifußfahrer).

[...]


Das ist schön für euren Fuhrpark

Nur ob es klug ist von einem Einzelfall auf die Allgemeinheit zu schliesen?
Wenn man euren Fuhrpark als Referenz nimmt, sind da sehr viele unsichere Faktoren in der Gleichung.

Mir ist in meinem Bekanntenkreis keiner (ohne Ausnahme) bekannt, der nicht mindestens um 1 oder 2 Liter über den Verbrauchsangaben des Herstellers liegt.
Von denen fährt keiner rasant, oder kriecht durch die Landschaft, sind einfach Leute, die "mitschwimmen".

Ich selbst kutsche regelmässig mit ´nem Toyota Corolla, Renault Megane oder Audi A3 durch die Gegend.

Tatsächlich kann man den die durschnittliche Verbrauchsangabe des Herstellers bei allen (drei) Fahrzeugen einhalten, nur du willst nicht wissen wie!
Praxisgerechtes Fahren "mit dem Verkehrsfluss" ist das defintiv nicht....
Heißt auf Deutsch mit dem Corolla auf der Autobahn oder Landstraße allerhöchstens 90, mit dem Megane und A3 höchstens 110.
In der Stadt versägt dich jeder Großvater an der Ampel nach Maß.

Aber in dem Fall kommen die Herstellerangaben hin

Natürlich sind auch das nur Einzelfälle, allerdings ist das die weitverbreitete Meinung in deutschen Landen.
Natürlich muss es deswegen ebenfalls nicht stimmen, aber vollkommend falsch kann es alleine deswegen nicht sein.

Ich weiß nicht, wie die Leute, die auf euren Fuhrpark zugreiffen, fahren, aber ich denke sehr "defensiv" wäre eine passende Umschreibung.

Anders kann ich mir das nicht vorstellen. Falls ich den Fahrern damit unrecht tue, tut mir das natürlich sehr leid

Aber wir sind etwas OT...
kellenhusen
Stammgast
#739 erstellt: 06. Mrz 2010, 13:43
Seit Ihr alle wahnsinnig, oder was soll nun dieses gelaber ?
Geht es hier um Autotypen und Spritverbrauch, oder um den Verlust des Schwarzwertes, ich glaube Ihr schaukelt Euch gegenseitig hoch, nun wartet doch einfach einmal ab. Panasonic wird auf jedenfall reagieren (müssen), aber Pana Deutschland wartet nun auf die Aussage, von Pana Japan, die die Kisten ja auch entwickelt haben. Es wird sich auf jeden Fall etwas tun, ob positiv, oder negativ.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#740 erstellt: 06. Mrz 2010, 13:55
@fraster

Die Damen und Herren von Panasonic Deutschland werden natürlich keine FW-Updates an ihre Kunden herausgeben. Der Kunde hat ja schon für den TV bezahlt und die PSCs sollen sich schließlich auch noch "den Sack füllen können". Was in den USA geht, muss nicht in Deutschland funktionieren.

Ich habe jedenfalls die Hoffnung aufgegeben, dass die Herrschaften von Panasonic, Updates für TV Modelle der Jahre 2007/08/09 per Support Seite zugänglich machen.

Das Unternehmen keine Fehler zugeben ist in meinen Augen nicht nur bei Japanern ein Problem. In dieser Hinsicht fällt mir zum Großteil der deutschen Unternehmer nur noch der Spruch ein: "Haltet den Dieb, sprach der Dieb".

Viele Grüße


[Beitrag von von_Braun am 06. Mrz 2010, 13:56 bearbeitet]
inthehouse
Inventar
#741 erstellt: 06. Mrz 2010, 14:40
Leider sind viele Probleme / Fehler nicht mit einem Firmware Update zu beheben weil der Fehler Hardwaremäßig verbaut ist und nicht so einfach aus dem Kreislauf des Hardware Designs der Geräte "herauszuschneiden" (wie bei einer Operation) ist

Erst eine absolut neue Geräte Generation (Designtechnisch nach Neo PDP) wird diesen Fehler nicht mehr haben.


Die Lila Pest wurde durch das Firmwareupdate nicht eliminiert sondern verlagert auf andere Bereiche der Graustufen, Schärfe und teilweise der Schwarzwert leideten auch teilweise nach dem Update das nur komplett mit dem Tausch eines D-Boards praktiziert wurde. Und jetzt das beste trotzt Tausch des D-Boards und neuer Firmware kam die Lila Pest (Magenta Noise Bug) wieder!!!

hätte ich damals nicht den in meinen Augen hervorragenden Panasonic Service Center Kundendienst gehabt wäre ich von Panasonic schon damals weg...den der PV60 hatte damals schon sehr viel Geld gekostet.

