PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

shaqiiii schrieb:

Das schliesst aber nicht ein, dass alle Modelle fehlerhaft sind die Produziert wurden. man kann dies gerne behaupten sobald das bewiesen ist in D.

AFAIK werden alle Panasonic PDP Module die weltweit verbaut werden in den gleichen PDP Fabriken in Japan hergestellt.

@shaqiiii
Als hättest du Ahnung bzgl Colorimeter...
Und oh wunder, genau so eine Aussage kam erst vor wenigen Tagen im hwluxx Forum bzgl Spyder3 (ohne Beleg oder sonstigem). Ist natürlich nur Zufall.

Und abfotografierte Bilder mit einer Messung von nem Sypder3 auf ein Niveau zu stellen, is schon sehr sinnfrei.
Abgesehen davon, dass im avsforum genug Leute (darunter auch bekannte Kalibrierer) mit teuren Geräten genau die gleichen Ergebnisse bzw Unterschiede in der Messung zw. Neu- und Altgerät bekommen.

Nimms mir nicht übel, aber dass du nur so daherredest ohne dich mit der Thematik genauer zu beschäftigen, merkt man schon. Aber wie du meinst. Es gibt nun wahrlich genug Artikel und Beweise (und auch Stellungnahmen von Panasonic), die das belegen, dass es ein Allgemeines Problem ist, das eine Großzahl trifft. Und selbst wenn es Geräte gäbe, die nicht betroffen sind, ist und bleibt es ein gravierendes Problem. Daher gibts da auch nicht mehr viel zu belegen. Gibt ja genug Leute hier, die nach Austausch des Geräts nach wenigen Wochen wieder einen erhöhten SW hatten. Aber ich weiß, ist auch nur Zufall.

Letztendlich hast du dich ja auch nur hier gemeldet, weil ich es im hwluxx Forum angesprochen habe. Allerdings empfehle ich dir, den ganzen Thread hier zu lesen bzw wenigstens sämtliche cnet Artikel und fundierte Belege zu diesem Thema.

PS: Welchen "Kerl" meinst du?

@elektrosteve
Wie du meinst. Kann ich nicht bestätigen, ist nicht anders als beim Plasma. Noch dazu besagen Tests des Sony OLED Monitors (wie hier bereits erwähnt) genau das. Und technisch gäbe es auch keine Erklärung, warum diese Geräte blickwinkelabhängig sein sollten, da es sich um das gleiche Prinzip wie bei einer Röhre/Plasma handelt und nicht wie bei einem LCD. Also dann erklär doch mal, warum das so sein sollte?

Ich sag nur erstmal abwarten.

Nach unzähligen Diskussionen mit dir bin ichs leid.
Von gut klingeenden Victas über einen in jedem 2 Post hoch gelobten Samsung LCD hin zu einer sehr sehr ausgeprägten arroganz die seines gleichen sucht ^^. Aber wir wollen ja nicht perönlich werden.

Oh Wunder der Spyder3 kostet 100 - 180€ sicherlich für sich zuhause gut zum messen und kalibrieren aber ob man mit solchen Messgeräten Präsentative Ergebniss erzählt lass ich einfach mal so stehn.

Immer das verlinken was einem grade zu gute kommt. Kritik nicht zulassen und und und......

Abwarten Tee trinken

tzyyn schrieb:

@elektrosteve Wie du meinst. Kann ich nicht bestätigen, ist nicht anders als beim Plasma. Noch dazu besagen Tests des Sony OLED Monitors (wie hier bereits erwähnt) genau das. Und technisch gäbe es auch keine Erklärung, warum diese Geräte blickwinkelabhängig sein sollten, da es sich um das gleiche Prinzip wie bei einer Röhre/Plasma handelt und nicht wie bei einem LCD. Also dann erklär doch mal, warum das so sein sollte? ;)

Da vertraue ich einfach meinen Augen. Gut, es ist vllt nicht so blickwinkelanhängig wie LCD aber etwas schon und das ist für mich keine ultimative Technologie und bis dahin hat Panasonic den Schwarzwert wieder im Griff und die Plasmatechnologie soweit ausgereift, dass man ruhigen Gewissens auch in Zukunft auf Plasma Fernseher setzen kann.

[ironie]Das ist natürlich total objektiv und ist auch weit aussagekräftiger als fundierte Tests.[/ironie]

Ich vertraue da lieber unabhängigen Testberichten. Und subjektiv betrachtet, bestätigen diese meine persönliche Betrachtung.

