PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

JokerofDarkness schrieb:

Auch euch hart Diskutierenden möchte ich nicht die Bilder vorenthalten, die ich vorhin mal auf die Schnelle ohne zusätzliche Lichtquelle gemacht habe. Kamera: Sony WX1 Modus: Automatik ohne Blitz TV: Panasonic TX-P50S10E [.....] Zugespielt wurde "Avatar" als 1080p Trailer von Anixe über die PS3.

Und, was willst du uns damit nun genau sagen...?

Laborix schrieb:

...Für Filmfreaks bleiben wohl nur die neuen und teueren Technologien wie LCD mit LED-Backlight oder OLEDs übrig...

Definitiv nein. OLED mal außen vor: da gibt es nix marktreifes in der Größe (und auch der SONY-Zwerg verschwindet geradde in Asien vom Markt...)

Wir haben uns bei der Auswahl unseres aktuellen TV sehr, sehr schwer getan! Parallel haben wir uns alle Technologien angeschaut - auch und gerade die so extrem hochgelobten LCD-Panels mit LED-Backlight und local dimming. Mit Pseudoweißen LEDs oder auch mit RGB-LEDs.

Es hat alles nix geholfen - wir sind immer wieder zu Plasma zurück gekommen. Aktuell sind wir noch sehr zufrieden mit unserem V10.

Alle TVs waren, sind und bleiben wohl immer nur Komppromisse...

Gruß,
Alexander

tzyyn schrieb:

@JokerofDarkness Und was haben die Bilder mit dem Thema zu tun? Dass Bilder nicht den realen Eindrücken entsprechen, sollte ja so langsam jedem klar sein. Und den Schwarzwert kann man ebenfalls ganz sicher nicht daran "messen".

Ich wollte einfach damit zeigen, dass es auch Leute gibt die immer noch zufrieden sind mit ihrem Plasma und nicht wie viele hier in diesen Hype gegen Panasonic mit einstimmen.
Das was hier läuft finde ich persönlich maßlos übertrieben, denn diese automatische Anpassung findet ja nun schon seit der G11 Serie statt. Aber erst seit Ende letzten Jahres findet zusätzlich diese massive Verunsicherung vieler Pana Plasma Besitzer statt. Das geht ja soweit, dass sich hier Leute aufregen die nicht mal einen Pana Plasma haben. Finde das schon sehr bedenklich.

Damit will ich jetzt auf keinen Fall User vor den Kopf stossen, die diesen Fehler tatsächlich haben. Für diese ist es sicherlich aber auch nicht hilfreich, wenn hier etliche Leute die von dem Problem überhaupt nicht betroffen sind den Thread mit Polemik vollspamen um sich scheinbar nur zu profilieren.

Ich wünsche allen Betroffenen eine schnelle Lösung seitens Panasonic.

Warum Ende letzten Jahres? Der Thread ist von Juli ´09.
Und warum sprichst du von einem Hype gegen Panasonic? Das was momentan passiert haben die sich selbst zuzuschreiben. Jeder (auch du) wird irgendwann von diesem "Feature" heimgesucht werden und das kanns doch auch nicht sein und Panasonic kann ja nun nicht hoffen dafür auch noch belohnt zu werden.

Laborix schrieb:

Jeder (auch du) wird irgendwann von diesem "Feature" heimgesucht werden und das kanns doch auch nicht sein und Panasonic kann ja nun nicht hoffen dafür auch noch belohnt zu werden.

Solange es mich aber nicht betrifft, gibt es doch keinen Grund für mich grundlos in eine Kerbe zu schlagen.

Ich habe schon wie viele Andere den Magenta Noise Fehler überstanden und auch da hielt sich Panasonic am Anfang mehr als bedeckt, um es mal höflich auszudrücken. Also wenn es an der Zeit sein sollte, dann werde ich auch erst reagieren.

Jokerofdarkness schrieb:

Ich habe schon wie viele Andere den Magenta Noise Fehler überstanden und auch da hielt sich Panasonic am Anfang mehr als bedeckt, um es mal höflich auszudrücken. Also wenn es an der Zeit sein sollte, dann werde ich auch erst reagieren.

Dito, hab ich mit meinem PV60 auch mitgemacht, waren 2x da die Jungs aus Wiesbaden.