Der PSC kam mit einem neuen Gerät dem Nachfolger dem PX730...der auch die Lila Pest hat, weil Design technisch gleich wie der PV60

Erst seit der 2009er Serie ist das Magenta Problem Geschichte dafür ist der "Panasonic Schwarzwert Bug" dazugekommen den erst wieder verschiedene user im Internet merken und Panasonic erst einmal wie fraster schon schrieb jegliche Schuld von sich weist weil in Japan macht man keine Fehler

Der Name von Panasonic ist erst einmal hin (im Internet in speziellen Foren) und wenn ich meine Erfahrungen hier so überlese hatte jeder neuere richtige Sprung in der Gerätehirachie von Panasonic bis jetzt eine sehr großen Bug mit an Board (bei mir)...von Panasonic wäre ich persönlich weg.

Das was Panasonic hat, ist ein weit gestreutes Produktangebot in jedem Preissegment für jedermann, aber andere holen oder haben aufgeholt, auch mit Fehlern, aber mit diesen kann man als Produktnutzer wohl "eher / einfacher Leben" weil sie nicht so einfach ersichtlich sind.

Ein Firmeware Fix/Patch wird das Problem definitiv nicht zufriedenstellend beheben (hat ein Patch/Fix nie gemacht)...wenn überhaupt eins kommen sollte. Panasonic müsste das Problem Hardwareseitig beseitigen und nicht Steuerungstechnisch


[Beitrag von inthehouse am 06. Mrz 2010, 15:18 bearbeitet]
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#742 erstellt: 06. Mrz 2010, 15:02

inthehouse schrieb:
dafür ist der "Panasonic Schwanzwert Bug" dazugekommen



looool.......was für eine geniale Wortschöpfung !!!!

....der SCHWANZ-wert Bug !!!!

*gröööööhl*

:-)))))


....in der Sache stimme ich natürlich voll und ganz mit dir überein !

Man erinnere sich in diesem Zusammenhang auch an den weltweiten Rückruf von Toyota PKW. Da mussten sogar erst etliche Leute wegen Bremsversagen ihr Leben verlieren, bevor Toyota zögerlich reagiert hat. Der Fehler war Toyota natürlich schon vorher bekannt, aber das mit dem "zugeben" macht man immer erst, wenn es gar nicht mehr anders geht....

...und das wiederum kommt daher, weil wir bei Entdeckung eines "Fehlers" zu allererst immer versuchen, den Verursacher zu brandmarken und anschließend zu bestrafen, im Idealfall zu verklagen. Das fängt damit an, dass wir die Oma die den Bürgersteig nicht geräumt hat, auf Schadensersatz und Schmerzensgeld verklagen und es endet mit Regreßforderungen die den Gegner möglichst in den Konkurs treiben....

...und keiner hier möge glauben, dass das nur japanische Firmen betrifft. Es betrifft uns ALLE, denn es handelt sich um eine Frage von Moral und ethischen Wertvorstellungen und diese befinden sich momentan leider im freien Fall...


Ich bin dafür, dass wir unsere Kinder wieder richtig erziehen und für eine bessere Welt kämpfen, auch wenn uns der Wind dabei ins Gesicht bläst....


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 06. Mrz 2010, 15:25 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#743 erstellt: 06. Mrz 2010, 15:08


Ja, so ist er halt...unser Inthe
inthehouse
Inventar
#744 erstellt: 06. Mrz 2010, 15:17
MUHHAHAHAHHAAA

Leute Danke sehr!

Ich habe es geändert


[Beitrag von inthehouse am 06. Mrz 2010, 15:19 bearbeitet]
fraster
Inventar
#745 erstellt: 06. Mrz 2010, 15:22
Geil! "Schwanzwert-Bug"! Ich werf mich weg!

So, *tränenwegwischundzumschreibtischzurückkehr* In der Sache hat inthehouse recht. Selbst bei mir als eingefleischtem Pana-Fan beginnt so langsam die Fassade der unbedingten Begeisterung zu bröckeln.

Sicher, Panasonic baut wirklich gute Produkte, aber qualitativ sind immer andere ein Stückchen besser. Oder Panasonic ist in einer Sache Technologieführer, patzt aber mit massiven technischen Problemen.