Na Klasse! Ich habe mir am Wochenende gerade einen
Panasonic 42" S10 gekauft.Die Test`s im Internet wie auch hier waren ja klasse.Bis ich jetzt auf diesen Thread gestoßen bin. Wenn ich mir das alles so durchlese
schwindet meine Freude über den Plasma aber ganz gewaltig.
So ein Mist. Vielleicht kann ich Ihn ja noch Umtauschen
( zurück geben). Dabei finde ich "Ihn" momentan wirklich absolut Geil.Blue Ray oder HD DVD ist ein Traum über das Teil zu schauen......nur was nutzt es mir wenn er nach 200 std.wie hier zu lesen war hell... wie die "Sonne wird.....war ein Scherz.
Tja, was würdet Ihr an meiner Stelle machen....zurück bringen?
Ich stehe eigentlich auf Plasma..was gibt`s für Alternativen in der Preisklasse?
FW ist die 1215 noch nichts verändert.Das Teil hat mich noch schlappe 699 Teuronen gekostet.Ich weiß ( Im I-net bekomme ich ihn wesentlich billiger)..wollte Ihn aber gleich haben.

Grüße

elektrosteve schrieb:

tzyyn schrieb: Genauso viel oder wenig wie ein Plasma. Also keine Ahnung wo du das her hast. Ich lese jedenfalls was von "aus jedem Blickwinkel ein brillantes Bild". Da es sich um selbstleuchtendes Material handelt (also quasi wie beim Plasma/Röhre das Phosphor) kann ich mir das zudem nicht vorstellen. Ich kenn bisher nur das AMOLED vom Samsung Handy und das ist absolut blickwinkelunabhängig. Ich habe besagtes Samsung AMOLED Handy in den Händen gehalten und es ist eindeutig blickwinkelabhängig.

Wie wir alle wissen hat man den besten TV-Genuss im stock dunklen Keller, wenn man absolut schräg zum TV sitzt

Das Argument, dass man gerade auf den TV schaut intressiert mich nicht die Bohne. Blickwinkelabhängig, bleibt blickwinkelabhängig.

@sammys warte doch erst mal ab. ohne diesen thread hättest du vielleicht sogar nichts bemerkt.
Die sache ist noch nicht zuende. Da kommt ganz sicher noch was seitens Panasonic.

Tja, was würdet Ihr an meiner Stelle machen....zurück bringen?

Nö. Behalten und weiter Spaß mit dem tollen Bild haben.

shaqiiii schrieb:

[Sinngemäße Zusammenfassung: Sypder3 sind scheiße, ihr wollt Panasonic nur schlechtmachen und überhaupt]

Ein Spyder3 mag völlig unbrauchbar sein, was den Farbraum angeht und mag auch seine Schwächen haben, was den Grau- und Weißabgleich angeht, aber den Gamma- und den Helligkeitsverlauf misst er ebenso genau wie ein deutlich teurerer EyeOnePRO!

Im Falle von 0IRE sogar genauer(!), solange man darauf achtet, die Messadauer entsprechend hoch einzustellen.

sammys schrieb:

Tja, was würdet Ihr an meiner Stelle machen....zurück bringen?

Die nächsten 70 Blu-rays genießen und sich auf die hernach folgende Verschlechterung gefasst machen.

Thread ab nun moderiert.

@Marc Wessels
"Die nächsten 70 Blu-rays genießen und sich auf die hernach folgende Verschlechterung gefasst machen."





Na Toll.Dann kann ich ihn auch gleich zurück bringen und mir meine 700 Teuronen zurück erstatten lassen!Denn das ginge diese Woche noch!
Was soll das? 70 Blue Rays"...ich dachte eigentlich
Panasonic wäre eine Top Fa. Naja, jetzt kommen die TV`s auch nicht mehr aus Japan sondern aus Tschechien.Schöne neue globalisierte billig Welt!

Bin echt bedient.Hohle ich halt wieder meine 55iger Röhren Klotze aus dem Keller.Ist das Ärgerlich!

Setzt du gerade "Verschlechterung" = "Schlechtes Bild" ? Wenn ja, solltest du das vielleicht noch mal überdenken

shaqiiii schrieb:

sek. ich hab mal bei F3,5 meinen desktop fotografiert. mit dem Forumbild hier, dass Bild ist weiss......soviel licht fang ich doch auch nicht mit meinen Augen ein. Aber natürlich habe ich auch dies getan: http://www.abload.de/img/bild5xbrf.jpg und noch eins das erste war mir auch etwas zu schwarz da stimmte was beim knippsen nicht denke ich: http://www.abload.de/img/bild657c7.jpg Falls jemand das für falsch oder so hält ich hab noch die Negative davon RAW datein. ich denke nicht das ich ein Opfer des Bugs oder so bin

so jetzt mal die gleichen settings von mir.
einmal wie benannt mit leeren 24p zuspielung und einmal mit leerem hdmi eingang.









dazu mal noch ein bild von vor ein paar wochen auf leerem hdmi eingang.
hier habe ich aber andere settings verwendet.die folgenden bilder wurden alle mit f3.5 iso 100 und eine sekunde erstellt.
hier kann man direkt vergleichen
mit einem bild von gestern mit leerem hdmi eingang und mit 24p wiedergabe.
man sieht deutlich.
ich habe den bug.


hier das alte.
das schwarz ist schwarz


da war imo auch kein unterschied zwischen leerem eingang und 24p zuspielung


und nun mit 24p zuspielung aktuell



das ist schon heller.


und nun akteuell mit leerem hdmi eingang.



