PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Auch ohne jegliche andere dynamische Backlight Regelungen? Welcher ist das, kannst du mir da vielleicht nen link zu einem test geben ?

Auch wenn 0.03 mir nun eh schon viel zu hoch sind. Da ich nun weiß wie 0.04 aussehen

@ Hans
Wovon genau redest du ?

HansWursT619 schrieb:

liegts an der kamera?

Ja, einmal das. Denn hier im Forum gibts auch User die Fotos von ihren Displays im Profil haben wo man dann auch ein perfektes Schwarz sieht, trotz eigentlich nicht perfekten Schwarzwert. Das liegt an der Kamera.

Und außerdem hatten die in der Review das Local Dimming eingeschaltet. Sieht man ja auch an den SW-Angaben, einmal Out-of-box und nach der Kalibrierung 0,00 cd/m².

MarcWessels schrieb:

Der beste "Nicht Local Dimming"-LCD derzeit hat 0,03 cd/m2.

Wäre der C650 eine gute Alternative zum S20? Der S20 hat ja 0,02 bis 0,028 cd/m². Aber haben die G13-Panas denn sicher immernoch den SW-Bug?

Der C650 mit permanenten 0,03 cd/m² wäre da ja eine sehr gute Alternative oder sollte ich doch zu einem Plasma greifen?

Anforderungsprofil:
40% Digi-SAT
60% HD (davon 70% 720p/1080i und 30% 1080p)
schaue gerne Filme (im abgedunkelten Raum).

dani_sahne_87 schrieb:

Aber haben die G13-Panas denn sicher immernoch den SW-Bug?

In den USA steht das fest.

@Nui
Siehe Dani Sahne. Müsste der C650 gewesen sein.

MarcWessels schrieb:

In den USA steht das fest.

OK, danke dafür.
Und wäre ich jetzt bei meinem Anforderungsprofil mit einem Plasma oder einem LCD besser beraten? Habe ja zurzeit noch einen LCD, aber der S10 war bis auf den SW ja ganz gut.

Was mich noch interessiert: Wenn man z.B. bei einem B650 die Schärfe auf 0 stellt und beim S10 auf 0, wäre der LCD dann schärfer, obwohl beide eine natürliche Schärfe hätten?

Das ist ein Schwarzwertthema und keine Kaufberatung.

orroro schrieb:

Das ist ein Schwarzwertthema und keine Kaufberatung.

Dann hör doch mal auf rumzutrollen!

dieses ganze Off-Topic Gerede hier, bzgl. wie zufrieden doch einige mit ihrem S10 sind, interessiert doch keinen!
Niemand hier mist euren Status Quo an eurem TV...
Daher finde ich es völlig unverständlich, wie manche wehement ihre Kaufentscheidung verteidigen, obwohl ein offensichtlicher Fehler vorliegt. Einfach nur albern.

Eine konstruktive Diskussion zur Sachlage und zum Abgleich, bei wem welcher "Service" stattgefunden hat, ist somit nicht möglich und macht jeden Thread zur mühseeligen Lese-Abreit.

Furiosität schrieb:

orroro schrieb: Das ist ein Schwarzwertthema und keine Kaufberatung. Dann hör doch mal auf rumzutrollen! dieses ganze Off-Topic Gerede hier, bzgl. wie zufrieden doch einige mit ihrem S10 sind, interessiert doch keinen! Niemand hier mist euren Status Quo an eurem TV... Daher finde ich es völlig unverständlich, wie manche wehement ihre Kaufentscheidung verteidigen, obwohl ein offensichtlicher Fehler vorliegt. Einfach nur albern. Eine konstruktive Diskussion zur Sachlage und zum Abgleich, bei wem welcher "Service" stattgefunden hat, ist somit nicht möglich und macht jeden Thread zur mühseeligen Lese-Abreit.

Jetzt mach aber mal einen Punkt. Ich glaub dir dreht grad ein bisschen die Sicherung durch! Jetzt trollt man also schon rum, weil man mit einem Gerät, welches auch mit Schwarzwertanhebung noch recht gut aussieht, zufrieden ist!? Ich glaub bald! Ich erlaube euch auch, über zig tausend Seiten die immer gleichen "Määäh määäh, wie sch***e das Gerät doch ist" (seit Seite 2 praktisch ohne jeglichen Mehrwert) hier zu verbreiten, das ist ja nicht mehr auszuhalten. Meinst du nicht, dass da zumindest ein wenig Gegenwind mal ganz gut tut? Vielleicht würde ich ja anders reden, wenn hier mal ein wenig ruhiger zur Sache gegangen würde, aber dieses ewige Rumgejammer hält der stärkste Mann nicht aus....

