PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

HansWursT619 schrieb:

schon seltsam das einige sagen sie könnten die fläche nciht vom rahmen unterscheiden im dunkeln.

Könnte daran liegen das er AUS ist

cap1982 schrieb:

Na toll, ich wollte zur WM auf Full HD und Plasma umsteigen.. Ich glaube, das werde ich mir noch mal gründlich überlegen die nächsten Wochen.

Lass Dich nicht verunsichern. Das Bild der Plasmas ist super - auch wenn es (bei einigen) anscheinend nach einiger Zeit vom Schwarzwert etwas schlechter wird.

Das fällt ja massiv auch nur bei komplett schwarzem Bild in komplett dunklem Raum auf.

Ich bin mir nicht sicher ob ich betroffen bin - in Verbindung mit meiner Hintergrundbeleuchtung empfinde ich das Bild des S10 trotzdem als sensationell!

Über Aussagen: "Ich kann die Bildschirmfläche im Dunkeln nicht vom Rahmen unterscheiden" habe ich auch immer nur mit dem Kopf schütteln müssen.

Das mag mit einem LCD mit LD LED funktionieren, aber nicht bei einem Plasma. OK, vielleicht bei einem Pio KRP.

Viele Grüße

Servus Schwarzwertleidende,

wo nehmt ihr eigentlich die Referenzwerte zu den Aussagen her? Schwarzwert wird schlechter, o.k. aber das scheint 1. nur marginal zu sein und 2. bei so ziehmlich jedem Plasma der 10. Generation aufzutreten. Also nichts was ungewöhnlich wäre. Argerlich, vieleicht. Aber kein Grund einen TV so mies zu reden. Der GW 20 wird doch nicht ohne Grund von nahezu jeder Testzeitschrift als absolutes Highlite gekürt, wenn das was hier geschrieben wird sooooo masive Auswirkungen auf das Bild hätte.

Klar, ein KRP kann das vll. Aber viele wollten schon damals keine <3000€ für einen TV ausgeben und würden es auch jetzt nicht tun. Ich auch nicht.

Zum Thema einfahren und ein TV muss ab Werk alles so machen wie man es wünscht Gehts noch Einen Neuwagen soll man die ersten 1.000 Km einfahren, von umfangreichen Einstellungen wie NAVI, Sitze und co ganz zu schweigen. Ein DVD/ BD-Player muss ich doch (mehr oder weniger) eistellen damit Bild und Ton passen. Also warum soll ein TV nicht eingestellt werden müssen?? Jeder Raum ist anders beleuchtet, jeder mag das Bild etwas anders schauen. Also ist umfangreiches Einstellen doch zwingend erforderlich. Je mehr Parameter es gibt, umso besser kann ich solche Einstellungen vornehmen.

Das alles kann ich mit Panasonic Plasmas machen und nur weil ein Punkt nicht ganz das "erhoffte" Ergebnis liefert (ich nenne es mal Kuro-schwarz), zereisen hier einige mit Zahlen, Bildern (wo ich nicht weis welche TVs zu sehen sind) und einem anderen Forum, einen der besten Fernseher die man momentan in der 1.500€ Klasse kaufen kann. Das Panasonic da einiges richtig gemacht hat mit der "baukasten" Taktik, sieht man an den Verkaufszahlen. Klar gibt es daurch keine Quantensprünge mehr wie früher und auch die Highend Geräte kann man mitlerweile mit der Lupe suchen. Aber all diese High-ender sind Pleite oder aufgekauft worden.

Wenn mir einer sagt wie ich ein KURO-schwarz mit der Austattung eines Pana Z1 und dem Preis eines GW20 bauen kann und auch noch Wettbewerbsfähig bleibe, dann mach ich das (Würde Panasonic warscheinlich auch, is nur ne Vermutung )

wenn man sich aber einen tv kauft sind auch 1600 euro schon eine menge geld.
immerhin waren das mal 3200 mark.
(gott ich hätte nie gedacht das ich mal soviel geld für sowas ausgebe, fürs fernsehen )
und wenn man das gerät nunmal in der annahme kauft, es haben einen schwarzwert von 0,036 wie überall gemessen und muß nach ein paar wochen feststellen das sich das doch sichtbar zum nachteil verändert, dann kann man auch ärgerlich werden, zumal davon auszugehen ist das der anfängliche schwarzwert nur für die tollen messwerte geschaffen wurde, aber nicht lang gehalten werden kann.
welchen sinn soll das denn haben das man nur für ein paar stunden einen tollen schwarzwert hat.
kaufst du dir ein auto was nur 4 wochen 300 ps hat und dann auf 200 absackt, weil sonst der motor schaden nimmt oder wäre es dir lieber du erfährst gleich das das auto nur 200 ps hat.
ich bin noch zufrieden mit meinem gw10 und habe keine ahnung ob ich betroffen bin, manchmal denke ich ja manchmal nein. und das soll so bleiben.
ich lebe gut mit dem gerät aber es gibt auch andere und man kann alles immer aus 2 blickwinkeln betrachten.

