PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Immerhin ist es ja wohl die Wahrheit.

Nur halt dass nicht alle Paneltypen,Baureihen,Selektionsreihen--wie mans auch nennen mag, und wie sich auch aufteilt, dieser Nachilfe bei Alterung mehr odr weniger , oder auch gar nicht bedürfen.

Ob hier Panasonic noch genaueres offiziel rausrückt wage ich zu bezweifeln.

Selbst in einer Geräteserie schein der "gewollte" Effekt ja mehr oder weniger, bzw früher oder später aufzutreten.

Ggf erhält jedses Roh-Panel nach Prüfung in der Fertigung einen individuellen Selektionsschlüssel, der eine individuelle in versch Mustern abgelegte vorgehensweise der Steuerelektronic für jedes einzelne Gerät abruft, bzw entscheidet welche Rohpanels für welche Geräteserie vorgesehen werden

Soweit so gut.

Das Schwarzwertpumpen als ähnlicher Effekt, ist ggf auch vom Selektionsergebnis des einzelnen Panels abhängig und wird ggf entsprechend gesteuert.

Nur eines scheint klar zu sein:
Je "minderwertiger" das Rohpanel ausfällt, je mehr (bzw je früher) dieser digitalen Helferlein müssen offenbar zum Einsatz kommen.

Nur so läst sich erklären, dass selbst geräte gleichen Typs unterschiedliche Verhaltensmuster zeigen können, wenn gleich wohl schon die Tendenz da zu sein scheint, dass V/VT-Panels da weniger "Tuning" benötigen als Rohpanels, die in GWs, oder gar den Baureihen darunter landen.

Und Filter mit Abweichungen vor allem am rechten Bildschirmrand sind offebar auch ein rein Fertigungstecnisches Problem beim Auzwalzen/Verkleben derselben auf dem Frontglas.

Gibts denn eigentlich Z1-Besitzer hier im Forum, die sich mal äussern könnten, was sie so beobachten ?

mfg pspierre

Ich habe das "Schwarzpumpen" bisher an meinem 42GW20 noch nie wahrgenommen.

Vor ein paar Tagen habe ich "Das weiße Band" auf Sky angeschaut und extra drauf geachtet, aber nichts bemerken können.

Schau mal die Kindersendung "Die Sendung mit dem Elefanten" an.

Da ist in der Überblendung zum nächsten Beitrag der Bildschirm in gleich große farbige Quadrate aufgeteilt die abwechselnd die Farbe ändern. Wenn hier ein Quadrat die Farbe ändert (z.B. von weiß auf rot) ändern sich bei allen anderen Quadraten die Helligkeit und die Farbsättigung.
Man sieht es auch wenn man bei einem dunklen Bild das "Bild-Menü" aufmacht. In dem Moment wo das komplette Menü aufklappt, verändert der ganze Bildschrim die Helligkeit!


Tom

Das ist aber ganz normal.

Die latent arbeitenden Kontrast und Farboptimierer, die ständig den gesamten Bildinhalt analysieren machen halt bei so sythetischen Bildern und unnatürlichen Veränderungen schon mal spurbare Sprünge, die in grossen monochromatischen Flächen schon mal sichtbar werden können---bei normalen Bildinhalten aber eben nicht, da tun sie die Gesamtbilgqualität verbesseren und stabilisieren.

Ihr müsst eich auch mal ein wenig davon lösen, in jedem Featute immer nur einen bug zu sehen.

----
Hilfe, mein Fernseher klickt, wenn ich ihn einschalte
Was muss ich tun--umtauschen oder nur den Servivce kommen lassen.

Mann oh mann .



mfg pspierre

Hast ja nicht ganz unrecht!

In 95% aller Fälle fällts nur auf wenn man darauf achtet.

Wollte Lt. Spock nur zwei Beispiele geben woran man es deutlich ohne darauf zu achten erkennen kann.

Dieses krasse Verhalten hatte meine Röhre jedenfalls nicht. Und wir sind uns doch einig, dass das Schwarzwertpumpen nicht gerade einen "Optimierer" darstellt und in 99% aller Fälle unerwünscht ist.

Gruß Tom

Vielleicht sollte ich erwähnen, dass ich nur im Prof2-Modus schaue und aller elektronischer Schick-Schnack bis auf IFC ausgeschaltet habe.