Ist nochmal heller.

damit ists für mich sicher das mich der bug gepackt hat.
naja aufregen nützt auch nichts.


und nun nochmal ein ganz akutelles mit leerem hdmi eingang. das ist wieder dunkler als gestern.
vielleicht zieht der bug zum nächsten weiter.




ich weiß das bilder nicht allzuviel sagen in dem sinne aber als vorher nachher vergleich sind sie schon dienlich.
also warten wir mal weite den verlauf ab.
ich werde alle paar wochen ein bild machen vielleicht bessert sich das wieder.
aber aufregen nützt auch nichts.augenscheinlich ist das im betrieb nicht so sehr.
selbst der auf dem bild große unterschied zwischen 24p und normaler zuspielung ist im bild schwer auszumachen.

Hm. Sorry....aber wo ist denn auf den Bildern ein großer
Unterschied! Bin ich Blind? Kannst Du mich Aufklären? Ist nicht böse gemeint....bin halt Laie.
Ok, die beiden ersten Bilder...groß gemacht dort sehe ich nun auch einen Unterschied.

Gruß

Aktualisierte Zusammenfassung der Messergebnisse von Mitgliedern des AVSForum, wobei Eye One Pro und Spyder Messdaten aufgrund unzureichender Genauigkeit entfernt wurden: Link

sammys schrieb:

Hm. Sorry....aber wo ist denn auf den Bildern ein großer Unterschied! Bin ich Blind? Kannst Du mich Aufklären? Ist nicht böse gemeint....bin halt Laie. Ok, die beiden ersten Bilder...groß gemacht dort sehe ich nun auch einen Unterschied. Gruß

also auf meinen screen sehe ich deutliche unterschiede.
vielleicht ist bei deinem die einstellung nicht korrekt.
lassen wir die ersten beiden bilder mal außer acht.

das alte bild zeigt, das sich das panel nicht vom rahmen unterscheidet.
das war nur ein leerer hdmi eingang.
beim nächsten sieht man bei 24p zuspielung wo der sw besser ist, schon, das sich das panel vom rahmen abhebt.
beim dritten bild was wie beim ersten auf einem leeren hdmi eingang basiert, ist das panel noch stärker vom rahmen zu unterscheiden.
damit hat sich die letzten 3 wochen glaub ich der sw schon verschlechtert.
augenmerklich ist es aber nicht.
selbst der unteschied zwischen 24p und normaler zuspielung fällt nicht wirklich auf.
subjektiv ist das alles schwer zu ermitteln.mal kommt mir der sw gut vor und mal echt mies.
selbst mein lcd der auf geringster backlightstufe doppelt so hell leuchtet wie mein plasma unterscheidet sich dann subjektiv kaum von diesem.

Man könnte von der Grafik "fast" darauf schließen, dass es einen Trend nach oben gibt

sammys schrieb:

Hm. Sorry....aber wo ist denn auf den Bildern ein großer Unterschied!

Als sonderlich groß würde ich den Unterschied auf den Fotos auch nicht bezeichnen. Du musst vielleicht die Helligkeit deines Monitors korrekt einstellen, damit du was siehst.

Bedenke aber, dass der Unterschied vermutlich nicht wie in der Wirklichkeit aussehen wird Ist also wirklich nur als Vorher/Nachher Vergleich zu betrachten als Nachweis, dass sich der Schwarzwert verschlechtert hat.

was für ein schöner trend
naja ein gutes hats.
dann kann ich bald nicht mehr sagen " ich sehe schwarz"
also hat das negativdenken damit auch ein ende
noch kann ich lachen weil mir das ganze eher subtil vorkommt.
aber wenn das mal richtig schlimm nach oben driftet werde ich bestimmt eine stunden weinen.
warum das ganze so fehlerhaft abläuft ist ja nach wie vor ein rätsel.
bei manchen gehts ganz früh los bei anderen nach 25oo stunden noch nicht.
ich denke die panel werden anfangs am rande der spezifikation bewegt um mit tollen werten zu glänzen und dann an den norm gebracht.
manche reagieren entsprechnend schlechter drauf als andere.
der angegebene grund der spannungserhöhung zwecks leuchtkrafterhaltung ist doch eigentlich käse denn dann würde es reichen die zellen stärker anzufeuern die nicht in der grundpostion laufen, sondern die die einen inhalt zeigen. da würde es schon reichen, als user bei bedarf den kontrast zu erhöhen


bei gelegenheit werde ich mal in den angelshop fahren und mir knicklichter kaufen.
die klemm ich mir dann unter die augen, das die mich blenden ohne das der raum hell wird. dann kommt mir das schwarz wieder schön dunkel vor, genau wie wenn ich vom hellen monitor einen blick auf den tv werfe.
aber wenn man länger aufs dunkle bild schaut grauts zu sehr auf.
blöd das die augen sich so anpassen.