Below schrieb:

Das fällt ja massiv auch nur bei komplett schwarzem Bild in komplett dunklem Raum auf.

Nein, bei allen dunklen Szene, also z.B. Blade Runner zwei Stunden lang.

Nach der zweiten Stufe auch bei Tageslichtszenen, in dneen nicht grad Sonneschein bei 30 Grad herrschen.

HansWursT619 schrieb:

Joa mein GW20 würd ich auch so wie dort links einschätzen. allerdings nicht so fleckig.

Das kommt von einem NASCAR-Rennen, das zwei Tage zuvor geschaut wurde.

@Michi1983
Du vergisst die gleichzeitig zugenommene Anfälligkeit für IR.

Tatsache ist doch aber auch, das dieses "Problem" alle haben. also es ist nicht so das es der eine hat, der andere nicht. Ja, 1.600€ sind viel Geld, aber immer noch keine 3.500€ und mehr für ein KRP! Ich würde auch nie sagen das ein Golf billig ist. Aber es ist halt keine E-Klasse Und man kann von einem neuen Golf nicht erwarten so gut zu sein wie eine 5 Jahre alte E-Klasse. Das geht halt nicht.

Zumal es ja wie bereits erörtert, es keine TVs gibt (Plasma um 1.500€) die das besser machen. Also ist das ein Problem in der "Golfkalsse". Alle Autos haben einen nicht Ebenen Ladeboden bei umgeklappter Rückbank. Gabs da mal vor ein paar Jahren, jetzt nicht mehr. Hat aber auch kein Ford, Peuget oder Renault oder sonst ein Wagen in der Klasse um diesen Preis.

Also ist das eine Sache, mit der man leben muss und sich dameit abgibt, oder aber einen anderen TV, LED, LCD oder DLP-Beamer, Rückpro etc... kaufen muss. Plasmas haben nun mal dieses Phänomen und das ist halt so. Wie der unebene Ladeboden Wenn mir das nicht schmekt, kauf ich nen Kombi. Der is dann teurer, größer und verbraucht mehr aber der Ladeboden is eben.

Hoffe der Autovergleich wird jetzt nicht auch noch zerlegt

EDIT: Was ist IR?

Michi1983 schrieb:

...Der GW 20 wird doch nicht ohne Grund von nahezu jeder Testzeitschrift als absolutes Highlight gekürt...

Leider läuft das Gerät bei keiner einzigen Testzeitschrift > 300 Stunden. Von > 600 Stunden ganz zu schweigen.
Daher bewerten die Zeitschriften das Gerät immer vor der Verschlechterung des Schwarzwertes.

Servus

Michi1983 schrieb:

Zumal es ja wie bereits erörtert, es keine TVs gibt (Plasma um 1.500€) die das besser machen.

Doch, LG. Kostet sogar unter 800,- für 50 Zoll, hat scheinbar einen Schwarzwert von 0,044 cd/m2 out of the box und schlägt damit jeden 2009er Panasonic schon nach seiner ersten Schwarzwerterhöhung. Von der zweiten und dritten ganz zu schweigen.

Mit 2010er Panas muss man noch genug Erfahrung in D sammeln, die liefen noch noch lang genug. Was aber dort auf jeden Fall stört, ist das pumpende Schwarz, was die 2009er nicht hatten.

IR = Imageretention, also Nachleuchten, womit ich Nachleuchten über mehrere Stunden hinweg meine.

Ich seh das auch so wie michi, wenn man sich hier in den Foren mal umsieht, wird selbst der Beste und teuerste Fehrnseher kritisiert! Was hier im GW20 thread abgeht ist eigentlich echt harmlos!

Was heist denn "schlechter"? Spricht man da von schlechter im sinne von "man kann Filme nicht sehen weil dunkle Szenen grau sind?" oder von schlechter, aber wenn man nicht ein Messgerät hat merkt man es nicht? Klar, es wird schlechter, aber das scheint für mich in einem Rahmen zu passieren, der durchaus noch im Bereich des akzeptablen liegt. Ein LCD is immer noch schlechter. Beim Plasma wird es halt schlechter oder is von Anfang an nicht auf diesem Niveau.