Aber ich schaue mir mal die Sendung mit dem Elefanten an und berichte!

pspierre schrieb:

Ihr müsst eich auch mal ein wenig davon lösen, in jedem Featute immer nur einen bug zu sehen.

Pumpen ist und bleibt ein Fehler. Hör du auf es schön zu reden. Solange es keine Option ist, ist es totaler Schrott.
Ich will meine Filme 1:1 sehen und nicht dem TV irgendeinen schwachsinn rechnen lassen, weil er meint dadurch würde es "besser" werden. Wenn hab ich gefälligst diese Entscheidung zu tragen.

Dieses feature alleine reicht mir aus, diesen Geräten komplett aus dem Weg zu gehen, da kann ich bei meinem CRT bleiben der macht das auch. Und es ist mir egal, wieviele von euch ist nicht sehen. Nur weil man es an manchen Stellen nicht direkt Pumpen erkennt, heißt noch lange nicht, dass der TV das Bild an der Stelle nicht schlicht weg falsch anzeigt.

Ich will euch die Geräte nicht schlecht reden. Aber ich lasse es nicht an mir vorbeigehen, dass dieses "feature" auch nur ansatzweise als positiv bezeichnet wird.

dito

Nui, ich stimme dir voll und ganz zu! Derjenige der sich das ausgedacht hat: &%X§§$§&?=

@Dies tritt in allen Modi bei allen Optionen auf.
Wenn du eine Option findest, bei der es nicht auftritt kannst die Info hier gewinnbringend verkaufen

Ich rate dir dieses "Feature" gar nicht erst zu entdecken, sonst siehtst du es ständig und ärgerst dich... Manchmal ist Unwissenheit besser

Tom

Tkep schrieb:

Hast ja nicht ganz unrecht! In 95% aller Fälle fällts nur auf wenn man darauf achtet. Wollte Lt. Spock nur zwei Beispiele geben woran man es deutlich ohne darauf zu achten erkennen kann. Dieses krasse Verhalten hatte meine Röhre jedenfalls nicht. Und wir sind uns doch einig, dass das Schwarzwertpumpen nicht gerade einen "Optimierer" darstellt und in 99% aller Fälle unerwünscht ist. Gruß Tom

Zum "Pumpen"
Natürlich isrt es nicht schön, .... aber:
Es ermöglicht bei einfachen Panels mehr Bandbreite für hohe abgeforderte mittlere Leuchtdichten bei Tagesbetrieb.

Ich spekuliere mal:
Würde man auf geschätze 20% der maximal abzufordernden mittleren Leuchtdichte des Panel beim Gerätekonzept verzichten wäre das Pumpen wahrscheinlich nicht erforderlich.

Nur hat man dann wieder ein Gerät im Showroom und im Wettbewerb stehen, das gegenüber den voll aufgepowerten billig-LCDs so "trübe" aussieht, und hat probleme davon Stückzahlen abzusetzen, obwohl bei sinnvoll abzufordernden Bedingungen im heimischen Bereich die Bildeigenschaften sehr gut, und was Leuchtkraft angeht, absolut ausreichend sein könnten.

Das passiert halt alles dann, wenn man aus preiswerten Grossserienpanels mit zwangsläufig grossen Streuungen in Serie Eigenschaften rausquetschen will, um sie verkäuflich zu machen, obwohl sie es eigentlich gar nicht bräuchten, und sie damit letztlich im Sinne des Kunden nach einem möglichst niedrigen Handelspreis quasi verschlimmbessert werden.

"Ihr" seid also selbst schuld, wenn ihr billige Geräte im Plasmabereich von den Hertstellern im Regal erwartet.
(Unter billig versteh ich hier unter ca 2000,-€ bei Displays bis ca 50".....denn dafür kann man nur billig, auch wenn dem ein oder anderen das wie ne Menge Geld erscheint)

Leiden tun darunter die wirklich anspruchsvollen und ggf nat auch kaufkräftigen Kunden, für die im höherpreisigen Bereich keine echten Hochqualitätskonzepte mehr verwirklicht werden, weil der billige und schnelle Markt in grossen Stückzahlen überlebenswichtiger für die Hersteller ist.

mfg pspierre

blah blah blah. Mit diesem feature haben sie ihre Geräte zum Vorjahr verschlechtert! Wenn es für höhere Leuchdichten ist, könnte das jeder auch über den Helligkeitsregler selbst entscheiden, wenn Pana den Helligkeitsregler etwas umbaut.