Aussitzen was den V10 angeht ist auch kein Thema, mit XXL Garantie sowieso nicht.

Ich habe kein Messgerät, mein V10 hat nun ca. 500 Stunden runter, eine Anhebung des SW ist erkennbar. Schwarz sieht anders aus.
Trotzdem ist der Gesamteindruck beim Betrachten eines Films, vorzugsweise BD, immer noch ein Erlebnis.

Bevor ich auf diesen Thread sties war mir der SW Anstieg unbewußt aufgefallen. Hab zwar gesehen das er "Grauer" wurde, war aber im Gesamtergebnis aber immer noch Top , so das ich mir nicht so viel Gedanken darüber gemacht hatte.

Ich denke auch das es sicher viele User gibt die das ähnlich erlebt haben und sich weiter nichts bei denken.

Solange diese Benutzer diesen Thread nicht entdecken ist deren Plasma-Welt noch in Ordnung

Hast Du denn auch stark verschlimmmerte IR?

MarcWessels schrieb:

Hast Du denn auch stark verschlimmmerte IR?

Was bitte ist in diesem Zusammenhang "IR"? (IR bedeutet für gewöhnlich InfraRot).

IR = Image Retention = Nachleuchten

Image Retention (Nachleuchten) vermutlich, auch wenn es wie bereits erwähnt sicher keine gültige/gängige Abkürzung ist.

@JokerofDarkness
Wen es nicht interessiert oder wen es nicht betrifft, der brauch doch dann auch nicht posten. Von "ist doch nicht so schlimm wie alle behaupten", "reine Panikmache" oder dergleichen können sich die betroffenen nämlich auch nichts kaufen. Es ist daher durchaus angebracht, dass es Erwähnung findet und nicht einfach totgeschwiegen wird, denn nur so kommt es eben auch zu einer Reaktions des Herstellers. Und um Panikmache oder Hype geht es hier schlichtweg nicht, das haben hier so einige (inkl dir) anscheinend noch nicht ganz verstanden, sondern einfach darum, diese Problematik zu diskutieren. Und genau das ist der Sinn dieses Threads.

tzyyn schrieb:

@JokerofDarkness Und was haben die Bilder mit dem Thema zu tun? Dass Bilder nicht den realen Eindrücken entsprechen, sollte ja so langsam jedem klar sein. Und den Schwarzwert kann man ebenfalls ganz sicher nicht daran "messen".

Ich jedenfalls ziehe mein "sehen" jedem "messen" vor und das in jeder Beziehung.

Diese Aussage bezog sich rein auf die Bilder (man achte auf das "daran"). Und mit Fotos kann man den Schwarzwert nunmal nicht beurteilen und entspricht auch nicht dem realen Seherlebnis.

Aber wie ihr meint.

rura schrieb:

Ich jedenfalls ziehe mein "sehen" jedem "messen" vor und das in jeder Beziehung. ;)

Das hat aber nichts mit Fotos zu tun.

Nui schrieb:

rura schrieb: Ich jedenfalls ziehe mein "sehen" jedem "messen" vor und das in jeder Beziehung. ;) Das hat aber nichts mit Fotos zu tun.

Richtig. Meine Antwort bezog sich nicht speziell auf die Fotos von JokerofDarkness, sondern, wie tzyyn schon richtig schrieb, auf das "reale Seherlebnis".

rura schrieb:

Ich jedenfalls ziehe mein "sehen" jedem "messen" vor und das in jeder Beziehung. ;)

Und die Verschlechterung des Schwarzwerts ist auch mit bloßem Auge zu sehen.

JokerofDarkness schrieb:

Ich habe schon wie viele Andere den Magenta Noise Fehler überstanden und auch da hielt sich Panasonic am Anfang mehr als bedeckt, um es mal höflich auszudrücken. Also wenn es an der Zeit sein sollte, dann werde ich auch erst reagieren.

Bist du da im Vorstand? Sonst glaube ich eher weniger, daß Pana beim "Rosarauschen" dank Leuten wie du reagiert hat.
Ich habe eher das Gefühl, daß du hier die Einstellung von Leuten kritisierst, dank welchen du am Ende profitierst.