Und nochmal, solange es kein Anderer besser macht, kann man kaum darüber mekern! Und das was hier zu lesen ist, ist teilweise schon nicht mehr lustig. Da wird einem Potiellen käufer regelrecht angst gemacht, man kaufe eine Technische Krücke! Wenn jemand sein altes Gerät (PV500) daneben stehen hat und dann eine solche Aussage trifft, verstehe ich das. Aber, so jemand hat damals weit über 3.000€ ausgeben zu einer Zeit wo Plasmas noch anders entwikelt worden sind. eh fraglich in weit so ein Vergleich sinn macht.

Wie gesagt, man zeige mir einen TV der alles so macht wie der Pana und ein besseres schwarz hat, nicht wesentlich mehr kostet, dann kauf ich den

Michi1983 schrieb:

Wie gesagt, man zeige mir einen TV der alles so macht wie der Pana und ein besseres schwarz hat, nicht wesentlich mehr kostet, dann kauf ich denimages/smilies/insane.gif

LG PK350, wie gesagt (0,044 cd/m2).

Übrigens hat der neue Sony LCD mit herkömmlichen CCFL-Backlight 0,04 cd/m2

Ein 2009er Pana ist schon nach der ersten Schwarzwerterhöhungsstufe drüber (0,054 cd/m2)

Michi1983 schrieb:

Was heist denn "schlechter"? Spricht man da von schlechter im sinne von "man kann Filme nicht sehen weil dunkle Szenen grau sind?" oder von schlechter, aber wenn man nicht ein Messgerät hat merkt man es nicht?

Es sticht einem förmlich ins Auge.

Wenn du den LG PK350 mit dem GW20 vergleichen willst dann mach das, berücksichtige dann aber alle Punkte und nicht nur den Schwarzwert.
Dann siehts nämlich für den LG ganz düster aus

Düster?

Im Gegenteil! Hast Du den Test von ChadB nicht gelesen? Der LG hat natürlichere Farben, eine bessere Bewegungsschärfe, ein deutlich geringer ausgeprägtes Phosphorlag.

P.S.: Und, ganz wichtig, kein Schwarzwertpumpen!

Nicht zu verwechseln mit dem Schwarzwertbug. Pumpen heisst, dass der Pana GW20 je nach Szene eienn anderen Schwarzwert hat und das zweistufig.

@MarcWessels

"Angeblich" hat der LG das nicht. Aber "angeblich" hat der LG 1000 und 1 Nachteil was Bildqulität angeht, Gammawert, schlechter Kontrast...etc. Und wo ist der "Test" wo ein LG 600 Std. gelaufen ist und jemand guten gewissens behaupten kann, das der LG seinen schwarzwert auch über dies Zeit halten kann? Eben!

Und wer holt sich denn bitte einen LG und Pana und Sami ins Haus um dann alle Geräte 300 Std. laufen zu lassen um dann festzustellen das einer der drei wesentlich besser ist? Ich möchte keinen davon überzeugen das der Pana das non-plus-ultra ist. Aber so schlecht wie einige hier darüber schreiben, könnte man meinen Panasonic hätte sich verschlechtert. Das stimmt aber nicht. Einzig die Gegebenheiten der Plasmaentwiklung haben sich geändert. Und das ist auch gut so, denn wenn es nur noch um absolutes Highend ginge, dann gäbe es gar keine 1.500€ Geräte. Dann hätten wir die 500€ Baumarkt LCD´s und dann eben die Qualitativ hochwertigen Plasmas, mit KURO-schwarz, extener Anschlußbox, W-Lan, Integrierter Festplatte, Twinsat-tuner und und. Oder einfach gesagt: Löwe Plasmas ab 2.500€

Dann hätten die meisten wohl einen Baumarktplasma.

Michi1983 schrieb:

"Angeblich" hat der LG das nicht. Aber "angeblich" hat der LG 1000 und 1 Nachteil was Bildqulität angeht, Gammawert, schlechter Kontrast...etc.

Eben nicht! Liest Du nicht, was ich schreibe? Einen aalglatten Gamamverlauf von 2.22 von 10 bis 90 IRE aht das Teil.

Und die Grauteppe bekommst Du quasi perfekt hin dank der 20 Point-Grau/Weissabgleichseinstellung (also 0IRE, 5IRE, 10IRE, 15IRE usw.) - bei Panasonic hast Du nur 2 Point (Cut and Drives).

TV kann man beim LG mit scharfer Bewegungsdarstellung ohne Soapeffekt gucken.

Und ja, Panasonic hat sogar 2010 gegenüber 2009 Rückschritte gemacht, oder als was würdest Du Schwarzwertpumpen bezeichnen?