An Panasonics Stelle würde ich mir langsam etwas einfallen lassen, um den schrittweisen Image-Verfall, den auch ich über die letzten fünf Jahre verfolgt habe, nachhaltig aufzuhalten.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#746 erstellt: 06. Mrz 2010, 15:31

inthehouse schrieb:
Leider sind viele Probleme / Fehler nicht mit einem Firmware Update zu beheben weil der Fehler Hardwaremäßig verbaut ist


Quelle?
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#747 erstellt: 06. Mrz 2010, 15:36

_Floh_ schrieb:

inthehouse schrieb:
Leider sind viele Probleme / Fehler nicht mit einem Firmware Update zu beheben weil der Fehler Hardwaremäßig verbaut ist


Quelle?



...wieso "Quelle" ?

...das ist eine Aussage die auf allgemeinen Erfahrungswerten beruht. Aber um Klarheit zu schaffen: Die Aussage stammt von MIR ! (17.10.1998 im PC-Forum)...
_Floh_
Hat sich gelöscht
#748 erstellt: 06. Mrz 2010, 17:00
Sorry, hab´s falsch interpretiert, war eine allgemeine Aussage und nichts spezifisches...
uhren_alex
Inventar
#749 erstellt: 06. Mrz 2010, 17:39

kellenhusen schrieb:
Seit Ihr alle wahnsinnig, oder was soll nun dieses gelaber ?
Geht es hier um Autotypen und Spritverbrauch, oder um den Verlust des Schwarzwertes, ich glaube Ihr schaukelt Euch gegenseitig hoch, nun wartet doch einfach einmal ab. Panasonic wird auf jedenfall reagieren (müssen), aber Pana Deutschland wartet nun auf die Aussage, von Pana Japan, die die Kisten ja auch entwickelt haben. Es wird sich auf jeden Fall etwas tun, ob positiv, oder negativ. :.


a) Nein, hier ist keiner wahnsinnig.
b) Gelaber schreibt man groß.
c) Was Falsches gefrühstückt?

Es geht hier um sog. "Prospektangaben" und die juristische Einklagbarkeit selbiger.
Dabei ist es irrelevant, ob es sich um zugesicherte Verbrauchswerte eine PKW, um Schwarz- / Kontrastwerte eines TV oder auch um zugesicherte Zinsen eines Investitionsproduktes handelt.

Unabhängig davon möchte ich Dich hiermit bitten, an Deiner Wortwahl zu arbeiten - sonst wirst Du hier keine 10 Postings alt.


[Beitrag von uhren_alex am 06. Mrz 2010, 17:40 bearbeitet]
kellenhusen
Stammgast
#750 erstellt: 06. Mrz 2010, 18:00
Danke für Deine überaus lehrreiche Belehrung, weiter so, bin begeistert.


[Beitrag von hgdo am 06. Mrz 2010, 19:28 bearbeitet]
swissnet3000
Ist häufiger hier
#751 erstellt: 06. Mrz 2010, 18:08
Klage gegen Panasonic

Gegen die US-Tochter des japanischen Herstellers Panasonic ist eine besonders kuriose Klage eingereicht worden.
In dem Schriftsatz, der beim Federal Court in Newark unter dem Aktenzeichen 2:10-CV-00846 abgelegt ist, werfen die Kläger dem Unterhaltungselektronikkonzern mangelhafte Bildqualität seiner Plasma-Fernseher vor, die im krassen Gegensatz zu den beworbenen Features stünden. Sie beziehen sich dabei vor allem auf den angegebenen Schwarzwert und den Kontrast. Der Prozess könnte sich für Panasonic unerfreulich entwickeln, sollten tatsächlich größere Diskrepanzen zwischen in Datenblättern angegebenen und tatsächlich zu erzielenden Werten herausstellen.

Gegenüber dem US-Branchendienst "CNet" wollte ein Sprecher am Dienstagnachmittag (Ortszeit) mit Verweis auf das schwebende Verfahren zunächst keine Angaben machen. Tatsächlich hatte auch "CNet" in einem Test der Fernseher nach eigenen Angaben festgestellt, dass der Schwarzwert, der vereinfacht ausgedrückt für ein plastisches Bild sorgt, bei einem Panasonic-Fernseher unerwartet tief ausgefallen war.
hans3000
Stammgast
#752 erstellt: 06. Mrz 2010, 19:21
Nur um Verwirrungen vorzubeugen, "tief" steht in diesem Kontext für schlecht.