Ich glaube nicht, dass JokerofDarkness hier die Leute kritisiert, noch irgendwo im Vorstand ist. Er hat einfach einmal seine gemachten Erfahrungen mit seinem Gerät mitgeteilt, auch anhand von Fotos. Diese haben natürlich, wie alle anderen Fotos im Netz auch, nur eine bedingte Aussagekraft. Und es sollte doch noch möglich sein, dass zu akzeptieren, anstatt zu kritisieren. Es gibt übrigens noch Besitzer von Panasonic Plasmas, mich eingeschlossen, die mit ihren Geräten zufrieden sind.

rura schrieb:

Ich glaube nicht, dass JokerofDarkness hier die Leute kritisiert, noch irgendwo im Vorstand ist. Er hat einfach einmal seine gemachten Erfahrungen mit seinem Gerät mitgeteilt, auch anhand von Fotos. Diese haben natürlich, wie alle anderen Fotos im Netz auch, nur eine bedingte Aussagekraft. Und es sollte doch noch möglich sein, dass zu akzeptieren, anstatt zu kritisieren. Es gibt übrigens noch Besitzer von Panasonic Plasmas, mich eingeschlossen, die mit ihren Geräten zufrieden sind. ;)

Genauso war das gemeint

Nichts gegen Dich, Joker....aber dann hast Du definitiv den falschen Thread gewählt.

Ich gehe ja auch nicht ein Auto-Forum und poste in einem Reperatur-Thread zur Marke XY wie zufrieden ich meinem Wagen derselben Marke bin, weil er eben noch nie einen Schaden hatte.

Hallo,

BornChilla83 schrieb:

Nichts gegen Dich, Joker....aber dann hast Du definitiv den falschen Thread gewählt. Ich gehe ja auch nicht ein Auto-Forum und poste in einem Reperatur-Thread zur Marke XY wie zufrieden ich meinem Wagen derselben Marke bin, weil er eben noch nie einen Schaden hatte.

Ich denke schon, dass Berichte über die Abwesenheit (!) des "Schwarzwertbugs" auch hier hinein gehören. Offenbar gibt es genügend User -- mich eingeschlossen -- bei denen der G11/G12-Plasma ganz wunderbar funktioniert. Das "Schwarz" ist zwar keines und war es auch von Anfang an nicht. Erstens aber kann auch ich keine Verschlechterung vermelden, und schon gar keine Schauergeschichten von hellem Grau. Und zweitens macht der Plasma ein ganz wunderbares Bild mit einem guten 'subjektiven' Schwarzeindruck.

Würde man derlei Posts nicht dulden, würde man den Eindruck bekommen, diese G11/G12-Plasmas hätten durchgehend und alarmistisch mies dieses Schwarzwertproblem. Dass es aber User wie Joker oder auch mich gibt, die (noch?) kein Problem haben, würde verborgen bleiben. Und: In diesem, wie auch in dem anderen Thread hier im Forum, sind es ein paar handvoll User, die von diesem Problem berichten. Mehr nicht.

Beste Grüße.

Um mich anzuschließen mein 42"U10E ist auch noch Top und als ich diesen Treath entdeckte schaute ich mir auch ne Schwarzgrafik an welche mir etwas hell vorkam. Damals war er 4Tage alt und jetzt sieht das Schwarz der Grafik nicht anders aus und er ist jetzt über 500h gelaufen.
Es ist ne Diskusion auf hohem Niveau aber es sind nur ein paar von allen die nen Panaplasma der 11. und 12. Generation besitzen!

Noch gibt es nur Messungen von Anhebungen des Schwarzwerts. Ich geher auch eher davon aus, dass ALLE betroffen sind.
Dennoch finde ich es richtig, wenn Leute kommen und kurz berichten, wenn sie nichts mitbekommen haben. Damit kann man das ganze auch wieder ganz gut in Relation setzen. Noch interessanter wäre es natürlich, wenn manche Messungen liefern könnten, die zeigen dass sich ihr Gerät nicht verschlechtert hat. Aber daran glaube ich eh nicht mehr

Ich denke auch das solche Aussagen sehr wichtig sind um nicht das Gesamtbild zu verzerren.

Uns ist bei unsren ca. 200 Stunden bisher auch keine Verschlechterung aufgefallen. Allerdings schaue ich mir auch nie ein komplett schwarzes Bild bei komplett dunklem Raum an - ich wüsste auch nicht wofür.

Bei Filmen bin ich bisher mit dem S10 für den unschlagbaren Preis mehr als zufrieden.