Deine ökonomische Analyse schlägt fehl, da die Herstellungskosten seit den Zeiten der hohen Plasma-Preise stark gesunken sind.

P.S.: Löwe baut teure Fernseher, jedoch keine guten.

Ob der LG nun besser oder schlechter ist gehört doch eig gar nicht hier hin.
Und es ist ja auch richtig das die Panas wegen ihres SW Bugs gleich schlechte TVs sind (muss jeder selbst entscheiden ob er darauf großen Wert legt oder nicht).

Aber:
Fest steht, dass andere Hersteller diese Sw anhebung nicht haben und Panasonic im Plasmabereich auch im letzten Jahr schon eine sehr starke Konkurrenz hatte. Weitherhin liegt es sehr nahe das Panasonic diese SW anhebung eben genau deswegen macht, damit ihre Produkte besser darstehen als die der anderen Hersteller. Und jetzt kommen wir zur riesen sauerei.
Ich als Kunde der die TVs von verschiedenen Herstellern ganz objektiv vergleiche, wiege Vor- und Nachteile ab und zu diesen Vorteilen bei den Panas gehört eben auch der Schwarzwert. Und wenn TVs bei der Bildqualität sehr nah beieinander liegen ist das vieleicht entscheidend.
Das ist ein Betrug am Kunden und es ist absolut nachzuvollziehen wenn sich die Kunden darüber aufregen!
Wenn es hier Menschen gibt denen das egal ist, dann bitteschön. Aber so zu tun als sei es unverständlich wenn sich zahlende Kunden darüber aufregen ist sicherlich nicht angebracht.

O.K. da muss ich wohl etwas zurückrudern. Ich habe mich mit dem LG noch nicht wirklich auseinandergesetzt. Aber nach dem was man so liest, könnte das eine echte Alternative sein. Vorallem da ich die meisten Funktionen vom GW nicht brauche. (USB Recodring)

Es bleibt aber dabeim das vom LG noch kein Langzeittest da ist.

MarcWessels schrieb:

Michi1983 schrieb: "Angeblich" hat der LG das nicht. Aber "angeblich" hat der LG 1000 und 1 Nachteil was Bildqulität angeht, Gammawert, schlechter Kontrast...etc. Eben nicht!images/smilies/insane.gif Liest Du nicht, was ich schreibe? Einen aalglatten Gamamverlauf von 2.22 von 10 bis 90 IRE aht das Teil. Und die Grauteppe bekommst Du quasi perfekt ...

@MarcWessels
Sollten wir vielleicht einen eigenen Thread dazu aufmachen?
"GW20/VT20 versus LG 50PK350/550 - für Umsteiger" oder so?
Denn für den Preis und den Daten und den Außenmaßen (identisch zu 46 Zoll PZ85!) sollte man das im Auge behalten.

Servus

MarcWessels schrieb:

Und ja, Panasonic hat sogar 2010 gegenüber 2009 Rückschritte gemacht, oder als was würdest Du Schwarzwertpumpen bezeichnen?

Ich zitiere mich mal selbst

Ich habe jetzt mal den Versuchsaufbau aus dem Internet die das "Floating Black" Phänomen dokumentieren sollen nachgestellt. Und was soll ich sagen es sieht genauso wie auf dem Video aus...aber der Versuchsaufbau hat einen Fehler. Das Licht das von den Plasmazellen ausgeht wird, wenn sie abgedeckt wird von der Front (oder Schutzglasscheibe) reflektiert und erzeugt diesen Effekt, er verstärkt sich je nachdem was man zum abdecken der Scheibe nimmt. Wenn man die Scheibe mit schwarzem Stoff abdeckt wird sie fast wie ein Spiegel und der reflektiert natürlich auch nach oben. Also alle Pferde wieder in den Stall... Ich konnte das Phänomen mit diesem Versuchs aufbau auch bei meinem Handy erzeugen und das ist kein Plasma :P

hast du mal nen link zu dem video und versuchsaufbau?

Liebe Forum Teilnehmer

Diese SW ist schlechter geworden Diskussion ist ja schon paranoid und ausserdem völlig unnötig.

Alle jammern hier in den Forum. Aber relevante Beiträge, das sich z.b. jemand bemüht hat den Panasonic Service zu kontaktieren, das macht keiner.

Das war damals beim Plasma Brummen genauso. Alle haben gepostet und sind in Panik verfallen. Ich hab beim Service angerufen, Board ist repariert worden, leise ist es.

Das sie 2000 Modelle ein SW Problem haben ist von Panasonic offiziell bestätigt. Wer eine Suchmaschine bedienen kann, sollte das mal tun.