So, das musste mal gesagt werden.

jopl schrieb:

Furiosität schrieb: orroro schrieb: Das ist ein Schwarzwertthema und keine Kaufberatung. Dann hör doch mal auf rumzutrollen! dieses ganze Off-Topic Gerede hier, bzgl. wie zufrieden doch einige mit ihrem S10 sind, interessiert doch keinen! Niemand hier mist euren Status Quo an eurem TV... Daher finde ich es völlig unverständlich, wie manche wehement ihre Kaufentscheidung verteidigen, obwohl ein offensichtlicher Fehler vorliegt. Einfach nur albern. Eine konstruktive Diskussion zur Sachlage und zum Abgleich, bei wem welcher "Service" stattgefunden hat, ist somit nicht möglich und macht jeden Thread zur mühseeligen Lese-Abreit. Jetzt mach aber mal einen Punkt. Ich glaub dir dreht grad ein bisschen die Sicherung durch! Jetzt trollt man also schon rum, weil man mit einem Gerät, welches auch mit Schwarzwertanhebung noch recht gut aussieht, zufrieden ist!? Ich glaub bald! Ich erlaube euch auch, über zig tausend Seiten die immer gleichen "Määäh määäh, wie sch***e das Gerät doch ist" (seit Seite 2 praktisch ohne jeglichen Mehrwert) hier zu verbreiten, das ist ja nicht mehr auszuhalten. Meinst du nicht, dass da zumindest ein wenig Gegenwind mal ganz gut tut? Vielleicht würde ich ja anders reden, wenn hier mal ein wenig ruhiger zur Sache gegangen würde, aber dieses ewige Rumgejammer hält der stärkste Mann nicht aus.... So, das musste mal gesagt werden.

Da muß ich Dir voll und ganz recht geben, wie lange wollt Ihr hier noch rumheulen, was ja sowieso nicht's bringt.

...ganz einfache Geschichte, wenn ihr zufrieden seid oder keine Lust habt hier mitzulesen, warum tut ihrs dann? Gezwungen werdet ihr doch wohl nicht oder?

Natürlich sollte das hier kein Beratungsthread sein, aber es kann ja nun auch nichts schaden, wenn einige Alternativen kurz aufgezeigt werden.

Ganz ehrlich :
Schaut ecuh die meisten Geräte in dieser Preisklasse mal an und vergleicht mit dem S10.
Der S10 bietet ein sehr gutes Bild.
Klar das mit dem Schwarzwert ist sehr ägerlich.
Aber (vor allem in dieser Preisklasse) ist jeder Fernseher momentan nur ein Kompromiss.

@Laborix: Ich glaube eher, dass es dich nervt, dass Leute mit den Geräten auch zufrieden sein können. Klar kann man hier Alternativen vorschlagen, hab ich kein Problem mit. Trotzdem verwahre ich mich dagegen, als Troll bezeichnet zu werden, nur weil ich dies auch mal hier erwähne in diesem ganzen Elend.

Außerdem hast du in deinem Ursprungsbeitrag ziemlichen Unfug geposted. Lies noch mal:

dieses ganze Off-Topic Gerede hier, bzgl. wie zufrieden doch einige mit ihrem S10 sind, interessiert doch keinen! Niemand hier mist euren Status Quo an eurem TV... Daher finde ich es völlig unverständlich, wie manche wehement ihre Kaufentscheidung verteidigen, obwohl ein offensichtlicher Fehler vorliegt. Einfach nur albern.

Was sollen diese Unterstellungen? Ich verteidige meine Kaufentscheidung nicht. Klar ist ein noch besseres Bild besser, aber es ist so okay für mich. Jetzt würde ich mir sicher einen anderen Fernseher kaufen. Aber warum? Ich kaufe mir nur weil es jetzt sicher bessere und günstigere Modelle gibt, doch nicht sofort wieder ein anderes Modell. Das Geld spar ich mir lieber für andere wichtigere Anschaffungen, wo der Mehrwert für mich persönlich wichtiger ist.

Danke fürs hoffentlich verständnisvolle Zuhören.

Edit: Im Übrigen stimme ich Sebastian1988 zu.

jopl schrieb:

Edit: Im Übrigen stimme ich Sebastian1988 zu.

Hier mal meine Auffassung über den Stand der Dinge. Klar es besteht ein Fehler seitens Panasonic (Die Spannung wurde zu hoch kalkuliert), dennoch muss man sagen war man trotzdem 2009 am besten noch mit einem Panasonic Plasma beraten. Weiterhin kann man die G12 Generation auch weiterhin empfehlen hätte man nur die Wahl zwischen Plasmafernseher aus 2009.

Wer das mal genauer betrachten möchte, dann solltet Ihr diesen Thread mal komplett durchlesen. (Am besten angemeldet wegen den Bildern)
http://www.bluray-di...sma-2008-2009-a.html

Hier ist eine Zusammenfassung von den Erkenntnissen die ich mir bis jetzt machen konnte:

Zusammenfassend hab ich für die 2009er Modelle das nun so verstanden: Panasonic Plasma 2008/2009 fangen im Durchschnitt (Bestgerade) bei 0,03 cd/qm an (Mit Werkseinstellungen, also unkalibriert) und hören bei der letzten Spannungserhöhung (ca. 2000 Stunden) bei ca. 0,075 cd/qm auf zu steigen (je nach Serienstreuung oder Gebrauch). Wie ein früherer Panasonic Mitarbeiter meine Theorie bestätige, fällt dann wieder der SW, jedoch wird der Anfangswert nie wieder erreicht. Wie stark der dann fällt bleibt noch ungewiss, vielleicht fällt er nach 1000-2000 Stunden wieder auf 0,65 oder 0,55 cd/m2 und hört dann auf zu fallen... ist aber nur eine Annahme... Samsung Plasma 2009 haben unkalibriert einen SW von 0,068 bis 0,078 cd/qm (Zumindest durch Messungen von der HDTV Shootout und der Hometheatermag bestätigt). Bei einer präzisen Kalibrierung erreicht man dann schon Werte von 0,06-0,07 cd/qm. Nimmt man leichte Abstriche beim Detailerhalt in dunklen Bildbereichen in Kauf (Blackcrushing), dann geht der Schwarzwert sicherlich auch runter bis auf 0.05 cd/m2. Ein weitaus schlimmes Merkmal der 2008/2009 Samsung Plasmas ist dann der 50Hz Bug. Dieser verdoppelt fürs Fernseh- und DVD kucken den Schwarzwert. LG Plasma 2009 stellen dann das Ende der Fahnenstange dar, mit einem Schwarzwert von 0,1 cd/qm für die Plasma Modelle 2009. Der Vergleich im unkalibrierten Zustand zeigt, dass der Schwarzwertanstieg seitens Panasonic dann doch von einigen übertrieben negativ dargestellt wird. Klar der Käufer ging davon aus dass man auch wegen dem angeblich überlegeneren, also besseren Schwarzwert mehr hinlegen muss als beim Konkurrenten, was sich dann aber auf etwas längerer Sicht leider als Irrtum erweist (Zumindest für Blu-ray und 60Hz Inhalte nach 2000 Stunden). Dafür bleibt aber fürs Fernsehen und DVD, die ja schon fast deutliche Überlegenheit beim SW gegenüber den anderen Herstellern. Wie ich bereits schrieb, sind für dieses Jahr 2010 die Karten neu gemischt. Von 2/3 Herstellern wissen wird bereits das man den Schwarzwert nochmals gegenüber dem Vorjahr deutlich verbessern konnte. Das ist schon mal eine positive Entwicklung...

interessante zusammenfassung
aber bist du sicher das 0,075 das maximum sind?

bin recht siche öfter werte um 0,09x gelesen zu haben?

warscheinlich von den 2008 modellen, die einen schwarzwert von 0,05 haben.

0,077 cd/m2 ist erst die zweite Stufe! Danach wird es - geht man nach den US-Modellen - in Stufe 3 noch auf Werte zweischen 0,09 und 0,12 cd/m2 raufgehen.

Sebastian1988 schrieb:

Aber (vor allem in dieser Preisklasse) ist jeder Fernseher momentan nur ein Kompromiss.

Wir sind nun im Jahr 2010 und da gibt es inzwischen durchaus andere Alternativen. Bis auf das Spiegeln macht der LG alles besser als der S10.

MarcWessels schrieb:

Wir sind nun im Jahr 2010 und da gibt es inzwischen durchaus andere Alternativen. Bis auf das Spiegeln macht der LG alles besser als der S10.

Alles besser? Naja. Und der Vergleich eines 2009er Modells mit einem 2010er Modell ist auch nicht gerade statthaft, wenn man die Entwicklung ansieht. Dann schon den S20 nehmen...

interessante zusammenfassung aber bist du sicher das 0,075 das maximum sind? bin recht siche öfter werte um 0,09x gelesen zu haben?

Hallo,
da ich ja durch die AVS Tabelle/Diagramme so viele Messwerte hab kann man sich ungefähr einen Durchschnittswert bei 2000 Stunden errechnen, und der liegt eben bei ca. 0,075 cd/qm.

BILD:
http://yfrog.com/jymll20by20sizej

Summe= 0,161 ft bei 7 Messungen

=> Mittelwert von 0,023 fl => 0,078 cd/qm

jopl schrieb:

MarcWessels schrieb: Wir sind nun im Jahr 2010 und da gibt es inzwischen durchaus andere Alternativen. Bis auf das Spiegeln macht der LG alles besser als der S10. Alles besser? Naja. Und der Vergleich eines 2009er Modells mit einem 2010er Modell ist auch nicht gerade statthaft, wenn man die Entwicklung ansieht. Dann schon den S20 nehmen...

Der S10 hat ja ein besseres Bild als der S20.

MarcWessels schrieb:

Der S10 hat ja ein besseres Bild als der S20.

Nur wegen dem einstellbaren Gamma? Der S20 hat doch 0,02 cd/m² vs S10 mit 0,04 cd/m².
Wäre da der S20 nicht viel kontrastreicher und farbenfroher?

jopl schrieb:

@Laborix: Ich glaube eher, dass es dich nervt, dass Leute mit den Geräten auch zufrieden sein können.

Kann doch jeder mit seinem Gerät machen was er will und wie zufrieden jemand ist, ist mir doch egal, kann man hier gerne auch posten, aber die Leute die mit dem Gerät nicht so zufrieden sind als "Heulsusen" zu bezeichnen ist arm (->kellenhusen)

Klar kann man hier Alternativen vorschlagen, hab ich kein Problem mit. Trotzdem verwahre ich mich dagegen, als Troll bezeichnet zu werden, nur weil ich dies auch mal hier erwähne in diesem ganzen Elend.