Ich glaube aber viel eher dass das Problem in die andere Richtung, es geht nicht um höhere Helligkeit sondern eher um um einen zumindest temporär besseren Schwarzwert, weil sie es anders rum nicht geschafft. Auch wenn ich das nicht hoffe.

Aber das ist alles egal. Sie haben damit ihre Geräte m.E. verschlechtert.

Du verbreitest schon seit geraumer Zeit diesen Preisstuss. Ich erwarte nur, dass deren Geräte einfach nur besser werden von Jahr und Jahr und das tun sie so nicht!

wenn ich jedes jahr eine neue grafikkarte für den computer um die 150€ kaufe erhalte ich jedes jahr mehr technik dafür.-

bei tv´s scheint das genau anders herum zu sein.

hauptsache jeder tv/ blu ray player kann 100 formate abspielen damit auch wirklich jeder der nie orginal kauft auch glücklich wird damit.

@pspierre

Bei Geräten unter 2000€ von billig zu sprechen ist total überzogen, denn 95% der im Fachmarkt erhältlichen Geräte sind genau in dem Bereich. Und ich würde mal behaupten, dass 99% der Deutschen einen TV in der Preisklasse deutlich unter 2000€ besitzen.

Es ist eher andersrum. alles über 2000€ geht Richtung Highend

@Nui

Du hast vollkommen Recht.
Man muss sich mal vor Augen halten, dass Panasonic mit dem THX Modus dafür wirbt, dass alles möglichst 1:1 wie auf dem Quellmaterial vorhanden ist auch so wiedergegeben wird. Und dann dieses Feature (Man hätte es ja wenigstens für THX ausschalten können)

@All

Das alles wird noch viel schlimmer, wenn in kürze auf den Geräten Energieeffizienklassen angegeben werden müssen.
Jede Wette, dass hier auf biegen und brechen, auf Kosten der Bildqualität, versucht wird eine Klasse besser zu werden als zuvor. Hauptsache es steht A++ drauf - Bildqualität ist nebensächlich.

Tom

Ich glaube aber viel eher dass das Problem in die andere Richtung, es geht nicht um höhere Helligkeit sondern eher um um einen zumindest temporär besseren Schwarzwert, weil sie es anders rum nicht geschafft haben. Auch wenn ich das nicht hoffe.

Noch ein bisschen blah blah blah von mir:

Hier gebe ich Dir recht, und bestätige deine "schlimme" Vermutung.
Nichts wird bei Plasma so hoch gehypt wie der Schwarzwert.
Also bekommen wir ihn------für die ersten 600 Stunden, wo das auch bei laschen Low-cost-Panels zumindest für ne weile geht.
Und wir bekommen leuchtstarke Panels , damit sie aussehen wie LCDs----und das noch zu Preisen deutlich unter hochpreisigen LCD. -----merkwürdig---merkwürdig -----

Mal ehrlich:
Bei LCD kannst Du mittlerweile 46" von 500,- bis 3000,- Euro kaufen ,(ohne Loewe da gehen auch 6000,- ) und die Topgeräte bringen mittlerweile Bildleistungen, die sich auch in der Preisdifferenz wiederfinden,( und lowcost Plasma schon lange locker in die Tasche stecken)
Und Bildtechnisch kann man sich hier, nah orinetiert am Preis auch wirklich mit Sekt oder mit Selters versorgen.

Bei Plasma spannt sich da das Feld von knapp über 1000,- bis 3500,-€ wobei sich die teureren Geräte nur marginal gegenüber den Preiswerteren absetzen können, weil sie aus einem fast identischen Billigbaukasten rausproduziert werden,während für die imaginären "hochwertigen" derzeit kein eigemnständiges Qualitätskonzept existiert.

