PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

anon123 schrieb:

Hallo, kann mal jemand für mich Senilen rekapitulieren? Das Drehen an dieser Schraube bringt also nichts oder man weiß nicht, ob es was bringt oder es bringt was, aber man weiß nicht was oder vielleicht hat man noch nicht alle Schwarzwerterhöhungen hinter sich oder es ist zu hell zum messen oder das Messgerät ist nicht genau genug oder das Panel leuchtet noch nach oder das Schwarz ist wirklich besser geworden. So ungefähr? Ansonsten scheint mir aufgefallen zu sein, dass der absolute Schwarzwert mal höher und mal niedriger zu sein scheint. Im Dunkeln kann man einen Film mit viel Dunkel nun wirklich nicht ansehen, das stimmt schon. Aber mit Dämmerlicht (normale 40W-Birne hinter'm TV) im Wohnzimmer (und wer hockt schon im Dunkeln rum?) und ein Film mit "normaler" Helligkeit, das ist und bleibt prima. Ein dauerhaftes Nachleuchten habe ich auch nach diversen WM-Spielen nicht. Jedenfalls habe ich mir gestern (u.a. auch aus beruflichen Gründen) "Die Insel" angesehen. Mal abgesehen davon, dass die DVD ein merkliches Bildrauschen hat, war das Bild schlicht sehr gut. An einigen Stellen kann man, vor allem wenn man's weiß, einen Detailverlust und eine leichtes Aufgrauen in sehr dunklen Bereichen erkennen, aber das war's dann auch. Der Rest war/ist schlicht prima. Auch dunkle/schwarze Filmszenen wirken ganz toll. Ich denke, dass die allermeisten Nutzer auf diese Weise einen Film sehen. Und unter diesen Bedingungen fällt der Schwarzwertbug kaum ins Gewicht. Beste Grüße.

Nein, dann hätte ich mir einen LCD geholt,gerade ein Plasma sollte zum Filmschauen im Dunklen da sein, wozu dann noch die Plasmanachteile, wenn man eh ne Festbeleuchtung zum Filmeschauen nutzt?

Der VorgängerPlasma PV71 konnte das ja auch, war zwar auch kein totales schwarz,(das gibts eh nur bei Kuros) aber die Bilddetalis blieben in dunklen Szenen erkennbar!

@Anon

Evtl. brungt das Drehen am Poti ein gabz kleines bisschen, aber den Schwarzwertbug behebt man damit leider nicht. Weder bekommt man seinen alten Schwarzwert wieder, noch (und das ist in meinen Augen viel wichtiger) verschwindet das extreme Nachleuchten. Wäre ja auch zu schön gewesen wenn es so einfach gewesen wäre, der einzige Schlüssel zu diesem Problem bleibt wohl das Eeprom und ob man damit jemals zum Ziel kommt bleibt auch mehr als fraglich.

Was den Rest deines Posts angeht: Natürlich hast du Recht mit dem was du sagst... Ja, den allermeisten Menschen fällt das bestimmt nicht auf, Ja das Bild der Panas ist alles in allem immer noch gut, Ja man kann des Einduck durch eine Lichtquelle verbessern. Meine Eltern z.B. würden mich auslachen wenn ich denen was über den Schwarzwertbug erzählen würde. Die scheuen den ganzen Tag nur helle Sendungen (ARD/ZDF) und bei so etwas fäll der Bug tatsächlich kaum auf.

Aber das Nutzungsverhalten ist nun mal sehr subjektiv und ich glaube gerade hier im Forum gibt es viele Menschen deren Hauptaugenmerk auf Spielfilmen liegt. Diese sind in der Regel wesendlich dunkler als TV Sendungen und ich sehe das Nachleuchten und den teilweise daraus resultierenden schlechten Schwarzwert bei vielen Filmen - und das trotz Hintergrundbeleuchtung. Dadurch geht sehr viel Bildtiefe verloren.

Ob einen das nun stört oder nicht muss jedem selbst überlassen bleiben.

Ich kann meinen TV nicht mal öffnen. Die kleinen Schrauben sitzen so extrem fest, da besteht keine Chance die auch nur einen Millimeter weit zu drehen.

Mir scheint du bist über vorsichtig

Aber mal im Ernst, warum möchtest du das jetzt auch noch ´tun?