Ich dich ja wohl nicht als Troll bezeichnet oder?!

Außerdem hast du in deinem Ursprungsbeitrag ziemlichen Unfug geposted. Lies noch mal: dieses ganze Off-Topic Gerede hier, bzgl. wie zufrieden doch einige mit ihrem S10 sind, interessiert doch keinen! Niemand hier mist euren Status Quo an eurem TV... Daher finde ich es völlig unverständlich, wie manche wehement ihre Kaufentscheidung verteidigen, obwohl ein offensichtlicher Fehler vorliegt. Einfach nur albern.

Wo und in welchem Zusammenhang hab ich das geschrieben?

Edit:
Ich hab das überhaupt nicht geschrieben, sondern orroro!


Der oben angesprochene LED Backlight kostet mal eben 2 1/2tausend Euro, den wollt ihr doch jetzt nicht wirklich mit nem ~600Euro TV gleichsetzten oder?

Laborix schrieb:

Wo und in welchem Zusammenhang hab ich das geschrieben? Edit: Ich hab das überhaupt nicht geschrieben, sondern orroro!

Furiosität hat das geschrieben!

@Laborix:

Jopl hat nicht Dich gemeint sondern Furiosität in seinem 1. Beitrag.

Kommmt mal wieder runter

dani_sahne_87 schrieb:

MarcWessels schrieb: Der S10 hat ja ein besseres Bild als der S20. Nur wegen dem einstellbaren Gamma? Der S20 hat doch 0,02 cd/m² vs S10 mit 0,04 cd/m². Wäre da der S20 nicht viel kontrastreicher und farbenfroher?

Wir hatten hier im Forum immerhin zwei S10, die 0,022 cd/m2 hatten, aber stimmt schon, im Schnitt haben S10 sicherlich 0,036 cd/m2 und S20 0,028 cd/m2, da wiegt dann aber der höhere Gammawert eines freigeschalteten S10 viel mehr.

@MarcWessel: Huh? Hast du nicht selbst die Freischaltung von Gamma 2,2 und 2,5 für den S20 erreicht durch einen Eeeprom-Fake-Eingriff?

Vom Service ist nur zu hören:

"setzt Panasonic eine Technik ein, die Anpassungen vornimmt, um auf Dauer eine exzellente Bildqualität zu erhalten. Eine Folge des Einsatzes dieser Technik sind sehr kleine Veränderungen des Schwarz-Wertes.Dementsprechend funktionieren die VIERA Geräte so, wie sie sollen und
bieten selbst mit den konstruktionsbedingten Veränderungen eine herausragende Leistung."

Ich sag dazu, Panasonic hat versucht mittelmässige Panels als Weltklasse zu verkaufen. Jetzt wo die Dinger bei den Leuten zuhause stehen, schalten sie automatisch ein Gang runter (wahrscheinlich um Schäden am Panel zu vermeiden und damit einhergehende Ansprüche der Kunden)

dazu Sirrt und Surrt die Hälfte weil hier ebenfalls gespart wurde(keine Dämmung/Isolierung).

und als Krönung: Die Preisgarantie dieser Schüsseln zu Anfang, damit die Plasma´s künstlich "Wertvoll" gemacht werden

Betrug am Kunden!
Ratten verlasst das sinkende Schiff!!!

Z0rk schrieb:

Vom Service ist nur zu hören: "setzt Panasonic eine Technik ein, die Anpassungen vornimmt, um auf Dauer eine exzellente Bildqualität zu erhalten. Eine Folge des Einsatzes dieser Technik sind sehr kleine Veränderungen des Schwarz-Wertes.Dementsprechend funktionieren die VIERA Geräte so, wie sie sollen und bieten selbst mit den konstruktionsbedingten Veränderungen eine herausragende Leistung." Ich sag dazu, Panasonic hat versucht mittelmässige Panels als Weltklasse zu verkaufen. Jetzt wo die Dinger bei den Leuten zuhause stehen, schalten sie automatisch ein Gang runter (wahrscheinlich um Schäden am Panel zu vermeiden und damit einhergehende Ansprüche der Kunden) dazu Sirrt und Surrt die Hälfte weil hier ebenfalls gespart wurde(keine Dämmung/Isolierung). und als Krönung: Die Preisgarantie dieser Schüsseln zu Anfang, damit die Plasma´s künstlich "Wertvoll" gemacht werden Betrug am Kunden! Ratten verlasst das sinkende Schiff!!!

darum geh ich zu samsung oder lg

allein schon vom preis

Z0rk schrieb:

[...] Ratten verlasst das sinkende Schiff!!!

... und macht Platz für Kunden, die zufrieden sind !!!

Zeigt mir einen 50" Plasma zu diesem Preis, der dem TXP 50 S 20 das Wasser reichen kann.