Natürlich ist es dennoch ärgerlich das das Problem auftritt und ich bin natürlich der Meinung das hier von Seiten Panasonics nachgebessert werden MUSS.

Gut, ich stimme der Aussage aufgrund des sehr pauschal formulierten Thread-Titels zu. Normalerweise sollte es einen Thread für die vom Bug betroffenen User geben und dorthin gehören dann aber keine Aussagen ala "Also mein S10 ist top, ich weiß gar nicht, was ihr wollt" hinein.

Vor einigen Tage hatte ich mal eine recht ausführliche Mail an Panasonic geschrieben. Die Problematik hatte ich komplett geschildert und nachgefragt was nun Sache ist, wie die offizielle Stellungnahme von Panasonic D zu dieser "Geschichte" aussieht und ob man an einer Lösung arbeitet. Nat. immer schön höflich, sonst landet sowas gleich im virtuellen Papierkorb.
Heute hab ich ne Antwort erhalten, aber leider gibts nichts neues zu berichten:

... vielen Dank für Ihre Anfrage. Zum genannten Sachverhalt liegen uns keine Informationen vor. Wir leiten Ihre Anfrage an die Marketingabteilung weiter. Sobald wir von dort eine Rückmeldung erhalten, setzen wir uns wieder auf diesem Weg mit Ihnen in Verbindung. Mit freundlichen Grüßen ...

Sofern dann noch eine Antwort kommt, geb ich nat. bescheid.

Mittlerweile habe ich einen "ARD HD-"Schatten, der im Schwarz ein wenig auffällt (dort ist der Schwarzwert wahrscheinlich noch i.O.) und bei weißen Wolken, Schnee etc. richtiggehend ins Auge sticht.

Und nein, ich gucke nicht ständig ARD, ist sogar die seltenste Art des Betriebs.

Es muss an der zu hohen Spannung liegen.

Moin!

Also, wenn DU es schon an der Sendequalität ausmachen willst, musst DU eben DOCH ARD HD, ZDF HD, ARTE HD gucken ...
Bei Vollbild sieht man es eh nicht. Bild ist nach wie vor sehr gut.

Wenn man es aber "besser" gewohnt war, sieht man es schon ...
Es wäre sehr gut, wenn das Schwarz wieder "permanent" so gut wie am Anfang ist.
Ja, es ist "Jammern" auf hohen Niveau.

Andre

Gibs nur 1 Marc. Wenn immer du den TV nicht brauchst, weißes vollbild laufen lassen

Hallo, nun möchte ich auch meinen Senf dazugeben. Die Diskussion verfolge ich schon
eine geraume Zeit, und muss sagen das Ganze beunruhigt mich doch auch.
Auf das Thema bin ich eher zufällig gekommen – ich wollte mich eigentlich nur nach den neuen Modellen schlaumachen. Und dann liest man so was.

Ich muss vorwegschicken, dass mir eine Verschlechterung des SW nie aufgefallen war (TH42 PX80EA, ca. 1600Stunden auf der Uhr). Ich bin immer mit dem Bild zufrieden gewesen (und bin es noch heute). Aufgeschreckt durch die Berichte der User, habe ich natürlich genauer hingesehen – und mich dadurch wohl auch ein wenig verrückt gemacht…

Ein Messgerät habe ich übrigens nicht – von daher kann ich nicht so genau sagen, ob ich vom Bug äh Feature betroffen bin. Wenn es aber so ist, dass bei eingeschaltetem TV (Zuspieler aus) der Bildschirm schwarz sein soll – dann ist er bei mir doch eher grau und es gibt einen deutlichen Unterschied zum Rahmen. Desweiteren habe ich ein Nachleuchten Festgestellt, welches aber ziemlich schwach ist und nach ca. 30 Sekunden verschwunden ist. Also betroffen ?????????