Ausser in oberflächlichen Trendhypes realisiert wie "3D" beim VT und "Ultraflach" beim Z1, und Multimediale Connectivität sorgar schon beim GW20 ...., aber letztlich sind das nur weiche und somit sekundäre Hype-Kriterien, die den Anspruch von Plasma höchstqualitative Bilder gegenüber dem LCD-Umfeld zu liefern, nicht untermauern.

Plasma degeneriert entwicklungsmässig so langsam vor sich hin, weil spürbarer vorwärtsgerichtete Konzepte nicht gewinnträchtig vermarktbar sind, die Vorwärtsschritte aufzeigen könnten , wie sie aber in LCD durchaus die letzten Jahre am Markt verfolgt werden konnten und können.

Wirklich Schade drum , um die Plasmatechnik


mfg pspierre

sorry aber ich hab für meinen pio 5080 damals 2300€ gezahlt und bis heute den selben SW und die gleich gute bildqualität.


der vt20 kostet 2599€ und ist 2-3 jahre jünger und kann weniger als mein alter hd ready pio , nämlich ein gutes bild zu machen.


und 2000€ für einen tv und dann von billig reden??? also ich verdiene ja wirklich nicht schlecht aber wir sollten die kriche mal im dorf lassen. 3000€ für einen tv wäre meine absolute schmerzgrenze.

möchte ja nicht wissen was der vt20 panasonic in der herstellung kostet

Für mich muss Plasma eigentlich nur noch den Schwarzwert reduzieren und dann hat sich die Sache für mich.
Etwas was Pioneer ja schon geschafft hat und in 3 Jahren Entwicklungszeit darf man ja wohl hoffen, dass es auch billiger realisiert werden kann

Und ich glaube nicht, dass die Loewe LCDs so toll sein sollen, nicht nachdem ich lesen durfte, dass das so eine Firma ist, die sich hinter ihrem Namen versteckt und eigentlich nur teuer ist.
Wie sieht es denn mit den Schwarzwerten aus, bei diesen schweineteuren LCDs?

Ich habe neulich einen Samsung C750er 3-D LED im Laden mit Hilfe der
Klopapierrollenmethode untersucht:

Der Schwarzwert war schwarz, BRUTAL schwarz,
obwohl im Abstand von wenigen mm bis cm bunte Zierfische
durch das Bild schwommen (es lief die Demo-BR),
sah mir vom Gesamtbildeindruck auch nicht nach local-dimming oder
gar local-Abschalting;) aus...

Klar, im abgedunkelten Zimmer und auf die volle Fläche
wird das "Schwarz" wieder ein bisschen aufgrauen...

wenn ich irgendwo einen neuen 5090 bekommen sollte, würde ich diesen nachwievor einem 2011er Panasonic vorziehen... schnick-schnack wie Netzwerkanbindung und Viera Cast brauche ich nicht...

Schade, ich habe es verpasst einen 5090 für 1800 € zu holen, als er mir mal angeboten wurde... nun müssen wir uns mit der arroganten Politik von Panasonic abquälen...

Loewe hatte ich ja auch aussen vorgelassen.
Hab mir die neuesten 2010er vor 2 Tagen in nem Feudelstudio angeschaut.
Der Schwarzwert im speziellen ist nicht so dolle.
Hab mir am gleichen Tag NX705 von sony angeschaut, und selbsz die sind nicht die allerneuesten und im Schwarzwert im Dunkeln schon mal besser als mein PV500, und stehen meiner Meinung auch aktuellsten V/VT von Panasonic da eigentlich nicht mehr nach.
Tippe spätestens mit dem kommenden HX905 und Local Dimming ist der V/VT/Z1 Schwarzwert im Dunkeln geknackt.
(vom Schwarzwert bei Tage gar nicht zu reden, da ist heute schon jeder 1000,-€ LCD besser als die derzeitige Panasonic-Plasma-Referenz im Consumerbereich.

Wenn zum Herbst kein neuer Z2 neue Plasma-Horizonte Eröffnet, und die CHT noch immer auf G12 basierend in minimal 50" angeboten werden, werd selbst ich als bis dahin ausgemachter Plasmafan wahrscheinlich, und wenn auch nur vorrübergehend bis sich in Plasma mal wieder entscheidendes tut, ins LCD-Lager überlaufen.