Eben mal im avs folgenden Post vom User Bumtious gelesen, ist zwar recht lang, aber auch interessant:

Guys I'm a calibrator and contribute over on the UK forum, have not read all the posts here but this is something I discovered today. First of all what a pleasure it was to you mitchec1 (Chris) today. This will be a long and complex post. Today I have calibrated a KRP500A & looked at Chris’s 50”G10 which has just come back from repair due to MLL rise and IR. I have taken some measurements of the luminance (brightness) levels from both sets after calibration. I have taken a luminance reading at each of the main IRE points, so that’s 11 readings from 0IRE (screen Idling level) through to 100IRE peak white. For the purpose of the Idling level reading I made sure that brightness was set well below the idling point to get a true reading of the pixel glow with no live signal. The signals were reference signals being generated and fed from a £2374k Sencore VP401 signal generator, and the measuring device is the £4750K Sencore OTC1000 (or Hubble) ColorPro Optical Tri-stimulus Colorimeter. Both very accurate and one of the few devices that can measure the black levels of a KRP properly. I have taken 1 set of readings from the KRP for luminance and 2 for the G10 in Normal and normal mode, and cinema and warm (calibrated). I took one gamma reading for the KRP (you will see why in a moment) and took 6 different gamma readings for the G10. Please I am posting my observations here that were seen by me and Chris and proven to Chris visibly on the set and he could see how this translated to the readings and graphs being generated on my laptop, I did not record them but the next one I do I will so I can show you. I’m going to try and explain in terms that everyone can understand what in fact is happening. It is actually complex and if it was executed properly, very clever. And I am now convinced it is the power supply. Having just spent 3 hours on a KRP when I arrived it was clear the image on the G10 was not right. In fact it was poor. Chris stated that it was far better than when it went, so it must have been seriously bad. The first thing I did was check the calibrated image and found that the targeted D65 colour mix at 15IRE and 75IRE was off target, was reading 6235 at 15IRE and 6817 and 75IRE. So this was corrected to best I could given the limited control that these sets have, the reading fluctuated between 6468 and 6516 at 15IRE and 6485 and 6506 at 75IRE. That sort of fluctuation is normal with an OTC1000 because of its accuracy. Now Chris’s G10 has a “firmware hack” on it. That means it has the European software for the G10 on it. That gives gamma options at 2.0 2.2 2.5 and a “curved” setting. It also give Red and Blue intensity controls high brightness levels and low brightness levels. It also give a numerical indication at the side of each slide control. I will attach the 3 full 11 point IRE readings from the 2 sets in a PDF file at the end of this post. The calibrated KRP’s black Idling level is 0.001fl, the REPAIRED G10 Black idling level was 0.030fl with the calibrated cinema preset. The Normal preset was 0.034FL. I also have a 42” 4280 Pioneer at home and the black idling level of that measures 0.011fl. That set will be 3 years old in July and has 6776 hours on it. Having checked the calibration levels on the G10 I then took the IRE brightness settings. The OTC1000 takes about 2 seconds to take a reading at 100IRE down to about 50IRE, it takes about 3 seconds from 40IRE down to 30IRE and then about 5 seconds for the 20 and 10IRE readings. I then did a gamma capture at each IRE point and this is where things got really interesting. Now everyone one comments that the shadow detail on a Panasonic is great. Well I’m not surprised because gamma setting 2.2 is in fact 1.9, the 2.5 setting on this hacked firmware is closest to 2.2, and when set to 2.5 that gives correct 2.2 and brightness levels and shadow detail looks like it should. You won’t know this is wrong with the UK firmware gives no access to any gamma settings, it’s fixed!! Not at 2.2 but 1.9 so the image is incorrectly brighter hence the illusion of shadow detail, you would get the same result on any set if you set gamma incorrectly like that. So on the normal preset with gamma set at 2.2 I got an average reading of 1.9 but is was not a flat 1.9 it was all over the place and looked like a mountain range and was With a graph like that how could it average at 1.9. I checked the meter calibration which was spot on. Don’t forget I mentioned earlier that I did a KRP and this was smack flat on the desired 2.2 line at each IRE point first time. So I took another set of readings with gamma set to 2.5 this gave me a average of 2.2 very slightly flatter but still nowhere near what you would expect and nowhere near the 2.2 line which it said was the average. So I took both sets of readings again. The calibration software can record 10 simultaneous captures on the same graph and give them a different colour. The resulting graphs overlaid the previous captures both the same. Something was well wrong, so I took readings at 2.2 and 2.5 with the calibrated cinema settings. Still all over the place and nowhere near the correct line, so I did them again, identical result. I was scratching my head at this point so I checked my meters black point again and decided to re check the calibrated settings. It was here that we discovered something very strange. At 15IRE I notices that the white pattern luminance was very slightly lowering second by second, now the OTC1000 is very sensitive and the decay is in fact very slight, however at 75IRE the decay was far more rapid but was not noticeable to the naked eyed. So I tried 100IRE and the decay was even more rapid, but still not noticeable to the naked eye so I left the 100IRE square on and we watched the FL reading keep dropping, it dropped from its peak of 26.950FL and I stopped it at about 20.000FL. This meant that the 100IRE square had become about a 90IRE square. Shall I say various colourful metaphors were swapped between us. So I tested it again, same result. THIS BY THE WAY IS NOT NORMAL. The ONLY logical explanation I could give at this point is that because it is a static image it may be an anti retention circuit designed to reduce brightness to try and prevent IR. This turned out not to be the case in our honest opinion, I will explain why in a moment. But the set was showing quite noticeable signs of IR from the menus that were only on screen for a few seconds, and were taking time to dissipate. However, as far as I’m concerned there was nothing abnormal here. This contrary to belief is normal in my experience with the brand. Having confirmed that the calibration targets were still correct we plugged Sky HD back in and quite frankly the picture was shocking, it was soft, washed out and flat. I then discovered that the Sky box had been set with contrast to low. Putting it on to medium brought the picture back to life and it looked much better. Now the calibrated setting showed 38 and I thought it still looked a little flat, so took it up to 42, and we started to watch viewing an quick snippet of few channels. I then switched onto Disney HD and within seconds, flicker. Chris saw it too, but had not noticed it before, so I rewound back and froze the picture which was flickering with a still image. This still had dark and bright areas and it was in the bright part that the image was flickering. As Chris had not noticed this before I thought what’s changed? CONTRAST, so I took it back down to 38. The flicker reduced, took it down to 32, even less, at 27 it stopped. So I ramped it up to full, 60, and it got worse. But as I rapidly ramped it up at 46 the brightness level dipped down so 46 to 50 after testing turned out to be the same brightness as 41-45 and the same happened at 55. 56-60 turned out to be the same as 51-54. Now at flicker less contrast level of 27, that contrast setting is too low, 38 is correct but now Chris was now seeing flicker in bright areas which now he knew what to look for, we both agreed had likely to have always been there. Now I see this on EVERY set I see, BUT if contrast is low enough you won’t, and the THX preset and I suspect cinema may well be the same as both have low contrast and remember, the UK firmware also has a false gamma setting that lowers contrast and may be below the threshold that this occurs. What does this mean, well Chris has an HND in electronics and is an electronics engineer. My suspicions are even more certain in my mind & Chris believes there may be something in this. These findings in conjunction with the designed implementation of the voltage changes lead me to suspect with even more certainty the POWER SUPPLIES. What I think is going on is that to comply with new consumption regulations, they are simply not delivering what the TV needs to produce a correct and sustained luminance voltage when needed. What we are seeing from the tests I have done is that at brighter levels the power regulation electronics are trying to slowly lower the voltage sent to the screen, however, the drive electronics are telling the power supply to deliver more voltage to the bright parts of the image. What is happening is that these two algorithms are fighting with each other so we are seeing rapid oscillation up and down of these voltages. One is trying to push the voltage up, the other down, and of course in electronics this happens very quickly, hence flicker. Part of a power supply is something called a bridge rectifier, these are capacitors that store/buffer power reserves to the electronics should it need to draw on power quickly, it could also be the case that these just are of a capacity that is not large enough to draw on when needed. Good power supplies cost money, good power supplies in high end amps are expensive and heavy. Plasma displays need stable power and more of it than LCD’s do. Cheap or underpowered power supplies will let electronics down. Maybe it’s this coupled with some badly implemented electronic drive circuits that are the root of these issues. I said in previous posts that I suspected that this flicker was part of something different from screen refresh flicker, now I’m certain. I am going to post this over in the American Forum and PM D-Nice. I need to test some more sets guys, now I know what to look for and how to produce it, I need to take these readings over a variety of models with differing hour usages. Armed with some proof, we can then go to Panasonic maybe via Phil, and see if this leads anywhere. This needs more sets to prove, but sadly I’m fairly sure that the results will be similar, hope I’m wrong. All I’m seeing is people saying how great these sets are, but even the VT20 I saw the other day was doing this, as well as some nasty IR and I think MLL is also waiting in the wings. B