Edit: unnötiges Vollzitat entfernt

So, mal ne Frage, wo ist der Unterschied zwischen einem 0IRE Schwarzbild und einem Schwarzbild das mit Windows Paint erstellt wurde? Hab ich schon im avs gefragt, aber bis jetzt konnte mir da keiner ne Antwort drauf geben.
Wenn ich die die beiden Schwarzbilder vergleiche sehe ich schon unterschiede:




Also sollte man für Messungen ein 0IRE Schwarzbild nehmen?
Wenn ja...hier mal eins aus dem avs, soll auch auf ner avs Disc druff sein:





Hier mal ne aktuelle Tabelle der Schwarzwertmessungen aus dem avs:
https://spreadsheets...UdvM015QWIyanc&hl=en


@ Andregee
Hast du die neuen Shots gleich nach dem Einschalten gemacht oder gabs bei dir ne Aufwärmphase?

Edit:
Ich spiel ernsthaft mit dem Gedanken mir ne indirekte Beleuchtung anzuschaffen obwohl ich nicht der Typ dafür bin...würd ich am liebsten Panasonic in Rechnung stellen

Rein aus Interesse habe ich unseren über 3 Jahre und 2000 Bh alten TH42PV60 mit dem Spyder3 gemessen und die Bestätigung für die schlechte Bildqualität in dunklen Filmszenen bei gedimmter Abendbeleuchtung bekommen. Ohne Bildinhalt habe ich 0,09cd/cm2 und sobald Bildinhalt dazukommt sind’s 0,14cd/cm2.

Ich muss sagen, dass das nichts mit den Angaben in damaligen Tests zu tun hat. So wie ich die Sache sehe, waren die Werte schon von Anfang an so schlecht, aber wenn man keine Vergleiche macht und sich mit der Sache erst später beschäftigt, fällt es eben erst auf wenn es zu spät ist. Theoretisch müsste das Gerät einen überdurchschnittlich guten Schwarzwert haben. Leider ist es praktisch nicht so. Da kann man nur noch sagen, danke Panasonic.

Wobei man bei den Ergebnißen von LarryInRI realtiv interessantes beobachten kann.
Hier geht der Wert nach ca. 2000h wieder runter, nachdem er bis dahin gestiegen ist

Wobei das, mit etwas Phantasie, auch noch im Bereich von Messungenauigkeiten liegen könnte

Aber wer ´nen Strohhalm sucht, hier wäre einer

Schön wär’s ja, aber ich kann mir das nicht vorstellen.

Einen gut sichtbaren Effekt konnte ich nach langem Nichtgebrauch(ca. 3-4 Wochen) erkennen. Da war der Schwarzwert nach dem „Kaltstart“ gut sichtbar für ca. 10-20 Minuten deutlich schlechter und danach erstaunlicherweise deutlich besser. Dieser Effekt verschwand nach einigen Wochen wieder.

driebolb schrieb:

Rein aus Interesse habe ich unseren über 3 Jahre und 2000 Bh alten TH42PV60 mit dem Spyder3 gemessen und die Bestätigung für die schlechte Bildqualität in dunklen Filmszenen bei gedimmter Abendbeleuchtung bekommen. Ohne Bildinhalt habe ich 0,09cd/cm2 und sobald Bildinhalt dazukommt sind’s 0,14cd/cm2.

driebolb schrieb:

Theoretisch müsste das Gerät einen überdurchschnittlich guten Schwarzwert haben. Leider ist es praktisch nicht so. Da kann man nur noch sagen, danke Panasonic.

Warum müsste der PV60 einen überdurchschnittlich guten Schwarzwert haben? Der ist doch mittlerweile auch schon vier Jahre alt, oder?

Warrior668 schrieb:

oldhesse schrieb: ... 1. Als Laie: Inwiefern ist ein 0.023fL Wert mit einem LCD in Konkurrenz zu setzen? 2. Können die kommenden Plasmytypen, für mich vor allem interessant der GW20, dann überhaupt noch empfohlen werden. Und zu welchen Geräten greift man dann als Alternative, wenn man praktisch schon den GW20 im Sinn hatte? 1. Gute LCDs liegen laut Testberichten meist in einem Breich von 0.014 bis 0.030 fL. (kalibriert, geringe Backlight Einstellung) Aber oft steigt der Schwarzwert an, sobald nicht mehr der komplette Bildinhalt schwarz ist, d.h. auch die meisten LCDs tricksen beim Schwarzwert, indem bei einem komplett Schwarzen Bild die Hintergrundbeleuchtung gedimmt wird. ...Laut diesem Testbericht steigt der Schwarzwert angeblich auf etwa 0.080 fL an, sobald weniger als 60% des Bildinhaltes Schwarz sind. ... 2. Ja können sie. Denn auch wenn der Schwarzwert auf LCD Niveau ansteigt, bleiben die Vorteile eines Plasmas bestehen.