Plasma, in für den Consumerbereich derzeit angebotenen auch eher hochwertigen Geräten, läuft denke ich echt Gefahr, selbst in seinen bisherigen Königsdisziplinen wie Schwarzwert im Dunkeln und Bewegungsdarstellung, von LCD/LED neuester Bauart kassiert zu werden.

mfg pspierre

Holtzer schrieb:

Klar, im abgedunkelten Zimmer und auf die volle Fläche wird das "Schwarz" wieder ein bisschen aufgrauen...

Und zwar auf schlechtere als die der Pana Plasmas. Die LED-LCDs kommen nur auf die richtig guten Schwarzwerte mit Hilfe von Dynamischen Backlight Regelungen die ich alle abschalten würde, weil auch die zu einem instabileren Bild sorgen müssen - egal wie sehr es als solches auffällt.

pspierre... deinem beitrag nach zu urteilen, gehtst du nicht davon aus, dass plasma in den nächsten 5-6 jahren vom markt verschwindet, richtig?

Weil hier einige von den Panasonic Profi Plasmas gesprochen haben, also die Displays die in den Studios zum Einsatz kommen:

http://www.panasonic.com/business/plasma/plasmas.asp

http://www.panasonic.net/proplasma/

Ist also alles verfügbar!

Natürlich werden mit den Volksplasmas (=günstige Geräte zur Marktdominanz) nicht die besten Geräte erworben.

und woher weiss ich ob der TH-50PF20 besser als der vt20 ist?

Amok4All schrieb:

und woher weiss ich ob der TH-50PF20 besser als der vt20 ist?

Link

Contra von der Seite :

Black levels not as strong as the recent consumer range from Panasonic Still questions on Panasonic plasma black level and voltage rise issues

Also ich muss nochmal sagen, dass das Bild des S10 einfach super ist.
Das ändert sich leider, wenn es dunkler wird.
Wenn Panasonic jetzt mal nen Fix für den Schwarzwert bringen würde dann wäre ich rundum zufrieden!

Na, dann wäre man hier doch besser aufgehoben.
http://www.panasonic...t/1998697/index.html

Die sind über entsprechende Filter für Heimkino weiter optimiert, und bewerben sogar extrem gute Schwarzwerte.

Aber auch nur 50" und 65"
Vermisse 46" und 54" leider !

mfg pspierre

Sorry pspierre, deine Erklärungsversuche in allen Ehren, aber das ist doch einfach Blödsinn die SW-Erhöhung sowie das Pumpen als Feature zu sehen.
Ein "Feature" möchte ich zum Kaufzeitpunkt kennen.

Das Problem an der Sache ist ja nicht, dass es grundsätzlich verwerflich ist, solche Methoden einzusetzen, um die, zumindest deiner Theorie nach, minderwertigen Panels auch verbauen zu können.

Ich bin übrigens der Meinung, dass die Panels durch alle Modellreihen durch von ziemlich ähnlicher Qualität sind.
Die Vorgehensweise, das selbe Produkt in unterschiedlichen Preis/Qualitätsstufen zu verpacken, wird nur genauso verwendet wie bei Joghurt im Discounter / als Eigenmarke. Dadurch wird einfach ein größerer Markt abgeschöpft.

Das Problem an den "Features" ist, dass sie dem Kunden beim Kauf nicht bekannt waren. Im Falle des Schwarzwertes ist das für viele Kunden ein wichtiges Kaufargument, in Testberichten wird davon geschwärmt usw.

DAS ist für mich das Problem, ich fühle mich dadurch von Panasonic verarscht, eine relevanter Teil des Produkts ist nicht so wie beim Kauf vereinbart. Ich konnte guten Gewissens davon ausgehen, dass der SW über die Lebenszeit des Gerätes sich nicht verändert.

Der Vergleich zum Auto, dass nach 5000 gefahrenen Kilometern plötzlich nur noch halb so viel PS auf die Strasse bringt wurde ja schon des öfteren herangezogen, ich finde ihn durchaus treffend.

Ich hoffe ja nach wie vor, dass findige User hier bzw. im avsforum doch noch ne Lösung finden, wie man den Schwarzwert wieder auf den Ursprungszustand bekommt, dann ist die S10 Serie nämlich so ziemlich das Ultimo an Bildqualität was man für einen vernünftigen Preis bekommen kann.