[Beitrag von hgdo am 06. Mrz 2010, 19:29 bearbeitet]
fraster
Inventar
#753 erstellt: 06. Mrz 2010, 22:00
@ Swissnet:

Wie oft soll diese Pressemeldung noch hier rein kopiert werden? Ist inzwischen so alt wie Methusalem. Außerdem, wenn du schon zitierst, mach das bitte auch als Zitat kenntlich und nenne die Quelle. Danke.
triple-frog
Stammgast
#754 erstellt: 06. Mrz 2010, 22:23
Ich brauche mal kurze eure hilfe wegen des Schwarzwertes:

Ich gucke zu 80% (akutell zumindestens SD-Matrial und DVD). Dabei habe ich in den wirklich meisten Fälle hinter dem sofa eine kleine Lampe oder eine Stehlampe an (evtl später hinter dem Plasma) Fällt einem bei solch einer Beleuchtung die unterschiede im Schwarzwert?

Ich hatte leider noch keine Möglichkeit mir im dunklen mal einen Plasma anzuschauen. Deshalb die Frage.

Danke und Gruß
jens
fraster
Inventar
#755 erstellt: 06. Mrz 2010, 22:32
Eine Beleuchtungsquelle hinter dem Bildschirm erhöht subjektiv den Kontrast und kann - neben der Schonung der Augen - dazu beitragen, einen schlechter werdenden Schwarzwert zu kaschieren.
Matze001
Ist häufiger hier
#756 erstellt: 06. Mrz 2010, 23:13
Als technischer Laie würde mich mal die RELEVANZ dieses Themas für einen "normalen" Nutzer interessieren. Bei der Hälfte der Diskussionen verstehe ich nicht einmal ansatzweise die technischen Details.

Ich verstehe auch nicht, wie in einschlägigen Tests und Foren (besonders auch dieses hier) Plasmas (insbesondere die von Panasonic) gelobt und als Kaufempfehlung dargestellt werden und auf der anderen Seite dieser technische Mangel (?!) doch seit Jahren bekannt sein müßte.

Meine Frage also nochmal: handelt es sich hier um eine eher theoretische Diskussion auf einem hohen technischen Niveau oder um wirklich Relevanz i.S. dass das menschliche Auge diese (gleichwohl messbaren) Unterschiede auch wahrnimmt.

Ich würde mich über eine Antwort sehr freuen, da ich - Stand heute - die Panasonic Plasmas durchaus noch auf meiner Einkaufsliste habe und im Moment - wie viele andere sicherlich auch - durch diese Diskussion hier sehr verunsichert bin...

Vielen Dank vorab,

Mathias
fraster
Inventar
#757 erstellt: 06. Mrz 2010, 23:30
Mathias,

ich denke eher, dass hier eine Diskussion auf relativ hohem Niveau stattfindet. Uns Freaks stört es eben, wenn sich die Bildqualität verändert und von dem (gemessenen) Ideal abweicht. Der ganz normale Laie ohne technisches Hintergrundwissen wird die schleichende Verschlechterung des Schwarzwerts nicht oder nur unterbewusst bemerken und sie möglicherweise als normal empfinden.

Es gibt allerdings extreme Beispiele des Bugs, wo das ursprünglich satte Schwarz von heute auf morgen in ein milchiges Grau umgeschlagen ist. Hier dürfte selbst ein technisch weniger Versierter stutzig werden.
Anykey
Inventar
#758 erstellt: 06. Mrz 2010, 23:34
Ich kann mich fraster´s meinung nur anschließen.
Matze001
Ist häufiger hier
#759 erstellt: 07. Mrz 2010, 00:02
...obwohl ich natürlich den Thread weiterverfolgen werde, schonmal vielen Dank für die beiden Antworten!

Gruß

Mathias
von_Braun
Hat sich gelöscht
#760 erstellt: 07. Mrz 2010, 00:05
In meinen Augen ist das Qualitätsniveau bezüglich der technischen Umsetzung und Verarbeitung bei Panasonic, im Vergleich zu anderen Herstellern, recht hoch. Wer jeden Film als errechneten Trickfilm anschauen will, kauft einen Philips. Die Firma LG hat die Wiedergabe von 24p immer noch nicht im Griff. Die Qualität der Sony LCD wird seit der X3500 Serie immer schlechter und zur beliebten Firma Samsung sage ich nur: "Es lebe die Serienstreuung".