Aber anstatt viel zu reden. Anbei ein Video:

http://www.youtube.com/user/AVForumsTV#p/a/u/2/BmK5yT1izRg

Ich denke die erste Frage ab 01:24 klärt hier einiges.

Das Problem ist definitiv vorhanden, und die Antwort vom PM von Panasonic ist eindeutig.

Also bitte spart euch die Diskussionen ob SW Problem vorhanden ist oder nicht. ES IST VORHANDEN BEI DEN PLASMAS!

Aber bitte hört hier auf rumzujammern. Panasonic hat anscheinend bei einer Modell Serie gepatzt, und den meisten fällt es nicht mal auf. Nehmt Kontakt mit dem Service auf, verkauft das Gerät auf Ebay.

Hier im Forum wird diskutiert über bestmöglichen Schwarzwert und paralell geht es dazu, wo bekommt man den TV um ein paar Euro billiger.

Die Panasonic Plasmas sind durchhaus aus einem Grund beliebt, und zwar weil sie extem günstig sind.

Wer um das Geld eines S20 oder GW20 einen besseren TV bekommt soll sich melden. Die Preise für diese TV sind so niedrig, auch im Vergleich zu Mark zeiten.

Wenn alle hier so jammern, warum habt ihr euch keinen PIO Plasma gekauft, wie er noch angeboten wurde. Alle die jetzt PIO nachjammern sind keine PIO Kunden. Ergo = Regen sich über etwas auf, das wenn es da wäre, sie nicht kaufen würden.

Erfreut euch an eurem Panasonic Plasma. Es ist das beste Bild was man für Geld bekommen kann. Und wenn ihr euch tagelang über SW Gedanken macht, solltet ihr euch vielleicht mal über euer Leben gedanken machen. Vielleicht gibt es nämlich wichtigeres...

;-)

du bist ja ein ganz lustiger

warum sollten wir hier nicht darüber diskutieren dürfen, da ein Kontakt mit dem Panasonic Service eh nichts bringt ?

HansWursT619 schrieb:

hast du mal nen link zu dem video und versuchsaufbau?

http://www.youtube.com/watch?v=Xrq95gvFaP4

Trotz der reflektions geschichte kann man die floating black recht gut nachweisen.

Folgender aufbau:
GW20 per HDMI an Laptop.

GW20 als erweiterten Bildschirm eingerichtet:

Schwarzer Dektophintergrund.

Nun hängt man den GW20 mit ner Decke zu bis auf einen 10-15cm breiten Streifen.

Dann einfach ein Fenster, die ja meistens rechthell sind, langsam auf den erweiterten Dektop schieben.

Dann sieht man sehr deutlich 2 Sprünge in der Helligkeit des Schwarzes.
Durch das abhängen wird man nicht vom Weiß geblendet.
Und trotz der Reflektionen an der Decke die das Bild langsam heller werden lassen.
Kann man sehr deutlich die 2 Sprünge erkennen.

Habe versucht es zu filmen aber mein Handy kann es nicht darstellen.


Diese Methode halte ich für besser als eine DVD da die Bildhelligkeit nicht ständig wechselt und man so sehr genau sieht wann der Pana die Helligkeit nachregelt.

Ihr könnt es gern mal testen. Evtl filmen wenn ihr ne bessere Kamera habt.

Toller Test

In welchem Film fällt das jetzt negativ auf? Das ist das was ich meinte, wenn man mit solchen Tests "schwächen" aufdeckt, dann muss ich doch auch fragen dürfen, wie schaut Ihr Fernsehen? Mit ner Decke vorm TV damit man sagen kann: Da war der BUG! Wo fällt das denn bitte auf? Bei normalem Betrieb.

Nein,
es fällt auch beim TV und DVD schauen auf.
Und mich stört es, für mich sollte es lieber auf einem Level bleiben und dafür etwas schlechter sein.

Der Test war nur dazu da es zu testen ohne Einflüsse wie ein wechselndes Bild etc zu haben

Kannst du dem Effekt eigentlich entgegenwirken, indem du ein paar Graustufen opferst. Sprich: Die Helligkeit um ein paar Punkte reduzierst?

Michi1983

Wart doch ab bis du deinen G20 Plasma zuhause hast. Und dann red mit.

Es gibt nicht schlimmeres als Leute die den TV nicht haben und Leuten die den TV haben erklären wollen das das was die TV Besitzer sehen nicht existiert.

Poste hier einfach in ein paar Wochen deine Erfahrungen. Und gut ist es. Alles andere ist reine Rechtfertigung für deinen Kauf.