Ob da eventuell auch mal eine neue Generation nachkommt?

Eine neu Generation des VX?

Aber sicher doch, ist bereits seit Wochen bekannt und war auch im hier im Forum Thema, du hast sogar selbst dort gepostet.......: Link

Bei den CHT ?

Es ist derzeit nichts rauszubekommen.

Ich hatte nur mal ein Gerücht aufgeschnappt,dass sich da im Herbst was bewegen soll---aber was man darauf geben kann ?

Entweder zum Herbst bitte ein bildtechnisch novhmals deutlich verbesserter 46" Z2 , oder ein 46" CHT -- aber den bitte als g13, oder es wird im Herbst für die nächsten wenigtens 3 Jahre ein Sony 46HX905 LC-LED mit LD.

Wenn ich dann in 2-3 Jahren meinen sollte es muss wieder ein Plasma sein wird sich ja hoffentlich ewas getan haben---wenn nicht ist Plasma entwickjlungstechnisch eh an Laufbahnende angekommen,und der echte Kuro-Nachfolger endgültig gestorben,--- dann muss der Sony HX905 halt halten bis die ersten OLED kommen, und ggf neue Horizonte, wenn auch sicherlichn erst mal für sehr teuer Geld, eröffnen.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Wenn ich dann in 2-3 Jahren meinen sollte es muss wieder ein Plasma sein wird sich ja hoffentlich ewas getan haben---wenn nicht ist Plasma entwickjlungstechnisch eh an Laufbahnende angekommen,

Gut, dass Pioneer schon bewiesen hat, dass es theoretisch geht. Das erhöht zumindest schon mal gefühlt die Chance. Für mich wäre Plasma aber leider auch gestorben, wenn vor allen Dingen der Schwarzwert nicht noch ne Ecke verbessert wird...

Nur hat sich LCD in der Hinsicht aber auch kaum verbessert hab ich das Gefühl. Die können nur immer mehr mit ihren Dynamischen Regelungen tricksen...

pspierre schrieb:

Bei den CHT ? Es ist derzeit nichts rauszubekommen.

Link

Laut Aussagen aus dem AVSForum werden kleinere Modelle im Herbst folgen.

Warrior668 schrieb:

:? Eine neu Generation des VX? Aber sicher doch, ist bereits seit Wochen bekannt und war auch im hier im Forum Thema, du hast sogar selbst dort gepostet.......: Link

Langzeittest eines US 50G20 (Schwarzwertanhebung): Link


Sie haben den TV breits 800 Stunden in Betrieb, bisher gab es keine Erhöhung des Schwarzwertes.

okay... wofür sind dann die patente bezüglich der Anhebung? 650h und 750h hat der ja hinter sich.

Jetzt verarscht uns Panasonic einfach nur noch

Nui schrieb:

okay... wofür sind dann die patente bezüglich der Anhebung? 650h und 750h hat der ja hinter sich. :?

Nur, weil da irgendwas angehoben wird, heißt das ja nicht, dass sich auch der Schwarzwert verschlechtern muss. Das sich bei den Vormodellen der Schwarzwert verschlechtert hat, lag doch daran, dass diese Spannungsanhebungen für die Plasmazellen zu stark und ungleichmäßig waren

Warrior668 schrieb:

Sie haben den TV breits 800 Stunden in Betrieb, bisher gab es keine Erhöhung des Schwarzwertes.

Dachte eigentlich, dass die US G13-Panas die Schwarzwerterhöhung haben, aber das sind ja mal gute Nachrichten.

Ja schon. Aber es ist weiterhin ein statisches System bei dem einfach nur die Spannung um 5 Volt erhöht wird...
Entweder tritt kein Verschleiß nach den Anhebungen mehr auf oder diese Anhebung ist zu stark zum Zeitpunkt der Anhebung. Es sei denn diese Spannung wirkt sich einfach garnicht mehr auf den Schwarzwert aus

Vielleicht ist es ja total bescheuert gelöst und die Spannung wirkt sich nur auf die Spannung während des Schwarzwertpumpens aus ?

Nui schrieb:

oder diese Anhebung ist zu stark zum Zeitpunkt der Anhebung.