Ich hab übrigens auch mal an einer Schraube versucht die aufzudrehen.
Ich wollte gucken, ob ichs ohne Beschädigung hinbekomme.
Aber die sind bei mir auch extrem fest angezogen.

Ich öffne den Tv aber vorerst nicht.

kann nur nochmal wiederholen was ich vor ein paar Seiten gesagt hab: Ich bin sehr zufrieden mit den Veränderungen durch die Regulierung. Schwarzwert ist (subjektiv) merklich besser, wenn man den TV einschaltet sieht man richtig wie er in drei Stufen dunkler wird und auf dem untersten Niveau bleibt. Kanns nicht nachmessen, aber ich würde sagen der Unterschied ist deutlich. Ein weiteres Indiz - und leichter mit dem bloßen Auge festzustellen - ist dass das Nachleuchten bei mir auch nach 30 minuten "Standbild" (z.B. Desktopdarstellung) minimal ist.
Mein 42" S10 hat mit rund 1300h (hoffentlich) schon die meisten Spannungserhöhungen hinter sich, der Schwarzwert war störend grau - nun fühlt er sich wieder an wie neu. Ich kann mir nicht erklären warum Stoker & co so unterschiedliche Resultate erzielen, evtl. kompensiert die interne laufzeitabhängige Spannungsanhebung etwaige Veränderungen am Poti beim "freischalten" der nächsten Stufe!? Habe auf alle Fälle nicht erneut nachgeregelt, um zu schauen ob sich noch größere Verbesserungen erzielen lassen. Von mir also ein klares "es lohnt sich", natürlich alles auf eigenes Risiko.

Mein Schwarzwert ist weiterhin so gut und ich habe weiterhin kein Nachleuchten (1300h), dass ich gar nicht auf die Idee käme, meinen TV aufzuschrauben und hinten am Poti zu drehen. Dafür gibts keinen Grund. Ich bin weiterhin der Ansicht, dass nicht alle TVs das Schwarzwertproblem und ein Nachleuchten nach der genannten Laufzeit entwickeln.

Ich wünsche aber allen viel Erfolg, die einen sehr bescheidenen Schwarzwert haben, und hoffe für sie, dass das Poti-Drehen tatsächlich etwas bringt oder dass noch etwas besseres im EEPROM gefunden wird, oder, optimal, wenn Pana endlich eine Firmware rausbringen würde, wo man die entsprechende Voltzahl des Plasmas auf den Optimalwert kalibrieren könnte.

stoker85 schrieb:

Mir scheint du bist über vorsichtig Aber mal im Ernst, warum möchtest du das jetzt auch noch ´tun?

Die Schrauben sind jetzt schon ganz gut demoliert...um die aufzuschrauben müsste ich sie wohl ganz zerstören.

Aber ich denke einen Versuch wäre es wert gewesen, bei manchen scheint es ja zu funktionieren.

jopl schrieb:

oder, optimal, wenn Pana endlich eine Firmware rausbringen würde, wo man die entsprechende Voltzahl des Plasmas auf den Optimalwert kalibrieren könnte.

Das wäre natürlich perfekt, aber die Hoffnung hab ich bereits aufgegeben.

@jumber1

Wenn Dein Schraubendreher die Schrauben demoliert, dann passt er offensichtlich auch nicht zu den Schrauben. Ein passender Schraubendreher sitz satt in der Schraube und wackelt nicht. Nimm mal was Größeres!
Wenn ich mir die Schrauben ansehe, dann sind das schon ganz schöne Oschis. Und mit dem richtigen Werkzeug gehen die Schrauben dann auch auf!

anon123 schrieb:

Im Dunkeln kann man einen Film mit viel Dunkel nun wirklich nicht ansehen, das stimmt schon. Aber mit Dämmerlicht (normale 40W-Birne hinter'm TV) im Wohnzimmer (und wer hockt schon im Dunkeln rum?)

Naja, Kinofilme und erst Recht Horrorfilme gehören im Dunkeln geguckt.

Meintest Du die Blu-ray von "Die Insel" oder guckst Du auf dem S10 tatsächlich die DVD?

orroro schrieb:

Marc hat es doch bei seinem Bruder getan vielleicht kann er zum Beweis oder gar Gegenbeweis selbst ein paar Messwerte rüberwachsen lassen.