Denn vermutlich kommst du damit nicht klar, das du vielleicht den falschen TV bestellt hast. Bilde dir dein eigenes Urteil!

@Warrior
hab ich jetzt nicht getestet
Aber ich glaube nicht das das einen Effekt hätte.

Diese Regelung wird sich wohl eher nach dem Anteil an Schwarz im Quellmaterial richten.
Nicht nach der Effektiven Helligkeit des Panels.

Bestellen werde ich den TV nicht Ich habe einen Freund in einem Fachhandel in Düsseldorf. Der wird am WE den TV mitbringen und mit hilfe des ISF das Bild kalibrieren. Dann sag ich auch bescheid was Sache ist. Wenn er und ich sehen das es mist ist, dann kann er den gleich wieder mitnehmen.

@ HansWursT619

Link

Hallo alle zusammen,

ich habe mir auch den GW20 bestellt, nachdem ich gute Rezensionen gelesen habe (AreaDVD, HDTVtest, FlatpanelsHD.com).
Hatte vorher eine Odysee mit meheren LCDs hinter mir

Allerdings muss ich zugeben, daß mir hier diese Meldungen über Schwarzwert, Phosphor Lag, etc schon sauer aufstossen.

Ich muss schon recht geben, daß einem das die Laune und Vorfreude auf TVs versaut.
Allerdings frage ich mich wirklich, ob es tatsächlich so extrem ist.

Ich war die letzten Tage mal im Promarkt und habe dort nen Pana GW20 und GW10 getestet.
Also mit DVE-Test-DVD und 2 Filmen (Sunshine und Sin City).
Und bitte erst mal lesen, bevor ihr mich zerreißt von wegen schlechte Testbedingungen. Eine bessere Möglichkeit fiel mir auf die Schnelle leider nicht ein.

Zum Schwarzwert:

Also, ich konnte weder beim GW20 noch beim GW10 ein schlechtes Schwarz feststellen.
Verglichen habe ich die TVs übrigens noch mit einem Samsung C7000 und einem Philips PFL9704 und die konnten beide nicht mithalten (zu knallige Farben, Unscharf, Detailverlust im Vergleich zu den Panas).
Der GW10 stand übrigens schon seit 4 Monaten beim Händler und ich kann nicht wirklich behaupten, daß das Schwarz schlecht aussah. Ich will nicht behaupten, daß es vorher nicht vielleicht schwärzer war, aber es sah wirklich sehr gut aus. Und ich meine, wenn in Sunshine kein Schwarz vorkommt, dann weiß ich auch nicht.
Auch die Schattendetails waren sehr gut, man konnte beispielsweise Umrisse des Schiffs, welches im Schatten lag, noch gegen das Schwarz des Alls ausmachen.

Zum Phosphorlag:

Den konnte ich leider nur am GW10 testen, weil der GW20 da schon vergriffen war.
Allerdings soll ja der Phoshorlag, wenn überhaupt (laut HDTVtest.co.uk) beim GW20 höchsten ebenso ausgeprägt, wenn nicht sogar geringer sein.

Also, ich habe dazu Sin City anlaufen lassen (konnte leider den Eizo Monitor Test nicht machen, da ich kein Notebook habe). Habe jetzt natürlich meist schnelle Szenen mit viel Schwarzweiß gewählt (der Kampf mit Elijah Wood; die Szene, wo Mickey Rourke den Typen mit dem Auto über die Straße zieht; die Autoverfolgungen; und die Schwarzweiß-Comic Szene mit Bruce Willis am Schluß).
Nur in der Comic Szene konnte ich ganz kurz, als Bruce tot in den Schnee fällt, einen gelben Lag sehen, aber wirklich nur für den Bruchteil einer Sekunde.
Mag ja sein, daß ich da nicht so empfindlich bin, wie so manch anderer.
Aber dennoch, ich bin ziemlich beeindruckt von dem Bild.

Was mich allerdings noch ist, daß als ich meinen vorigen LG LH9000 kalibriert habe, hatte ich bei IRE 0 einen Schwarzwert von 0 Fl (i1 Display).
Das würde ja bedeuten, daß die Plasmas alle durch die
Bank einen schlechteren Schwarzwert haben als der LG und der ist ein LED.
Kann ja irgendwie nicht sein, zumal mir das Bild des Panas besser gefiel.

Ich muss allerdings auch dazu sagen, daß ich mit Plasmas noch so gut wie keine Erfahrung habe, aber den Ärger mit LEDs und erst recht mit LG (Horror-Service)tue ich mir so schnell nicht mehr an.