Das hab ich jetzt nicht ganz verstanden

Nui schrieb:

Vielleicht ist es ja total bescheuert gelöst und die Spannung wirkt sich nur auf die Spannung während des Schwarzwertpumpens aus ?

Diese "floating blacks" haben also das Problem der Schwarzwerterhöhung gelöst oder wie ist das gemeint?

Nui schrieb:

Es sei denn diese Spannung wirkt sich einfach garnicht mehr auf den Schwarzwert aus ;)

Das wäre natürlich perfekt.

Vorsichtig, ich spuche nur so Gedanken aus. Nicht als Wahrheit hinnehmen

dani_sahne_87 schrieb:

Diese "floating blacks" haben also das Problem der Schwarzwerterhöhung gelöst oder wie ist das gemeint?

Könnte auch sein. Meinte ich aber nicht.
Ich meinte, dass sich die erhöhte Spannung evtl lediglich auf die floating blacks auswirken, diese also auffälliger werden. Ich hoffe nicht, dass es so ist. Weiß auch ob das Sinn machen kann

dani_sahne_87 schrieb:

Nui schrieb: oder diese Anhebung ist zu stark zum Zeitpunkt der Anhebung. Das hab ich jetzt nicht ganz verstanden :D

Nehmen wir mal an die Spannungsanhebung wirkt sich auf den Schwarzwert aus und dass die Anhebung auf Grund von Verschleiß tatsächlich nötig ist.

Merkt man nach all den (frühen) Anhebungen keinen Unterschied am Schwarzwert, würde dies bedeuten, dass die Anhebung und der Verschleiß sich zu dem Zeitpunk ausgeglichen haben.
Da es aber nur diese frühen Anhebungen gibt, darf sich der Verschleiß danach nicht mehr negativ auswirken, sonst würde das für Fehler sorgen.
Im Umkehrschluss, nehmen wir also an der - sich negativ auswirkende - Verschleiß hört nicht nach 1000h auf. Wir heben die Spannung aber dennoch schon an, dann muss diese Anhebung auch die nächsten x Stunden halten und für den Zeitpunkt direkt nach 1000h definitv zu stark sein

Macht es jetzt Sinn?

Nui schrieb:

Macht es jetzt Sinn? :)

Ja, jetzt konnte ich folgen.

Hat denn jetzt schonmal irgendwer einen Techniker im Haus gehabt wegen des Schwarzwertes?
Insbesondere beim GW10?

Gruß

# Keine Schwarzwertanhebung bei den aktuellen Modellen?
Im avs gibts dazu folgende aussage des users MakoCSH
http://www.avsforum....62500&postcount=8991

So I bought a G25, and in my excitement didn't bother to check the build date (which is 2/2010.) I figured who could possibly have panels sitting in their warehouse that long? Anyway, I called the guy who sold it to me to tell him I'm going to return it due to the possibility of rising blacks wrecking the contrast ratio. A little while later I get a call back. Apparently he called his buyer, and his buyer called his Panasonic contact. Long story short the Panasonic guy said less than 2/10 of 1% have this issue, and if mine did the warranty would cover it. I thought Panasonic wasn't admitting to anything other than "it's a feature." Has anyone else heard this < 2/10 of 1% number? I don't think the guy who sold it to me would BS me (he's sold me other sets, and would bend over backward to help a customer.)

# Hey, wer von euch ist im avs als Bergdoktor unterwegs

# Im avs will jetzt jemand seine Firmware zurücksetzen lassen und dann seine alten Daten mit den Zurückgesetzten vergleichen, mal sehn was rauskommt.

EI EI EI was ich hier so lese macht mich echt nachdenklich bo ich mir wirklich einen Plasma kaufen sollte oO

Wollte mir ursprünglich das Sondermodell des GW20 kaufen.
Aber was ich hier so lese... was ist jetzt mit diesem Schwarzwert? Der verschlechtert sich automatisch nach ner bestimmten Zeit? oO wasn dat bitte^^

Und wenn ja was gibt es denn für Alternativen?
Die 500er Serie von Sony die ich mir anfangs mal kaufen wollte (Ex505) fand ich vom Bild her einfach nur unterirdisch....


mfg Doug23

Selbst wenn sich der Schwarzwert verdoppelt ist er immer noch besser als bei den meisten LCD´s.