Ich müsste mal nach 23 Uhr zu ihm.

Naja mal schauen ob ich die Schrauben, mit dem passenden Werkzeug, noch aufdrehen kann. Wenn eine total kaputt geht dann ists auch egal, ich weiß wo ich Ersatz herbekomme.

MarcWessels schrieb:

Meintest Du die Blu-ray von "Die Insel" oder guckst Du auf dem S10 tatsächlich die DVD?

Ich hoffe er meint die Blu-ray...dieser Film ist absolute Pflicht auf Blu-ray!

MarcWessels schrieb:

Naja, Kinofilme und erst Recht Horrorfilme gehören im Dunkeln geguckt.

Das stimmt. Kommt einfach besser rüber !

jumber1 schrieb:

Ich hoffe er meint die Blu-ray...dieser Film ist absolute Pflicht auf Blu-ray!

Ich hab den auch nur auf DVD. Ich hab noch nicht mal nen BDP !
"Nur" nen HD DVD Player (XE-1).

Jut, dann hol Dir die HD DVD von "Die Insel"!

jumber1 schrieb:

Ich hoffe er meint die Blu-ray...dieser Film ist absolute Pflicht auf Blu-ray!

Pff, gutes Bild und käsiger Film

Ok here's some inside info for you guys. I have been told by a very reliable source that the black level can be reset by connecting a laptop to the port on the A-board (behind the plastic flap) and "resetting" the firmware to its original state (whatever that actually means, I don't know). On the laptop you need to be running Panasonic's special software to communicate with the A-board. This software hasn't been released publicly but service technicians have it. In the VT thread there was some talk about Panasonic releasing it soon for calibrators to use, so there might be some hope there. Apparently this does in fact work but requires continual resetting of the firmware to its original state every time the black level increases. Apparently the actual problem is the firmware doesn't compensate properly for panel aging and the black level rises. So this whole idea of voltage increases causing the rise might not actually be true. ***************

Quelle

Wenn das Stimmt und kein Fake ist sind das wirklich vielversprechende Neuigkeiten!

Naja, so wie ich es verstehe müsste dann ja bei jedem Anstieg ein Service Techniker kommen und die Firmware zurücksetzen. Ob das von Panasonic so durchgeführt wird?

Wenn es doch wirklich an der Firmware zu liegen scheint - WARUM kommt dann nicht einfach eine neue?

Meinetwegen eine Beta die diese ganze Spannungsgeschichte deaktiviert und wo ausdrücklich ´die Garantie aufgehoben wird. Wäre den meisten doch sicherlich egal.

wenn diese Software wirklich an Kalibrierer raus gegeben wird, dann werden wir diese Software auch wenig später in den Händen halten

Ich glaube nicht das es möglich ist diese Spannungsanhebung durch ein FW Update in den Griff zu kriegen. Auch die Geräte Typ ID und die Gamma und Grau/Weiß Abgleich einstellungen werden ja von einem Update nicht beeinflusst. Deshalb denke ich die Firmwareupdate Funktion nur einen Teil der Firmware abdeckt. Ist aber nur eine Vermutung.

Hm, die Panasonic Technikmitarbeiter scheinen alle sehr loyal ihrer Firma gegenüber zu sein, sonst wäre doch schon längst eine entsprechende Info, wie man die Werte ändern kann bzw. wo diese zu finden sind, irgendwo aufgetaucht. Und dass das möglich sein muss, ist für mich klar, nur kennen wir halt die Lösung (noch) nicht.

Die normalen Service Techniker wissen das im Zweifelsfall vieleicht selbst nicht. Die können wahrscheinlich nur Boards austauschen und arbeiten ausführen die im Service Handbuch stehen. Ich denke nur Leute aus der Entwicklungsabteilung wissen wie diverse Algorithmen funktionieren.

Was is das denn für ein Anschluss über den das Notebook mit dem Board kommuniziert?

Weiß noch niemand aber ein Com Port ist naheliegend.

Mal wieder gute Nachrichten.
Aber ob und wann die das freigeben, das steht ja offen.
Schade.

Ihr hattet das Gerät doch offen, ist euch da nichts aufgefallen ?