Ich kann nur sagen, daß mich die Artefakte auf LCD/LEDS deutlich mehr stören als der Phosphor-Lag.

Ich hoffe, ich konnte das Problem ein wenig relativieren.

Gruß,

Neologist

@Warrior
Beim ersten Test war Helligkeit bei 0
Habs mit -3, -5, und -10 getestet.

Überall sind die Sprünge sichtbar. Könnten aber etwas weniger werden.
Aber nicht so deutlich als das ich dauerhaft -10 eingestellt lassen würde.

Neologist schrieb:

Was mich allerdings noch ist, daß als ich meinen vorigen LG LH9000 kalibriert habe, hatte ich bei IRE 0 einen Schwarzwert von 0 Fl (i1 Display). Das würde ja bedeuten, daß die Plasmas alle durch die Bank einen schlechteren Schwarzwert haben als der LG und der ist ein LED. Kann ja irgendwie nicht sein, zumal mir das Bild des Panas besser gefiel.

Der absolute Schwarzwert (MLL) ist, wie du bereits erkannt hast, nur ein Element der für ein gutes Bild nötig ist.

Der ANSI-Kontrast (Schachbrettkonstrast, gleichzeitige Darstellung von Schwarz und Weiß) sollte beim Plasma höher ausfallen als beim LG.

Neologist schrieb:

Hallo alle zusammen, [...] Ich hoffe, ich konnte das Problem ein wenig relativieren.

Deine Worte sind wie Balsam !!!

Mein TX-P50S20E wird nächste Woche Dienstag vom Fachhändler geliefert und mittels einer Vogels EFW 8345 von ihm an die Wand gedängelt.
Bis zu dieser konkreten Kaufentscheidung habe ich mich monatelang durch die relevanten Pana-Plasma Freds (FAQ; S10; "Hotelmodus; etc.") durchgehechelt

Der bisher vehement ausgefochtene Diskurs hat leider nicht zur euphorischen Vorfreude beigetragen

Insofern, danke nochmal für Deinen relativierenden Beitrag !

Rhabarberohr schrieb:

...Der bisher vehement ausgefochtene Diskurs hat leider nicht zur euphorischen Vorfreude beigetragen...

Nicht frustrieren lassen! Wenn Dein Plasma hängt einfach mal die Avatar in den Player und genießen!!

Mein V10 hat jetzt über 1.000h auf dem Buckel und das Bild wirkt immer noch absolut fantastisch! Wir haben Avatar mit offenem Mund (vor Staunen - nicht vor Chips ) genossen.

Kleine Frage, die nichts mit dem Thema zu tun hat, die nicht gezeigten Szenen aus Avatar sind nicht im Bonusmaterial? Liege ich da richtig?

Es gibt gar kein (0) Bonusmaterial.

Update: Erst zur Weihnachtszeit erscheint wahrscheinlich eine 4 Disk Box Edition. Die 3D Version erscheint wahrscheinlich erst irgendwann 2011.

uhren_alex schrieb:

[...] Mein V10 hat jetzt über 1.000h auf dem Buckel und das Bild wirkt immer noch absolut fantastisch! Wir haben Avatar mit offenem Mund (vor Staunen - nicht vor Chips ) genossen.

Jap - so sieht 'ne Erwartungshaltung aus !!!

BTW: Avatar (3D) hab' ich schon im Kino gesehen.
Spannend find ich auch die nahende HDTV Fußball WM in Surround ....

~T.K.~ schrieb:

Dann werd ich mich jetzt mal als TK outen! What? :?

Hat nix mit dir zu tun. TK = Trottelkunde

MarcWessels schrieb:

Michi1983 schrieb: Zumal es ja wie bereits erörtert, es keine TVs gibt (Plasma um 1.500€) die das besser machen. Doch, LG. Kostet sogar unter 800,- für 50 Zoll, hat scheinbar einen Schwarzwert von 0,044 cd/m2 out of the box und schlägt damit jeden 2009er Panasonic schon nach seiner ersten Schwarzwerterhöhung. Von der zweiten und dritten ganz zu schweigen.

Na, ob das in der Praxis dann auch noch alles so rosig aussieht und so bleibt wirste dann ja bald selbst testen dürfen, ich bin da noch skeptisch.
Achja, wann bekommste denn dein Gerät?

Michi1983 schrieb:

Und nochmal, solange es kein Anderer besser macht, kann man kaum darüber mekern!

Warum nicht?

Und das was hier zu lesen ist, ist teilweise schon nicht mehr lustig. Da wird einem Potiellen käufer regelrecht angst gemacht, man kaufe eine Technische Krücke!