Das war es dann aber auch – denn wenn man das Bild beurteilt, dann kann ich wirklcih nicht meckern.
Normale TV Sender, besonders aber die wenigen HD Sender, zeigt das Gerät zum einen rattenscharf
und zum anderen mit einer wie ich finde unglaublichen Farbbrillianz.
Schwarze Gegenstände oder Kleidung (Sakkos der Moderatoren o.ä.) sind wirklich schwarz
Wie der Rahmen, und auch andere Farben werden wunderbar wiedergegeben, kräftig ohne
aufdringlich zu sein, sehr natürlich und nicht übertrieben ‚poppig’ wie bei manchen LCD’s.
Bisher war es jedenfalls immer so dass Besuchern erstmal die Kinnlade runterfiel, wenn der Fernseher lief. Und der direkte Vergleich mit unserem Zweitgerät (LG LCD) fällt -ganz klar- zugunsten des Panas aus.

Also – wenn ich heute kaufen müsste – ich würde sofort wieder einen Plasma nehmen.
Und mit ziemlicher Sicherheit auch wieder Panasonic .
Dass einige Leute - wieviel es auch immer sind, wird man wohl nie erfahren- Pech haben und sich über eine Verschlechterung des Schwarzwertes ärgern, ist überhaupt nicht tolerierbar, und das Problem sollte von Panasonic schleunigst aus der Welt geschafft werden.

Na ja, das waren meine 2 Cents, von einem noch -und auch hoffentlich weiterem- sehr zufriedenen Panasonic Besitzer.

viele Grüße
Frank

Laborix schrieb:

Vor einigen Tage hatte ich mal eine recht ausführliche Mail an Panasonic geschrieben. Die Problematik hatte ich komplett geschildert und nachgefragt was nun Sache ist, wie die offizielle Stellungnahme von Panasonic D zu dieser "Geschichte" aussieht und ob man an einer Lösung arbeitet. Nat. immer schön höflich, sonst landet sowas gleich im virtuellen Papierkorb. Heute hab ich ne Antwort erhalten, aber leider gibts nichts neues zu berichten: ... vielen Dank für Ihre Anfrage. Zum genannten Sachverhalt liegen uns keine Informationen vor. Wir leiten Ihre Anfrage an die Marketingabteilung weiter. Sobald wir von dort eine Rückmeldung erhalten, setzen wir uns wieder auf diesem Weg mit Ihnen in Verbindung. Mit freundlichen Grüßen ... Sofern dann noch eine Antwort kommt, geb ich nat. bescheid.

solange es keine offizelle sprachregelung/stellungnahme gibt, werden euch die mitarbeiter des kundenservice nichts anderes als die für solche anfragen definierte sprachregelnung - aktuell wohl "es ist kein problem bekannt" - als antwort präsentieren.

da sitzen keine techniker im 1st level support sondern relativ gering geschulte (was das zu supportende produkt betrifft) mitarbeiter.

und solange sich nur ein paar "nerds" mit "low-end-messgerät" bei denen melden, wird da auch nichts weiter passieren. wenn die verschlechterung des bildes wirklich so massiv sein soll, wie hier von einigen usern beklagt, wird hoffentlich bald auch die breite masse zum telefonhörer greifen oder eine email schreiben.

und genau dann bzw. wenn die klage erfolgreich verläuft, wird panasonic deutschland stellung zu dem problem nehmen und uns evtl. eine lösung präsentieren.

also hört auf hier rumzujammern - wartet entweder ab oder, wenn es wirklich so schlimm sein sollte: beschwert euch schriftlich bei der geschäftsleitung von panasonic deutschland. wenn das nicht zum gewünschten erfolg führt geht zu einem anwalt, dem verbracuherschutz oder wendet euch an fachmagazine.

Plötzlich interresiert es keinen mehr was mit dem Schwarzwert ist jeden Tage waren es mind. 5 Beiträge. Habe das Gefühl das es wohl an der Freischaltung des Erweiterten Menü lag den keiner sagt mehr was. Achja mein Schwarz ist immernoch Schwarz nach mehr als 700 Stunden.

Was für ein erweitertes Menü?

orroro schrieb:

Plötzlich interresiert es keinen mehr was mit dem Schwarzwert ist jeden Tage waren es mind. 5 Beiträge. Habe das Gefühl das es wohl an der Freischaltung des Erweiterten Menü lag den keiner sagt mehr was. Achja mein Schwarz ist immernoch Schwarz nach mehr als 700 Stunden.