Doch, da war so ein komischer Knopf, da stand "SW-Reset" drauf. Heißt sicher "Schwarzwert-Reset"...

Er meint ob wir erkannt haben ob am A Board eine normierte Schnittstelle verwendet wird

Da habe ich leider nicht drauf geachtet. Vieleicht benutzt Pana da auch was eigenes, aber da wird man in den unendlichen Weiten des I-net schon irgendwie drankommen. Und am Laptop wird es wohl wahrscheinlich eine normale Com Schnittstelle sein.

stoker85 schrieb:

Er meint ob wir erkannt haben ob am A Board eine normierte Schnittstelle verwendet wird

Genau !

Mal sehen, wie sich das entwickelt.
Ich hoffe, dass das bei mir dann auch was bringt, denn ich glaube, dass ich ein echt mieses Panel erwischt habe.
Oder der Tv war bevor ich den bekommen hab schon gelaufen.

Ich seh das spekulierend folgendermassen:

Die geziehlte Schwarzwertverschlechterung mit der Zeit und floating blacks liegen denek ich Ursächlich dicht beieinander

Beide sind mittlerweile in preiswerten Standardplasmas von Pana "Feature" und dienen dazu Panels, die man früher bei der Prüfung eher mal ausgesondert hat , sinnvoll in Endgeräten betreiben zu können.

Versch Helligkeiten einer Plasmazelle werden durch Veränderung der Zündungsfrequenz erreicht.
Die Frequenzspanne die zur Verfügung steht ist von der verbauten Elektronic vorgegeben (und beeinflusst auch den Maximnalverbrauch---die Ökos lassen grüssen))

Gut geratene, und aus der Serie Selektierte Panels schaffen mit dieser digitalen Frequenzbreite vom Min bis Max eine sehr gute Bandbreite von minimaler und Maxinmaler Leuchtdichte--sie haben also eine sehr gute Effizienz, mit der der gesamte Umfang sinnvoll abzufordernder Leuchtdichtzen abzudecken ist ohne dass unschöne Nebeneffekte auftreten. Sie könne auch bei maximal geforderter Gesamtleuchdichte des Panels durch absenken der Frequenz für bestimme Areale gleichzeitig auch tiefste Leuchtdichten dort abgeben wo sie gefordert sind.
So sollte es eigentlich sein.

Ein Grossteil der in Serie gefertigten Panels bringt bei gleicher Breite der Ansteuerfrequenz aber wohl nur eine geringere Bandbreite an geforderter Leuchtdichte von dunkel bis Hell.(Komtrast-Dynamik bei niedrigster Grundansteuerung))
Sei haben eine eher eingeschränkte Leuchtdynamik über die vorgegebene Ansteuerfrequenz, bzw den angestrebten Maximalverbrauch.

Um auch mit diesen Panels leidlich anständige Bilder erzeugen zu können, muss für hohe angeforderte Gesamtleiuchtdichten, sowohl die untere, aus auch die obere Grenzfrequenz der Anssteuerung erhöht werden, und auf die geforderte Höchtleuchtdichte zu kommen.
Die untere Grenzfrequenz liegt nun deutlich über dem erforderlichen Ruhepotential(Ruhefrequenz), damit die Zellen überhaupt spontan reagieren können.
Die quasi höhere Grundansteuerung erhöht zudem die weitere Reagibilität bei Frequenzerhöhung, dh deutlich höhere Effizienz bei nur geringem Mehrverbrauch an Energie.
Das Panel pumpt nun also den Schwarzwert nach oben, damir die max Frequenzerhöhung, ( Delta Frequenz) die eine Feste grösse ist, somit die obere Grenzfreqquenz vom Betrage her erhöht, und auch dieses "schlaffe" Panel auf hohe Leuchtdichte kommt.
Die Effizienz einer Frequenzerhöhung wächst zudem mit der erhöhung der Basisfrequenz. Macht aber halt keine guten Schwarzwerte.

Bei niedrigerer abgeforderte Maximal-Leuchdichte kann der Effekt wieder zurückgenommen werden und es ergibt sich wieder ein guter Schwarzwert in Zonen des Panels , wo geringe Frequenzen gefahren werden.