Und hier noch seine Messungen:

Rhabarberohr schrieb:

Z0rk schrieb: [...] Ratten verlasst das sinkende Schiff!!! ... und macht Platz für Kunden, die zufrieden sind !!! Zeigt mir einen 50" Plasma zu diesem Preis, der dem TXP 50 S 20 das Wasser reichen kann. :D

LG PK350, aber stimmt, der ist ja 300,- Euro günstiger.

My_name_is_Nobody schrieb:

@MarcWessel: Huh? Hast du nicht selbst die Freischaltung von Gamma 2,2 und 2,5 für den S20 erreicht durch einen Eeeprom-Fake-Eingriff?

Ich habe die EEPROM-Einträge gefunden, jedoch zeigte sich bei S20-Besizern, dass eine Änderung dort seltsamerweise keine Veränderung im Gamma-Wert bewirkte.

@Laborix
Klingt nicht gut, aber nebenbei finde ich interessant, dass dieser Kalibrierer auf etwa 25ftl kalibrierte. Das ist auch der Wert, den ich bevorzuge, wo jedoch auf allen Seiten wie beispielsweise curtpalme für einen dunklen Raum 30ftl bis 35ftl empfohlen wird.

Rhabarberohr schrieb:

[...] Zeigt mir einen 50" Plasma zu diesem Preis, der dem TXP 50 S 20 das Wasser reichen kann. :D

MarcWessels schrieb:

[...] LG PK350, aber stimmt, der ist ja 300,- Euro günstiger.