Bezüglich des Schwarzwert Problems sollte man wirklich die Kirche im Dorf lassen. Unser 42PZ800 (07/2008) ist jedenfalls nicht betroffen und im PZ800 Thread hat in der ganzen Zeit, kein Besitzer von solchen Problemen berichtet.

Meiner Meinung nach sollte man hier im Moment mal nicht in Hysterie verfallen. Für mich ist Panasonic jedenfalls keine "Gurkenfirma". Die Serien PZ800, V10 und Z1 sind meiner Meinung nach Top TVs und wurden nur von Pioneer Kuro PDP übertroffen. Die neuen V20/VT20 werden nun diese Lücke zu den PIOs wohl schließen.

Viele Grüße
hans3000
Stammgast
#761 erstellt: 07. Mrz 2010, 00:38

von_Braun schrieb:
...
Meiner Meinung nach sollte man hier im Moment mal nicht in Hysterie verfallen. Für mich ist Panasonic jedenfalls keine "Gurkenfirma". Die Serien PZ800, V10 und Z1 sind meiner Meinung nach Top TVs und wurden nur von Pioneer Kuro PDP übertroffen. Die neuen V20/VT20 werden nun diese Lücke zu den PIOs wohl schließen.

Viele Grüße


Es geht nicht darum, ob wir in Hysterie verfallen, auch nicht darum ob Panasonic eine Gurkenfirma ist oder eine HiFi-Firma.
Es geht um die Tatsache, dass eine selbstverständliche Qualität von uns -den Konsumenten- erwartet wird.
Diese lässt sich Panasonic mit gutem Geld bezahlen und speziell bei TVs handelt es sich um eine längerfristigere Investition.
Die von dir genannten Geräte sind auch von diesem Problem betroffen. Das sagt Panasonic selber, nur stellen sie dies nicht als Problem dar.
Das ist genau der Knackpunkt.
Panasonic-Plasmas werden im wesentlichen aufgrund des guten Schwarzwertes empfohlen, dieser verschlechtert sich jedoch bei den neueren Geräten überproportional (im Verhältnis zu früheren Serien PVxx etc.)

Nun kann man das Problem auch schönreden und sagen Firma X hat Problem Z, aber damit hat sich's nicht erledigt.

Technikbegeisterte Cineasten legen sehr viel Wert auf ein gut funktionierendes Heimkino.
Ein sich dahinvegetierendes Heimkino will niemand haben und so ist es unsere Aufgabe unsere Fakten und Feststellungen kundzutun.
Nur gemeinsam können wir erreichen, dass ein Multimilliarden-Imperium wie Panasonic, unsere Stimme hört und etwas unternommen wird.

Um es noch einmal zu erwähnen, es handelt sich hierbei nicht um ein Problem im Rahmen der Tolleranz, sondern um ein schwerwiegendes und serienübergreifendes Problem, welches auch in der aktuellen Panasonic-Generation vertreten ist.

Übrigens: Panasonic steht im Zugzwang, denn dieses Problem geistert bereits durch die weltweite Presse und wird auch weiterhin nicht totgeschwiegen werden können, zumindest solange keine zufriedenstellende Lösung seitens Panasonics angeboten wird.


Gruß
hans3000


[Beitrag von hans3000 am 07. Mrz 2010, 00:58 bearbeitet]
triple-frog
Stammgast
#762 erstellt: 07. Mrz 2010, 00:57
Bisher kennen wir aber nur die Werte des S20. Wenn es sich dabei wirklich um ein G12 handelt, wie Pana sagt, kann es doch sein, dass der Bug bei den G13 nicht so dramatisch ausfällt. D-Nice will ja ab Dienstag testen, dann haben wir ende/Anfang nächster Woche die ersten wirklichen Daten (Dann kann man auch sehen ob es wirklich unterschiede in den Modellen gibt, auch wenn D-Nice meint es sind alle Panels gleich).

Vielleicht klappt es ja
beehaa
Gesperrt
#763 erstellt: 07. Mrz 2010, 03:46

Speedy_A3 schrieb:
Was machen eigentlich die Leute deren Auto nicht den versprochenen Spritverbrauch haben?
Kannst du auch mal selbst nachdenken? Wer hat sich denn beschwert, daß man die Glotze nach Hause trägt, einschaltet und der Schwarzwert kacke ist? Wozu ist das Beispiel gut?
Wenn du dich schon etwas fragen willst, dann frag dich was die Leute machen, die nach 10.000km mit jeden weiteren 5000km 0.5l/100 MEHR (ver)brauchen, obwohl sie ihren Fahrstill nicht ändern. Na? Was machen sie dann??