Da man in der Produktion nicht jedes 5. Panel wegwerfen will, was etwas schlapp daherkommt, selektiert man die besten sagen wir 10% aus und macht daraus Premiumgeräte, die die ganze Pumperei nicht nötig haben, und trotzdem hohe Leuchtdichten bei voller Abwärtsdynamik erreichen.

Die restlichen 90% nimmt man in "Sippenhaft" lässt den Schwarzwert halt pumpen, und erhält so eine in sich "Stabile" Charge, die bei der verschiebbaren Dynamikabforderung (Pumpen) zumindest nach aussen einheitlich funktionieren wird.
Preiswerte Panels für den "billigen" Massenmarkt mit hoher interner Steuung.

Viele dieser Panels werden in diesem Zustand unterfordert sein, andere funktionieren gerade noch so, fallen aber nich auf, denn Pumpen tun diese ja alle.

Und die Potis, an dene ihr da schraubt, ohne zu wissen für ws sie eigentlich gut sind ändern da offebbar nichts dran.

Nur bei den 10% oder auch weniger % selektierter "guter" Panels kann man auf den Trick verzichten--die Landen dann ich CHTs, vielleicht auch noch in V10ern und V20ern usw---vielleicht aber auch nicht, je nachdem wie sehr man die Qualitätkriterien der Panelproduktion herunterfährt, um die Ausschussquote immer weiter herabzusetzen.

GW20 für um 1000,-€ gehen halt nur, wenn man billig mit so gut wie keinem Ausschuss produziert, und die Bandbreite der Panelqualität nach unten weit offen lässt.

PV500 vor 5 Jahren für 3000,- bis 4000,-€ und CHTs heute für 5000,- bis 7000,-€ gingen/gehen halt nur , weil man dafür einen Grossteil der Produktion wegwerfen müsste, weil sonst die Anforderungen nicht erfüllt werden.

Dies gewolten 90% Ausschuss repräsentieren die heutige "normale" Basisqualität--leider.


So ist das ggf halt alles, wenn das Zeug nichts mehr kosten, und schon gar keinen Strom mehr verbrauchen darf.

mfg pspierre

Naja, selbst ein VT20 hat das Schwarzwertpumpen (floating blacks) und der ist zurzeit das Flaggschiff bei Panasonic...

Hast Du es selbst schon bei nem VT gesehen?

Soweit ich weiß vom V20/VT20 Thread konnte noch keiner floating blacks bestätigen ebenso die Tests dieverser Internetseiten.
Und ich konnte nach geschätzten 50 DVD/BD auch noch keine erkennen.

Übrigens Schwarzwertpumpen hat nichts mit dem Problem der SW Anhebung zu tun, solltest Du dies verwechseln

Schwarzwertpumpen wurde auch bei den V20/VT20 bestätigt. Soll aber schwächer sein als bei den niederen Modellen.

Kann dir aber keinen Link geben.

Ich habe zwar gute fünf Minuten gebraucht, um den Text zu lesen und zu verstehen, weil die Formulierung und Rechtschreibung an einigen Stellen doch stark zu wünschen übrig lässt.

Nichtsdestotrotz ist das eine interessante These.

Auch wenn ich die Testseite sonst nicht mag:

VT20: Link

On our tunnel contrast test, we test to see if the black level remains consistent, regardless of how much black is on the screen. Overall, the Panasonic TC-P50VT20 had a pretty even black level. The one caveat is the auto-dim feature, which activates when most of the screen is black.

Weshalb sie den Schwarzwert auch mit 0,03 cd/m² angeben und nicht die mehrzahl der anderen Testseiten mit 0,00x cd/m², da sie dieses Autodimming bei nahe 100 % Schwarz anscheinend berücksichtigen.

G25: Link

We saw some significant dimming issues with the TC-P50G25. Its black level crept up steadily the less black was on the screen, but that creep turned into exponential growth when 10% or less of the screen was black. This means that, although the TV has a great black level, it won't benefit any details that are surrouned by bright colors.

Also die GW Serie sollte man nicht mit der V/VT Serie vergleichen.

In diesem Test konnten floating blacks nicht bestätigt werden!