Naja, wenn hier HD-ready und Full-HD schon in einen Pott geschmissen werden, dann prost Mahlzeit .....

Du täuscht Dich, der PK350 ist ein reines FullHD-Gerät.

Sorry - dann nix für ungut !!!
Hatte dann wohl ne falsch Info ....

MarcWessels schrieb:

Du täuscht Dich, der PK350 ist ein reines FullHD-Gerät.

... was zig Issues hat, da kann ich doch gleich beim S10 bleiben und habe ein besseres Bild. Sorry, aber das ist ja wohl ein Witz.

Und ich finds merkwürdig, hier ständig deine Präferenz zu posten. Einmal reicht.

Es ist ja schön, dass du hier eine Menge mit deinem S10 experimentiert hast, und andere jetzt den Nutzen davon haben, den erweiterten Modus zu nutzen, aber hier jetzt ein anderes Gerät ständig zu promoten, welches auch seine Schwächen hat, macht für mich keinen wirklichen Sinn.

Solange ich Falschaussagen korrigieren kann, werde ich das tun, also->

"... was zig Issues hat, da kann ich doch gleich beim S10 bleiben [b]und habe ein besseres Bild.[/b]"


Nein, eben nicht und als ehemaliger Besitzer zweier S10er und regelmäßiger Nutzer eines 50 Zoll S10 (Bruder) kann ich das durchaus beurteilen!

Dann war Deine Überzeugung bei Deinem Bruder wohl nicht so stark

MarcWessels schrieb:

Solange ich Falschaussagen korrigieren kann, werde ich das tun, also-> "... was zig Issues hat, da kann ich doch gleich beim S10 bleiben und habe ein besseres Bild." Nein, eben nicht und als ehemaliger Besitzer zweier S10er und regelmäßiger Nutzer eines 50 Zoll S10 (Bruder) kann ich das durchaus beurteilen!

Nagut, dann halt: Beispiele gefällig?

- Inputlag (60ms HDMI, 85ms Component), auch großer Audiolag
- Linebleeding
- Extremes Nachleuchten
- Viele melden seltsame Farbverschiebungen
- Extrem starkes Spiegeln
- Viele melden deutliches Surren
- Öfter Pixelfehler (tote / leuchtende Pixel)
- Gibt eine Reihe, die mit dem Schwarzwert nicht zufrieden sind -> entweder schlechter Schwarzwert oder Absaufen
- Postprocessing Probleme... (was auch immer das heißt, scheint heiß diskutiert zu sein)

MarcWessels ist im dortigen Forum schon wieder der Rädelsführer und Kalibrationsheld, und derjenige, der von allen am meisten den LG lobt... Schon seltsam, dieses schon fast fanatische Auftreten... Seid doch mal etwas realistisch!

jopl schrieb:

- Gibt eine Reihe, die mit dem Schwarzwert nicht zufrieden sind -> entweder schlechter Schwarzwert oder Absaufen - Postprocessing Probleme... (was auch immer das heißt, scheint heiß diskutiert zu sein)

Ich nehme jetzt nur diese beiden Punkte, weil Du mir langsam aber sicher auf den geist gehst und mit Deinen ganzen Spamposts hier im Schwarzwertthread nichts zu suchen hast und im Übrigen zum Thema auch noch überhaupt nichts beigetragen hast!

1. Wenn Du mal richtig gelesen hättest, lag das Absaufen von Elvis und dem anderen User an einer Fehlbedienung

2. Dass das Postprocessing eben beim PK250 und 350 NICHT auftritt!

So! Hier im Thread geht es ausschließlich um den schwarzwertbug des Panasonics und selbstverständlich tauchen und tauchten angesichts des Versagens seitens Panasonic Fragen nch Alternativen auf und ich werde den teufel tun und mir als jemand, der sich seit Oktober vergangenen Jahres über den beschissenen schwarzwertbig des Panasonics und noch viel mehr über deren Verhalten bezüglich dieses Problems, hier von einem dahergelaufenen Fanboy keinesfalls den Mund verbieten lassen!!!!!!!

Also hör gefälligst auf, hier zu spammen!

jopl schrieb:

MarcWessels ist im dortigen Forum schon wieder der Rädelsführer und Kalibrationsheld, und derjenige, der von allen am meisten den LG lobt... Schon seltsam, dieses schon fast fanatische Auftreten... Seid doch mal etwas realistisch!

Hast Du eigentlich irgendwelche Probleme???

Specialized schrieb:

Ich hab mir den LG heut mal angesehen und kann nur sagen das der GW20 nen besseres Bild hat, sowohl über SAT als auch BD.

Nun, in welchem Modus war der LG denn betrieben? Den aktiven Bildsensormodus hättest Du mal besser ausgeschaltet.

@jopl: das hättest Du lieber gelassen
jetzt gibts nämlich wieder ne Belehrung das die von Dir genannten Unterschiede nicht so tragisch sind und der LG doch besser ist:.

Ich hab mir den LG heut mal angesehen und kann nur sagen das der GW20 nen besseres Bild hat, sowohl über SAT als auch BD.

Wie gesagt kann auch nur ein objektiver Unterschied zwischen Marc und mir sein.