Hier wird nur die Realität aufgezeigt, zumindest das was einem Panasonic lieber verschweigen würde.
Nat. kann jeder das kaufen was er möchte, aber man sollte doch auch drauf hinweisen dürfen das es diese Problematik bei Panasonic gibt und das man, wenn man nen konstant guten SW haben möchte evtl zu einem anderen Hersteller oder einem anderem Sys greifen sollte.

@ Neologist
Phosphorlag ist mir im laufenden Betrieb bis jetzt nicht aufgefallen. Kann sein das da irgendwo einer ist, aber negativ fällt er nicht auf. Hatte zu dem Thema mal einige youtube Videos angeguckt...ne, sowas gibts hier ned und wenn, dann nicht so extrem.
Zum SW, den kann man in den Märkten leider so nicht ganz beurteilen, weil die Beleuchtung viel verfälscht.

@Laborix
Dauert leider noch n bisserl...

Rhabarberohr schrieb:

Neologist schrieb: Hallo alle zusammen, [...] Ich hoffe, ich konnte das Problem ein wenig relativieren. Deine Worte sind wie Balsam !!!images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif Mein TX-P50S20E wird nächste Woche Dienstag vom Fachhändler geliefert ... Der bisher vehement ausgefochtene Diskurs hat leider nicht zur euphorischen Vorfreude beigetragen

Hier im Forum sind genug Leute unterwegs, die bereits (seit Jahren) einen Panasonic Plasma haben und sich eine Neuanschaffung überlegen.
Natürlich habe ich da einen ganz anderen Focus. Mich beschäftigen da Gedanken wie:
- Ist der Phosphorlag jetzt (für mich) besser?
- Ist der Schwarzwert auf die Dauer konstant und ohne Pumpen?
- Wie sind die Chancen ein leises Gerät zu erwischen?

Denn ich habe schon ein tolles Gerät daheim stehen und das neue sollte natürlich für mich besser sein.
Nach 4 Jahren Panasonics weiß ich genau worauf ich persönlich achten muss - was mir wichtig ist und was nicht.
Was mich in den Wahnsinn treibt und was nicht. ;-)
Und ich habe schon alles einmal gehabt - lautes Sirren, Schwarzwertpumpen, Lila Pest (Magenta Problem), schlechte Kalibrierung ab Werk, vermurkster Phosphor.

Servus

Vielleicht könnte mal jemand der Experten hier einen Tipp abgeben, wo es im Netz Infos und Erklärungen über Schwarzwertmessungen /-zahlen /-beurteilungen gibt.

Ebenso wären Vergleiche der Schwarzwerte zwischen Röhre/Plasma/LCD sehr hilfreich.

Ich hatte es in einem vorherigen Post schon einmal erwähnt,
ich besitze noch einen der alten "Schwarzwert-Monster" Röhren von Panasonic, den TX-32PD50.
Also ist schwarz bei mir am TV auch schwarz.
Und das ist mir auch sehr wichtig.

Also immer her mit den Infos. Auch wenn es Themen hier im Forum gibt, nehme ich Verweise darauf gerne an.

greetz cap

Also man kann nur eines sagen: wenn du den Schwarzwert mit deiner alten Röhre vergleichst wirst du entäuscht werden.

Ich hatte ne Billige Beko 68cm Röhre und das erste was mir auffiel war der "schlechte" Schwarzwert des S20, das ist halt der Preis für HD Fernsehen, aber das Bild an sich ist sehr gut.

Ein "Röhren-Schwarz" wirst du bei den aktuellen Plasma Geräten der mittleren Preisklasse nicht bekommen!!

Die Panasonic Röhre (TX-29AS10C) meiner Eltern hatte auch von Anfang an einen wesentlich besseren Schwarzwert als mein S10.

Es gab nur einen Hersteller der annähernd an den Schwarzwert einer guten Röhre ran kam und das war Pioneer. Weder im LCd noch im Plasmabereich gibt es eine Alternative für SW Fetischisten.

Oje, dann sehe ich im wahrsten Sinne des Wortes "schwarz"..

Trotzdem besteht mein Bedarfs nach Infos und Links zum Thema Schwarzwert weiterhin..
Also immer her mit den Daten.

greetz cap

cap1982 schrieb:

...Ebenso wären Vergleiche der Schwarzwerte zwischen Röhre/Plasma/LCD sehr hilfreich.

Hier ein paar ältere Beispiele:
http://www.hifi-foru...ovision&postID=16#16

Alle Werte natürlich Out-of-the-Box.
Mein PZ85 liegt heute nach 3500 Stundne bei ca. 0,055 cd/m². Gemessen mit einem X-rite Eye-One Display 2.

Servus