Vielleicht darf ich die Laienfraktion weiter im Spiel halten mit einer weiteren einfachen Frage an die Profis:

Auf der AVS-Grafik (http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=18286803&postcount=6713) schwanken ja die Werte nach 2000h - grob gesagt - um 0,02 herum. Damit - wenn der oben zitierte Vergleich zu guten LCDs mit 0,015 bis 0,03 korrekt ist - stehen doch die Plasmas immer noch sehr gut da oder? Zumal die weiteren Vorteile (Blickwinkel, natürlich Farben usw.) ja bestehen bleiben?

Ich will mit Sicherheit Panasonic nicht in Schutz nehmen, da sich wohl alle einigermaßen einig sind, daß hier ein wirkliches Problem besteht. Auf der anderen Seite bin ich durch die Meßwerte fast wieder beruhigt... Ich werde den GW20 auf jeden Fall auf meiner Liste lassen...

Gruß

Mathias

driebolb schrieb:

Rein aus Interesse habe ich unseren über 3 Jahre und 2000 Bh alten TH42PV60 mit dem Spyder3 gemessen und die Bestätigung für die schlechte Bildqualität in dunklen Filmszenen bei gedimmter Abendbeleuchtung bekommen. Ohne Bildinhalt habe ich 0,09cd/cm2 und sobald Bildinhalt dazukommt sind’s 0,14cd/cm2. Ich muss sagen, dass das nichts mit den Angaben in damaligen Tests zu tun hat. So wie ich die Sache sehe, waren die Werte schon von Anfang an so schlecht, aber ....

Das deckt sich durchaus mit meinen subjektiven Erfahrungen. Ich hatte wahrgenommen, dass beim PV60 sich der Schwarzwert im Laufe der Zeit verschlechtert hat. Aber ein Messgerät habe ich erst seit meinem PZ85.

Dass die Fernseher im Laufe der Zeit immer kleiner werden ist sicherlich Einbildung. ;-)
Aber dass der Schwarzwert sich im Laufe der Zeit mehr oder weniger stark verschlechtert scheint möglicherweise schon beim Modell von 2006 vorzukommen.

Servus

BornChilla83 schrieb:

Warum müsste der PV60 einen überdurchschnittlich guten Schwarzwert haben? Der ist doch mittlerweile auch schon vier Jahre alt, oder?

Ja. Aber er wurde damals in Zeitschriften mit 0,04 cd/m² (dunkler Bildinhalt) gemessen.

Bei Panasonic hat sich von 2006 bis 2009 nicht viel getan beim Schwarzwert.

Servus

BornChilla83 schrieb:

driebolb schrieb: Rein aus Interesse habe ich unseren über 3 Jahre und 2000 Bh alten TH42PV60 mit dem Spyder3 gemessen und die Bestätigung für die schlechte Bildqualität in dunklen Filmszenen bei gedimmter Abendbeleuchtung bekommen. Ohne Bildinhalt habe ich 0,09cd/cm2 und sobald Bildinhalt dazukommt sind’s 0,14cd/cm2. driebolb schrieb: Theoretisch müsste das Gerät einen überdurchschnittlich guten Schwarzwert haben. Leider ist es praktisch nicht so. Da kann man nur noch sagen, danke Panasonic. Warum müsste der PV60 einen überdurchschnittlich guten Schwarzwert haben? Der ist doch mittlerweile auch schon vier Jahre alt, oder?

Weil er damals bei allen Tests durch einen überdurchschnittlich guten Schwarzwert aufgefallen ist und die angegebenen Messwerte das auch so bestätigt haben. Zumindest bei den Geräten die getestet wurden :|. Das sich auf dem Gebiet nach 4 Jahren etwas getan hat ist klar. Bei mir hat sich da ja auch was getan, aber leider in die verkehrte Richtung .

hab mir gestern noch mal das Brightness-Testbild von
Burosch auf meinem 50er V10 (ca. 400Std.) betrachtet und bin eigentlich nach wie vor sehr zufrieden mit dem Schwarzwert.
Natürlich wird das Schwarz bei längerem hinsehen etwas blasser, aber das liegt ja nicht am Fernseher.
Meint ihr nicht, wenn das Testbild ordentlich dergestellt wird, müsste doch eigentlich auch der Schwarzwert in Ordnung sein?
Sehr gut eignet sich auch die blue-ray Forsenses, wenn im 3. Kapitel verschiedene Blumen vor einem komplett schwarzen Hintergrund aufblühen. Die Bildqualität ist (im Moment jedenfals) einfach überwältigend und so lange dies so ist, werde ich mich nicht mit irgendwelchen Messergebnissen verrückt machen.