Habe mal eine Frage zu dem Schwarzwertbug bei den 2010er Panasonic-Plasmas. Beim Test des LE-40C650 auf HDTVtest.co.uk hat ein User bei den Kommentaren gefragt warum der C650 nur ein "Recommended" anstatt eines "Highly Recommended" bekommen hat und erwähnt, dass der G20 von "D-Nice" aus dem AVS-Forum auch den SW-Bug hat und der Schwarzwert von 0,022 cd/m² nach 375 Stunden auf 0,03 gestiegen ist:

Aman on 11 May 2010 10:21 am As a side-note, on avsforum, D-Nice’s calibrated black level for G20 started at 0.007 fl (~0.022 cd/m2) and after 375 hrs was 0.00095 fl (~0.03 cd/m2). For the V25, the starting level measured by him is 0.00048 ftl (~0.015 cd/m2). Even with a two-fold increase, these could become more than the C650. This might be stretching things a bit and we’ll have to wait for more reviews by David/Vincent, but with the black levels of other plasmas not being as good as the Panasonic’s starting levels, it’s possible that the C650 might have better steady state blacks than even all plasmas in production. Wouldn’t this alone merit a highly recommended award?

Und der Tester hat darauf geantwortet:

David Mackenzie on 11 May 2010 9:05 pm @Aman: regarding black level and the phrase “for an LCD”: what I was implying by this was that the deep black level was even more impressive since this is an LCD display with a backlight behind it. I can see how that could be read another way though! You’re right, it’s up there with the best of them (at least when you’re sitting face-on, things obviously shift a little from the sides). I also alluded to the fact that the C650’s contrast holds up better than a Plasma’s when faced with bright light – in that regard, it’s a more versatile display. The C650 just misses out on “Highly Recommended” because of the input lag and because of the temporal smoothing, despite the contrast performance being excellent, as you say. I really, really wanted to slap “Highly” on this one, but the smoothing stopped me from doing so. I think that all the info is in the review for people to draw their own conclusion, should they disagree, however. As for the dreaded Panasonic black level increase: if anything, an LCD will get DIMMER, not brighter with age. Although that means peak luminance and overall contrast ratio will suffer, but the black levels shouldn’t rise…

Bedeutet das also, dass die G13-Panas nur die Helligkeit ausgleichen, aber sich der Schwarzwert doch nicht mehr verschlechtert?

@MarcWessel, hab dir ne PM geschickt, das machen wir besser unter uns aus. So geht's nicht...

@ all


PEACE BROTHERS AND SISTERS



Alle mal wieder runterkommen bitte, Stress schadet meiner Frisur


@ dani_sahne_87
Panasonic hatte ja schon gesagt, das sie die gleiche Technik nutzen werden, nur das sie die Anhebungen feiner justieren wollen und wenn sie schon sowas behaupten kann es eigentlich nicht sein, das sich bei den 13ner Paneln nur die Helligkeit "ausgleicht".

dani_sahne_87 schrieb:

Bedeutet das also, dass die G13-Panas nur die Helligkeit ausgleichen, aber sich der Schwarzwert doch nicht mehr verschlechtert?

Nein.

Servus

Hi,

ich finde meinen P42S10 mittlerweile auch schon ganz schön grau

Betriebsstunden: 892:45

Wie läuft das eigentlich?
Ruft man einfach den Service an und sagt, daß das Gerät schwarze Stellen nicht mehr auch nur annähernd schwarz darstellt?
Reicht das aus, um einen Technikereinsatz auszulösen? Also daß nicht nur einer kommt, sondern daß er auch etwas macht?

Was bringt mir ein eventueller Platinentausch, wenn dann nach paar hundert Stunden das Problem erneut auftritt?
Denn ein Platinentausch bedeutet ja sozusagen letzten Endes doch nur ein Rücksetzen des Zählers.
Wenn die Stunden wieder erreicht sind, wird sich doch das Blacklevel wieder ändern.

wenn träume wahr werden

Halidah schrieb:

wenn träume wahr werden :D

Danke für Deinen konstruktiven Beitrag!

Es gibt keine Lösung.

Nui schrieb:

Es gibt keine Lösung.

Das war nicht die Frage!

Lesen und verstehen!

Das sollte ja auch nicht die Frage sein (die hast du ja gestellt) sondern die Antwort...

Ernsthaft: Soviel ich weiß, tauschen die Techniker Platinen nicht mehr aus, weil das Verhalten offiziell "der Spezifikation" entspricht, was auch immer man davon halten soll. Eine Lösung gibts dazu wohl auch nicht. Wenn der bug wirklich so übel ist wie ihn viele hier beschreiben, dann ist das nicht witzig.

Ich würde ja echt gern mal einen Plasma sehen, der diesen SW-Bug hat. Meiner hat jetzt über 1.200 Stunden drauf und der SW ist meines Erachtens immer noch sehr gut. Inwieweit er sich zu früher verändert hat, kann ich beim besten Willen nicht beurteilen. Auch keinerlei nennenswertes Nachleuchten.

Wenn Du Nachleuchten sehen willst, komm mich mal besuchen