Behaupte mal, dass die Erhöhung 95% der Kunden nicht auffällt, ohne dass diese explizit z.B. durch dieses Forum darauf hingewiesen werden.

Wenn du jetzt ne Röhre hast wirst du vom Schwarzwert eh maßlos enttäuscht sein. Bei meiner Röhre waren die Schwarzen Balken oben und unten immer absolut schwarz, beim gw20 sind diese dunkelgrau ... ich möchte nicht wissen wie die dann bei nem LCD aussehen.

Ein größeres Problem sehe ich hier schon eher beim Schwarzwertpumpen.

Dies scheint die neueste Innovation von Panasonic zu sein und ist vermutlich von den LCD´s übernommen worden.
Das Schimpfwort lautet: Intelligent Scene Controller
Zitat Panasonic:
Intelligent A.I. conducts a detailed analysis of image motion and brightness information to optimise the backlight brightness. This creates sharp images by faithfully reproducing the brightness of each scene while keeping the power consumption low.


Wenns wenigstens abschaltbar wäre

Tom

Also ich muss sagen, dass mir das "Schwarzwertpumpen" von der Grundidee gut gefällt.

Wenns nicht manchmal zum "flackern" kommen würde würds wohl wirklich nich auffallen.
Trotzdem sollte man sowas ausschalten können

"Schwarzwertpumpen" ist mE der Versuch, das Prinzip der MPEG-Kompressionsverfahren
aus dem Audiobereich ins Optische zu übertragen unter Ausnutzung der natürlichen
Fähigkeiten des menschlichen Auges, unter den unterschiedlichsten Gegebenheiten
Kontraste noch unterscheiden zu können, mit Zielrichtung Energieeinsparung oder auch
zur Erzielung sagenhafter dyn. Kontrastwerte zwecks besserem Marketing.

Wen es stört:
Gerüchte besagen, dass es im TrueCinema Modus NICHT auftritt.

Ich schaue nur im TrueCinema, und mir ist bis jetzt das Schwarzwertpumpen noch nicht und
schon gar nicht unangenehm aufgefallen bzw. warte ich immer noch geradezu sehnsüchtig darauf,
dass es endlich auch bei mir mal auftritt.


Angeblich soll man es ja am PC-Eingang sehen können, wenn man einen reinschwarzen
Desktophintergrund hat und dann langsam ein weißes Windowsfenster vom Primärmonitor
auf den TV schiebt, muss das mal vergleichen unter den verschiedenen Anzeigemodi,
ob da tatsächlich Unterschiede auftreten..

Ich hatte beim Einbrennen über SD-Card ein Flackern, aber immer nur,
wenn ich ein reingraues Testbild mit r-g-b >40-40-40 im Vollbild anzeigen lassen wollte,
ich dachte erst, das wäre das Schwarzwertpumpen, in der Bedienungsanleitung steht
aber etwas von einer "Schutzschaltung" bei der Anzeige von "Standbildern" über SD-Card..

Komisch ist nur, dass diese "Schutzschaltung" anscheinend nur bei Graubildern zuschlägt,
mit primär- und sekundärfarbigen Vollbildern lassen sich hingegen mit dem Pana nach
Herzenlust die "Netzhäute wegbrennen" - wie Marc Wessels sich ausdrücken würde,
ich musste zeitweilig beim Einbrennen meines Plasmas jedenfalls eine Sonnenbrille tragen.

Sebastian1988 schrieb:

Also ich muss sagen, dass mir das "Schwarzwertpumpen" von der Grundidee gut gefällt.

Ich halte es auch von der Grundidee für totalen Mist. Es manipuliert die Quelle. Darf nicht sein. Ich möchte meine Filme so sehen wie sie gemacht worden sind und nicht wie eine Schaltung im TV es für besser hält.

@Holtzer

Den TrueCinema Modus gibt es beim G13 Panel doch gar nicht!

Oder Besser beim G13 heißt dieser als Nachfolger THX

Und beim THX Modus tritt das Schwarzwertpumpen definitv auf!

Und wenn du ein G12 Panel hast gibt es überhaupt kein Schwarzwertpumpen.

Also stimmt da irgendwas nicht bei deiner Aussage!

Gruß Tom