Gruß
studioe

Du siehst einen schlechten Schwarzwert nur in dunklen Filmszenen mit geringem Kontrastumfang bei sehr wenig Raumlicht. Bei hellerem Bildinhalt mit großem Kontrastumfang fällt das überhaupt nicht auf und das Bild ist sehr gut .

Edit: unnötiges Vollzitat entfernt

laborix der tv lief schon eine weile.
ich hoffe nur das der stand von jetzt bleibt.
wenn sich dsa ums doppelte verschlechtern sollte, schmeiße ich das ding zum fenster naus

Matze001 schrieb:

Auf der AVS-Grafik (http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=18286803&postcount=6713) schwanken ja die Werte nach 2000h - grob gesagt - um 0,02 herum. Damit - wenn der oben zitierte Vergleich zu guten LCDs mit 0,015 bis 0,03 korrekt ist - stehen doch die Plasmas immer noch sehr gut da oder? Zumal die weiteren Vorteile (Blickwinkel, natürlich Farben usw.) ja bestehen bleiben?

Ja. Nur weil der Schwarzwert nun etwas schlechter wurde, kann man nicht behaupten dass LCDs den Plasmas nun das Wasser reichen könnten

Langsam reichts echt.... wie lange brauchen die denn noch um eine zufriedenstellende Lösung bereitzustellen, oder war's das ?!

Echt schwach was Panasonic sich da leistet...

Endlich ist das Thema erledigt ! Jetzt können wir wieder alle normal TV sehen

Das wird nicht passieren, weil Panasonic dann eingestehen müsste, dass es ein problem gibt.

hans3000 schrieb:

Langsam reichts echt.... wie lange brauchen die denn noch um eine zufriedenstellende Lösung bereitzustellen, oder war's das ?!

Evtl wartet man auch erstmal das Ende der Verfahrens ab.
Auf was genau wurde Panasonic denn nun eigentlich verklagt bzw was will der Kläger haben?

swissnet3000 schrieb:

Endlich ist das Thema erledigt ! Jetzt können wir wieder alle normal TV sehen :)

Inwieweit sollte sich das Thema erledigt haben? Zumindest ich seh das absolut gegenteilig, Panasonic steht im Zugzwang.

swissnet3000 schrieb:

Endlich ist das Thema erledigt ! Jetzt können wir wieder alle normal TV sehen :)

Woran, bitte, machst Du das fest?
Für mich ist hier aber auch grad gar nix erledigt!

Für mich ist das Thema nämlich dann erst erledigt, wenn es

a) eine Labormessreihe EUROPÄISCHER GERÄTE!! gibt, die das Problem 100% "wasserdicht" aufzeigt (gibt es noch nicht)

b) eine klare Problemanalyse und Erklärung von Panasonic gibt - kein übliches "Marketing-Geschwätz".

c) ein "Schuldeingeständnis" seitens Panasonic (Gibt es auch noch nicht! Es muss ja keine Entschuldigung vor'm US-Congress sein a la Mr. Toyoda)

d) ein "Bugfix" (wie auch immer: Software oder Hardwareseitig).

So, wie seinerzeit die legendäre Lila Pest ausgerottet wurde.

Gruß,
Alexander

swissnet3000 schrieb:

Endlich ist das Thema erledigt ! Jetzt können wir wieder alle normal TV sehen :)

Wie meinst du das?

Er hat sich einen KRP gekauft.

shaqiiii schrieb:

Das schliesst aber nicht ein, dass alle Modelle fehlerhaft sind die Produziert wurden. man kann dies gerne behaupten sobald das bewiesen ist in D. Du kannst aber sagen eine Modelle haben Probleme....

Da du im Recht bewandert zu sein scheinst... Pana sagt imho alle NeoPDPs tun das. Also sind alle diese Modelle betroffen. Weiß heißt denn nochmal dieser Thread? Also.

Sonst sagt hier aber keiner, sie sind fehlerhaft. Daß Pana das so will hat schon jeder mitbekommen. Daß alle diese Modelle Probleme haben, kann jeder Kunde behaupten, wenn diese Eigenschaft ihm zum Kaufzeitpunkt nicht bekannt war und er diese Eigenschaft als Problem ansieht.
Wenn mein Pana den Schwarzwerte, also auch Kontrast, selbstständig immer weiter minimiert, dann ist das für mich ein Problem. Mein Problem mit der Glotze oder anders gesagt für mich ein Problem des Panas.