Wer wirklich Pech hat fragt erstmal in deinem Auto-Forum danach und bekommt als Antwort was das denn soll, und man sollte sich nicht so einstellen, weil was sollen dann erst all die Leute sagen die sich ein NeoPDP Pana Plasma gekauft haben...


Das ganze hier bekommt langsam peinliche Formen.
Gelegentlich...


[Beitrag von beehaa am 07. Mrz 2010, 03:48 bearbeitet]
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#764 erstellt: 07. Mrz 2010, 06:38
Der Vergleich hinkt natürlich gewaltig.

Wenn man schon derartige Vergleiche anstellen willst, dann trifft das Beispiel eines Autos was mit zunehmender Kilometerzeit signifikant an Motorleistung verliert sehr viel besser die Situation bei einigen 2008er und 2009er Panasonic Modellen.
b.z.w. wo der Hersteller die Motorleistung nach vorgegebenen Zeitspannen drosselt um die Motorlaufleistung zu erhöhen, das ist ja anscheinend die Hauptintention, die Panellaufzeit soll durch die Spannungsanpassungen erhöht werden, wodurch aber leider die Idle Luminance ansteigt.
Selbst beim S2, also einem 2010er Modell ist ja schon nach kurzer Zeit ein Anstieg der Idle Luminance von dem AVS Forum User D-Nice nachgemessen worden, Panasonic hat ja auch klar geäussert das es die Thematik auch bei den 2010 Modellen geben wird, nur das es frequentierter und feinstufiger ausfallen soll, was letztendlich auf das Selbe rauskommt.
Schwarzwertanstieg kommt dann nicht mehr so abrupt, das Endergebniss für den Kunden ist aber nach ein paar tausend Stunden identisch.

Schwarzwert ist der wichtigste Primärfaktor einer guten Bildqualität, Kontrast korreliert mit der Qualität des Schwarzwertes und damit auch die Bildqualität.
Wenn die TV's über die Zeit 20Watt mehr Strom verbrauchen würden, wäre das sicherlich eher akzeptabel als ein schleichender (in vielen Fällen sogar sprunghafter) Verlust in der Bildqualität und um den handelt es sich wenn sich der Schwarzwert signifikant erhöht mit der Zeit.
Wenn du also beim Beispiel Auto bleiben willst, reden wir hier von der Leistung, die mit der Zeit merklich einbricht und nicht vom Spritverbrauch, dann kannst du dir auch denken was man in einem Auto-Forum los wäre, wenn einige Modelle von Hersteller XY nach einigen Tausend Kilometern nicht mehr 300PS Leistung haben, sondern nur noch 100PS.

Ich denke niemand würde sich gross aufregen, wenn das Ganze ausschliesslich im messbaren Bereich wäre, nach dem Motto man kann es messen, aber nicht wirklich sehen.
Das ist aber in vielen Fällen sehr viel gravierender, da sind Leute die haben viel Geld für ein 2009er Panasonic bezahlt, auch auf Grund eines sehr guten Schwarzwertes/Kontrasts, und nach ein paar tausend Stunden sieht der Schwarzwert aus wie bei einem mittelmässigem CCFL LCD.
Selbst wenn es hierzulande längst nicht alle Besitzer trifft, bleibt der Makel das die Grundproblematik auch 2010 erhalten bleibt (das kann man dem Statement von Panasonic US an Cnet deutlich entnehmen), wenn auch feinstufiger und frequentierter und das ist für viele Grund genug Panasonic so lange zu meiden, bis man wieder mit der Gewissheit kaufen kann, das der Schwarzwert nicht mit der Zeit ansteigt.
Die Art und Weise wie Panasonic mit der Problematik umgeht, in dem die Thematik quasi als "it's not a bug, it's a feature" deklariert wird, tut dann sein Übriges dazu.


Die Cnet Messungen machen das eventuell für manche Leute greifbarer.
Dort hat sich der Schwarzwert eines G10 nach 1500 Stunden ungefähr verdreifacht, von 0.008fl auf 0.023fL.
Kalibriert man die Modelle auf eine Peak White Brightness von 40fl, so hat man einen Kontrastverlust von 5000:1 auf 1739:1 und es gibt noch gravierendere Fälle, von daher sind das keine Spitzfindigkeiten einiger Nerds, sondern deutlich sichtbare Verschlechterungen in der Bildqualität.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339


[Beitrag von Kudd3l am 07. Mrz 2010, 09:40 bearbeitet]
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