Es klingt schon seltsam, aber genau an das gleiche hatte ich auch schon gedacht. Jeden Tag kamen dutzende neue Beschwerden und Reklamationen hinzu und auf einmal..... Total heile Welt, wie wenn nie etwas gewesen wäre. Sollte aber doch etwas daran sein, wird es bei Panasonic solange totgeschwiegen, bis eine Entscheidung in den USA gefallen ist, denn mit jedem und ich meine da bestimmt viele, mit denen ich seitens Panasonic gesprochen hatte, wußte keiner was, oder er sollte eben nicht's wissen, also warten wir doch einfach einmal ab.
Übrigens hat mein 65" ca. 600 Stunden und hat immer noch ein Traumbild.

orroro schrieb:

Plötzlich interresiert es keinen mehr was mit dem Schwarzwert ist jeden Tage waren es mind. 5 Beiträge. Habe das Gefühl das es wohl an der Freischaltung des Erweiterten Menü lag den keiner sagt mehr was. Achja mein Schwarz ist immernoch Schwarz nach mehr als 700 Stunden.

Ist leider falsch. Panasonic hat es doch schon lange zugegeben, dass sich der schwarzwert schrittweise verschlechtert, um ein gutes Bild zu gewährleisten. Des weiteren haben die Leute ohne erw. Menü auch GEMESSEN eine Verschlechterung feststellen können, noch vor dem Menü. Es gibt also bei jedem nach wie vor eine Verschlechterung, ob die einem nun auffällt und stört sei mal dahingestellt. Gemessen, da bin ich mir sicher, könnte man bei Dir auch auch schon eine Verdopplung feststellen, wobei es bei 0,05 cd/m² die diese Plasmas nach dieser Zeit haben noch nicht so gravierend und auffällig ist.. es gibt auch auch einige, die haben schon an die 0,1 cd/m².. Mit dem erw. Menü wirst Du Dein Gewissen nicht beruhigen können, daran liegt es nachweislich leider nicht. Wie gesagt, es wurde schon bei vielen Modellen nachgewiesen, es wurden schon profis darauf angesetzt, immer mit einem ähnlichen wenn nicht gleichen Ergebnis. Und da wurden fabrikneue Geräte verwendet!


Warum hier keiner schreibt ist eigentlich ganz logisch. Entweder Panasonic löst dieses Problem, oder aber die Leute hier werden von der Firma in Zukunft nen großen Bogen machen. Es wurde ja nun schon alles diskutiert.. Panasonic sollte nun am Zug sein, ansonsten werden sie wohl einige potenttielle Kunden verlieren. Auch ich bin von denen gedanklich schon weg, denn auch die neue Serie wird dieser Erhöhung haben, wenn auch gleich mit kleineren Schritten, was für mich aber keine Rolle spielt. Das Resultat ist identisch.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen, zumindest nicht von meiner Seite.
Abwarten ob und wie Panasonic reagiert

Edit: unnötiges Zitat entfernt

Man sollte vielleicht aber auch anmerken das es sich bei der zugegebenen Veränderung um eine Veränderung der Spannung handelt. Dies heisst nicht das es bei allen Geräten eine Verdopplung oder Verdreifachung des Schwarzwertes geben wird. Das einzige was klar zu sein scheint ist das Panasonic die Alterung (und damit das Spannungsbedürfnis im Alter) der Plasma Zellen sehr konservativ einschätzt und damit dieser Effekt der Schwarzwertverschlechterung eintritt. Je nach Beschaffenheit der Plasmazellen ist dementsprechend auch die Verschlechterung des Schwarzwertes wahrnehmbar. (und damit auch für alle Panel mehr oder weniger unterschiedlich)

~T.K.~ schrieb:

Warum hier keiner schreibt ist eigentlich ganz logisch. Entweder Panasonic löst dieses Problem, oder aber die Leute hier werden von der Firma in Zukunft nen großen Bogen machen. Es wurde ja nun schon alles diskutiert.. Panasonic sollte nun am Zug sein, ansonsten werden sie wohl einige potenttielle Kunden verlieren. Auch ich bin von denen gedanklich schon weg, denn auch die neue Serie wird dieser Erhöhung haben, wenn auch gleich mit kleineren Schritten, was für mich aber keine Rolle spielt. Das Resultat ist identisch.

Genau so sieht es aus,ich habe mich schon vor 6 Monaten
von Panasonic (Abteilung TV)wegen des Schwarzwertproblems
abgewendet.Ich hatte einen TH-42PX80.

palosasd schrieb:

Das einzige was klar zu sein scheint ist das Panasonic die Alterung (und damit das Spannungsbedürfnis im Alter) der Plasma Zellen sehr konservativ einschätzt und damit dieser Effekt der Schwarzwertverschlechterung eintritt.