Wenn du diese Feststellungen rechtlich anfechten und auseinander wuschteln möchtest, dann wünsche ich dir viel Glück

Sichbare und messbare Veränderungen sollte man aber unterscheiden.

Was meinst du wie es dazu kam, daß einige Leute plötzlich ihre Spider3 vor die Scheibe gehängt haben? Meinst du das machen welche einfach so im 100h Turnus?

Mein TV ist sichbar schlechter geworden. Wie er damals sichtbar besser geworden ist und ich den Wert sogar vorher richtig eraten hatte, nun hat er nochmals nach ca. 3000 Stunden ne Stufe zugelegt, und ist langsam aber sicher grau. Geschätzer Wert: 0,12 cd/m² oder noch mehr. Also langsam wirds echt lächerlich. Nächste Woche wird er wieder besser.. dann wieder nochmals schlechter oder was? Jedesmal wenn ich denke, nun ist er wieder brauchbar, setzt der TV irgendwann noch einen drauf. Was soll der Mist? Ich mag schon nichtmal mehr messen, aber eines ist sicher, er hat definitiv nicht die Vorteile die solch ein Plasma bringen sollte, und ich vermute mal ganz stark, dass er mittlerweile schlechter ist als alle anderen Plasmas (anderer Hersteller) auf dem Markt! Den Schwarzwert auf das Level der Konkurenz aufzudrehen empfinde ich als frech, preislich in der Klasse vermutlich nicht anders zu realisieren.. der Vorteil gegenüber der Konkurenz ist aber fast schon Betrug. Wenn er nun wirklich sichtbar schlechter wird als von der billigen Konkurenz empfinde ich es als nicht tragbar. Ist echt ein Scheiß Thema, ich dachte es sei erstmal erledigt und der Schwarzwert wird nach ner gewissen Zeit eher wieder besser, aber so wie es scheint, gibts kaum ein Aufhalten. Wenigstens weiß ich jetzt, was ich mir als nächstes kaufen werden, keinen TV, sondern einen netten Full HD Beamer.

Oh, war doch länger als ne Woche, aber ich lag mit meiner Einschätzung "In einer Woche ist eh wieder alles anders" ja ganz gut. Jetzt ist plötzlich wieder alles Mist. Wo dir doch vor kurzem noch alles egal war und es dich nicht mehr "die Bohne juckt". Und ich zitiere: "Wie gesagt, der Schwarzwert ändert sich bestimmt, aber ihr macht aus einer Mücke einen Elefanten" (~T.K~ vom 2.März.2010).

Siehe hier. Solltest du dir nochmal ganz genau durchlesen, was du damals und heute geschrieben hast. Soviel also dazu. Man sollte sich mit überschwänglichen Aussagen (egal ob positiv oder negativ) eben zurückhalten und versuchen möglichst objektiv zu beurteilen.

Und "geschätzter Wert" ist ja hoffentlich nicht ernst gemeint. Du hast ja nen Spyder3, also kannst du auch einfach neue Messwerte vorlegen und mit den alten Werten vergleichen.

Mein S10 hat mittlerweile an die 1200h runter und wenn der Schwarzwert nicht schlechter geworden ist, habe ich was an den Augen. Beim Einschalten gibt es ja diese Abstufungen, da schaltet er erstmal dunkler, dann wieder heller. Den letzten Schritt sollte der sich sparen.

Ich muss sagen ich war von Anfang an enttäuscht vom Schwarzwert, denn wenn man "vom Rahmen nicht unterscheidbar" liest kann man nur enttäuscht werden.
Ich kann mich im dunklen Zimmer zurechtfinden, wenn der Plasma ein schwarzes Bild zeigt!

Für viele Leute mag das garnicht so schlimm sein, denn wenn die Erwartungen geringer oder nicht vorhanden sind, kann man auch nicht negativ überrascht werden und freut sich über das ansonsten einwandfreie Bild.

@ ~T.K.~
Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen warum du deine Messwerte nicht mit ner Beschwerde an Panasonic weiterleitest.
Jetzt hat man schonmal einen der ein Messgerät hat und der weigert sich zumindest mal ne Beschwerdemail zu schreiben.

trukm schrieb:

Ich muss sagen ich war von Anfang an enttäuscht vom Schwarzwert, denn wenn man "vom Rahmen nicht unterscheidbar" liest kann man nur enttäuscht werden. Ich kann mich im dunklen Zimmer zurechtfinden, wenn der Plasma ein schwarzes Bild zeigt! Für viele Leute mag das garnicht so schlimm sein, denn wenn die Erwartungen geringer oder nicht vorhanden sind, kann man auch nicht negativ überrascht werden und freut sich über das ansonsten einwandfreie Bild.

Hatte mir auch einen besseren SW erhofft, aber war ja wohl nix.
Für Filmfreaks bleiben wohl nur die neuen und teueren Technologien wie LCD mit LED-Backlight oder OLEDs übrig, aber das kann noch etwas dauern bis diese Geräte in normale Preisregionen kommen.
So toll wie Panasonic ihre Geräte bewirbt sind sie nicht, nichts mit "deep black" oder "das absolute Schwarz"...alles nur Marketinggeblubber.

tzyyn schrieb:

Oh, war doch länger als ne Woche, aber ich lag mit meiner Einschätzung "In einer Woche ist eh wieder alles anders" ja ganz gut. Jetzt ist plötzlich wieder alles Mist. Wo dir doch vor kurzem noch alles egal war und es dich nicht mehr "die Bohne juckt". Und ich zitiere: "Wie gesagt, der Schwarzwert ändert sich bestimmt, aber ihr macht aus einer Mücke einen Elefanten" (~T.K~ vom 2.März.2010). Siehe hier. Solltest du dir nochmal ganz genau durchlesen, was du damals und heute geschrieben hast. Soviel also dazu. Man sollte sich mit überschwänglichen Aussagen (egal ob positiv oder negativ) eben zurückhalten und versuchen möglichst objektiv zu beurteilen. Und "geschätzter Wert" ist ja hoffentlich nicht ernst gemeint. Du hast ja nen Spyder3, also kannst du auch einfach neue Messwerte vorlegen und mit den alten Werten vergleichen.

Dann solltest Du alles lesen, auch das habe ich geschrieben:

"Solange der SW nicht auf 0,2 oder gar 0,3 steigt, bleibt ich ganz relaxed. "

Sprich, der SW wird offensichtlich NOCH schlechter als ich dachte, ein ewiges hin- und her, nun ist er mit Abstand am schlechtesten gewesen, und die 0,2 scheinen nichtmehr unrealistisch zu sein. Und natürlich werde ich irgendwann messen, doch ich hab leider noch andere Sachen zu tun als permanent den Schwarzwert eines TVs zu überprüfen, wenn ich mal Zeit finde, dann mach ichs. Bei meinen letzten subjektiven Schätzungen habe ich ja auch genau ins Schwarze getroffen, also so ohne, sind meine Angaben hier nicht.

Laborix schrieb:

@ ~T.K.~ Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen warum du deine Messwerte nicht mit ner Beschwerde an Panasonic weiterleitest. Jetzt hat man schonmal einen der ein Messgerät hat und der weigert sich zumindest mal ne Beschwerdemail zu schreiben.

Weil es nichts ändern würde. Ich habe keine Lust auf solch eine Diskussion. Wenn sich was ändert, wenn Panasonic eine Lösung hat, dann melde ich mich bei denen, aber da jetzt hinterher springen ist mir zu dumm. Entweder die finden eine Lösung welche ich auch nutzen werde oder für mich ist Panasonic gestorben. So einfach uns so konsequent werde ich es durchziehen. Es gibt für mich nunmal wichtigeres als einen Schwarzwert im Leben, und auf dumme Ausreden oder "noch nie gehört" von Panasonic kann ich verzichten. Habe dort einmal wegen dem Thema angerufen, und da kam genau das bei raus:"Von dem Problem habe ich noch nie gehört". Na herzlichen Dank auch. Was soll man da machen? Nen Anwalt einschalten? Die Verbraucherzentrale? Ne.. bin kein Rentner der für sowas Zeit und Nerven hat.

Auch euch hart Diskutierenden möchte ich nicht die Bilder vorenthalten, die ich vorhin mal auf die Schnelle ohne zusätzliche Lichtquelle gemacht habe.

Kamera: Sony WX1
Modus: Automatik ohne Blitz
TV: Panasonic TX-P50S10E





Zugespielt wurde "Avatar" als 1080p Trailer von Anixe über die PS3.

Dann tut es mir für dich leid und in dem Sinne hast du einfach selbst Schuld. Aussitzen hilft halt nichts und wenn keiner bei Panasonic D. seine Probleme schildert können sie davon auch nicht wirklich was mitbekommen.
In Amiland scheint man die User jetzt zumindest zu fragen welche Einstellungen sie fahren um das Problem einzugrenzen.

Laborix schrieb:

Für Filmfreaks bleiben wohl nur die neuen und teueren Technologien wie LCD mit LED-Backlight

Warum sollte das helfen? Sorry, auch die Dinger machen bis jetzt nicht den Eindruck als könnten sie Plasmas vom Markt werfen.

Ich bin immernoch davon überzeugt das Panasonic unseren Plasmaumgang unterschätzt hat und nie damit gerechnet hat das unsere Plasmas noch so gut in Form sind. Und nur deshalb die Spannungserhöhung zu früh, und, oder auch zu stark greift.

Ich selbst finde noch immer das das Bild unserer Plasmas oder eben nur meines Plasmas diferenzierter und klarer ist als die jedes LCDs!