Manchmal überlege ich echt wie schlecht Scherze noch sein können... Weißt du wieviel "Fernsehtage" z.B. ~500h sind? Weißt du wieviele Jahre über Jahre es bei einem Loewe Aconda bzw. deren ausgesuchten Hitachi-Röhren es gedauert hat bis man eine Verschlechterung von Schwarzwert/Kontrast feststellen konnte?
Ich weiß es nicht. Die Glotze steht jetzt nach 6 Jahren bei meiner kleinen Nichte und das Bild ist für eine Röhre immernoch absolut top. Das Servicemenü sagte letzte Woche noch: 9100 Stunden.

Wie schnell soll denn eine NeoPDP-Plasmazelle altern bitte? Weißt du was Progerie ist?

Je nach Beschaffenheit der Plasmazellen ist dementsprechend auch die Verschlechterung des Schwarzwertes wahrnehmbar. (und damit auch für alle Panel mehr oder weniger unterschiedlich)

Was soll das andeuten?
Willst du andeuten, daß was die "Herstellungseigenschaften" innerhalb einer Panelfamilie angeht es eine starke Streuung gibt oder willst du andeuten, daß die Elektronik soetwas selbst abcheckt und je nach Panel agiert?

Ich behaupte mal, daß du einfach nur fantasierst.

orroro schrieb:

Plötzlich interresiert es keinen mehr was mit dem Schwarzwert ist jeden Tage waren es mind. 5 Beiträge. Habe das Gefühl das es wohl an der Freischaltung des Erweiterten Menü lag den keiner sagt mehr was. Achja mein Schwarz ist immernoch Schwarz nach mehr als 700 Stunden.

schau dir mal die Entwicklung der Pioneergebrauchtpreise an, seit dem die User das mit dem SW-Bug bei Panasonic bemerkt haben, da sind definitiv interessierte Käufer der GW und V-Modelle darunter.

Ich habe seit langem nicht mehr erlebt, das Elektronikprodukte im Preis nach Gebrauch auch wieder steigen können.

Soll man hier jeden Tag reinschreiben, das immer noch keine Lösung seitens Panasonic vorgestellt wurde?

Für die ist das ein Features, daher haben wir User mit dem eher LCD typischen Schwarzwert zu leben. Es verbleiben natürlich die anderen Plasmavorteile,unbestritten.

beehaa schrieb:

Ich behaupte mal, daß du einfach nur fantasierst.

Beeha leider ist es so. Und diese Alterung findet bei allen PDPs statt.

Einen erklärenden Beitrag findest du z.B.:
http://www.avsforum....35141&postcount=5822
oder
http://www.avsforum....74202&postcount=3002

Und ja es gibt eine ziemliche Streuung was die Alterung angeht. Wie große diese ist kann nur vermutet werden. Jedenfalls ist diese Erhöhung der Spannung erstmal keine Schikane von Seiten Panasonics. Das sie so ungenau erfolgt ist allerdings nicht zu aktzeptieren und damit auch eine Verschlechterung des Schwarzwertes nicht zu tolerieren.

Trotzdem wäre es schön wenn sich einiger erstmal die genaueren Gründe für dieses Phänomen zu Gemüte führen.


Komplettzitat durch Moderation gekürzt

palosasd schrieb:

Beeha leider ist es so. Und diese Alterung findet bei allen PDPs statt.

Nur hat das nichts mit der Progerie der NeoPDPs zu tun. Nach 500h schon ziemlich merkbar (für den Betrachter) reagieren zu müßen ist ein Witz. 500h sind in den meisten Haushalten 3 bis 4 Monate.
Selbst wenn wir 5 Monate nehmen ist demgegenüber die bleibende Qualität von aktuellen OLEDs ein Spitzenwert dagegen

Tja, und bei mir waren es zwei Wochen und zwei Tage.

Aber irgendwie gibt es hier bestimmte Leute, die sich immer wieder mit Blödsinn hier im Thread einbringen müssen.

Wie oft habe ich hier eigentlich schon geschrieben, dass bei meinem ersten S10 der SW ohne erw. Menu sich verschlechterte? Nich einmal: Meine EEPROM-Durchsuchung fand ursprünglich wegen des SW-Bugs statt! Ich wollte eine Lösung finden und fand stattdessen zufällig das erw. Menu.

beehaa schrieb:

palosasd schrieb: Beeha leider ist es so. Und diese Alterung findet bei allen PDPs statt. Nur hat das nichts mit der Progerie der NeoPDPs zu tun. Nach 500h schon ziemlich merkbar (für den Betrachter) reagieren zu müßen ist ein Witz. 500h sind in den meisten Haushalten 3 bis 4 Monate. Selbst wenn wir 5 Monate nehmen ist demgegenüber die bleibende Qualität von aktuellen OLEDs ein Spitzenwert dagegen :cut

Du hast Recht das diese kurzen Intervalle nicht der Alterung der Zellen zu schulden sind. Was aber unabstreitbar bleibt ist das eine Anpassung der Initialisierungsspannung irgendwann nötig ist. (auch bei Plasmas anderer Hersteller) Leider ist diese Anpassung von Panasonic sehr konservativ und führt zur sichtbaren Verschlechterung des Schwarzwertes. Und ja die aktuelle Politik, die Anpassung in kurzen Intervallen vorzunehmen, ist reine Kosmetik und ändert am Problem überhaupt nichts. (außer die Veränderungen für den Kunden weniger drastisch sichtbar zu machen - der Kunde gewöhnt sich langsam an den schlechteren Schwarzwert)

Kann mir mal bitte jemand sagen was dieses "erweiterte Menü" auf sich hat?
Ich find dazu nichts.
Danke.

beehaa schrieb:

... ist demgegenüber die bleibende Qualität von aktuellen OLEDs ein Spitzenwert dagegen

Welche aktuellen OLED

Meinst Du den Sony XEL1 ?

cine_fanat schrieb:

Kann mir mal bitte jemand sagen was dieses "erweiterte Menü" auf sich hat? Ich find dazu nichts. Danke. :prost

S10 Tuning und Kalibrierungsthread: Punkt 5 (alle andere Punkte würde ich nicht empfehlen, da Geräte-spezifisch bzw Scaler/Deinterlacer-Veränderungen nur wage Vermutungen).

eigentlich hätte man die panel von anfang an mit der später üblichen spannung fahren können.
nur hätte man dann mit samsung und lg auf einer stufe gestanden.
also galt es das auf teufel kommt raus zu umgehen für bessere testergebnisse,denn welchen sinn soll es sonst haben nur für ein paar wochen einen besseren sw zu ermögichen.
ich kaufe mir doch auch kein auto was nur 4 wochen 200 ps hat und danach auf 120 absackt damit der motor länger hält.
die frage ist nur, warum gibt es geräte die es nicht betrifft, messbar bei mrjones nach 2500 stunden.
sollte das eigentlich die norm sein, das trotz spannungserhöhung der sw gleich bleibt, haben die anderen geräte eine macke.
oder soll der schlechter werdende sw die norm sein, hat mrjones sein gerät wohl einen positiven defekt.

cine_fanat schrieb:

Kann mir mal bitte jemand sagen was dieses "erweiterte Menü" auf sich hat? Ich find dazu nichts. Danke. :prost

Damit ist das Menü für die erweiterten Bildeinstellungen (Grau-/Weißabgleich und Gamma) gemeint. Dieses hat der S10 nicht, aber Marc hat eine möglichkeit gefunfden dieses Frei zu schalten, wofür ich ihm übrigens immer noch sehr sehr dankbar bin

Dem kann ich nur zustimmen.
Die Verschlechterung ist nicht Akzeptabel !
Hierbei spielt es keine Rolle ob es ein 0-8-15-Benutzer oder ein ambitionierter Cineast ist.
Nach entsprechender Laufzeit geht die Qualität des Schwarzwertes ins Perverse über.
Und wir reden hier nicht von Jahren, sondern von einigen Monaten.

Mir bleibt immer noch die Spucke im Hals stecken, wenn ich sehe wie seitens Panasonics, mit der -immer noch aktuellen- Problematik umgegangen wird.
Die angebliche Ahnungslosigkeit des Email-Supports & der Telefonhotline runden das Gesamtpaket ins unermessliche ab.