We also checked the Panasonic TX-P42V20 for any sign of the “floating blacks” that some Panasonic Plasmas exhibit. This is where the image brightness will appear to rise very, very slightly during some scenes, and is most apparent during movies with black letterbox bars above and below the picture. During our tests, the Panasonic TX-P42V20B’s black level remained stable at all times, indicating that it appears to be free from this mild annoyance.

http://www.hdtvtest....2v20-20100624748.htm

der 50vt20 hat floating blacks .

das einige tester das nicht bemerken sagt wohl viel über die qualität dieser test´s aus.

Warrior668 schrieb:

Auch wenn ich die Testseite sonst nicht mag: VT20: Link On our tunnel contrast test, we test to see if the black level remains consistent, regardless of how much black is on the screen. Overall, the Panasonic TC-P50VT20 had a pretty even black level. The one caveat is the auto-dim feature, which activates when most of the screen is black. Weshalb sie den Schwarzwert auch mit 0,03 cd/m² angeben und nicht die mehrzahl der anderen Testseiten mit 0,00x cd/m², da sie dieses Autodimming bei nahe 100 % Schwarz anscheinend berücksichtigen.

Mit anderen Worten: Ein S10 vor der ersten Schwarzwertanhebungsstufe hat also einen genauso guten Schwarzwert wie der V(T)20 - nur dass der S10 nicht pumpt. Bravo, Panasonic.

Dieses Autodimming, wenn alles auf dem Schirm schwarz ist, ahben btw auch die 2010er LG-Modelle.

Kann man da wirklich hoffen, dass wir nächstes gute Plasmas erhalten?

keine ahnung aber wenn der ausstausch vt20 genauso schlecht ist wird er verkauft und im lcd lager gekuckt.

Weil du nun Panasonic und Plasma nicht mehr leiden kannst?

weil es keine pioneer zu günstigen konditionen mehr gibt und ja weil ich von panasonic und co die schnauze voll hab

Damit schadest du aber eigentlich nur dir selbst, wenn du dich nur deshalb für LCD entscheidest.

Auch wenn nicht ausgeschlossen ist, dass irgendein LCD vielleicht wirklich die beste Wahl für dich ist, aus welchen Gründen auch immer.

Weißt du, wann dein Austauschgerät kommt?

Oh man wie ich den aufflammenden Vergleich von irgendwelchen Schwarzwertangaben hasse

In diesem Test hat ein V20 0,03cd/m² im nächsten hat er den besten der je bei Panas gemessen wurde,nämlich 0,009cd/m²

Das ist mir und bestimmt auch vielen anderen Nutzern hier so was von sch...egal!

Solange jeder mit dem Bild und dem schwarz zufrieden ist.

Für Dich Marc sind 0,0001cd/m² schwarz und für mich war der SW eines PZ800 nach der Erhebung auch noch gut, also was solls

Beschwere ich mich wenn nutzlose subjektive Erfahrungen über TVs gepostet werden, völlig ohne Kontext. Ohne zu wissen, was die Person schon so kennt, weiß, eingestellt hat, was für Erwartungen sie hatte, welche Ansprüche sie hat. Soll ich da nun auch überall " " posten?

Und Messungen komplett zu vernachlässigen macht nicht viel Sinn. Wenn sie richtig gemacht werden, stimmen sie auch immer überein minus Serienschwankung. Daran kann man Objektiv ablesen wie dunkel es wird. Natürlich kann ich mir nicht direkt vorstellen wie dunkel bestimmte Werte sind. Aber wenn ich zB weiß, dass ich 0.04cd/m2 als schlecht empfinde, weil das dem GW10 entspricht, dann weiß ich, dass jeder weitere TV mit ähnlichen Wert auch nichts für mich ist.
Wer Messungen ignoriert muss sich ein Gerät dann zu hause hinstellen nur um mal kurz gucken. Jedem das seine, ich mach mir die unnötige Arbeit nicht.

Ich werde ganz sicherlich nicht aufhören. Ich möchte dieses Forum weiterhin für Fakten besuchen. Ich würde es hassen ( ) wenn ich mir nur noch subjektive Meinungen anhören könnte, in Aspekten bei denen das nicht zwingend nötig ist.

Aber ganz ehrlich, ich verstehe dein Problem nicht im geringsten.

Nui schrieb:

Kann man da wirklich hoffen, dass wir nächstes gute Plasmas erhalten? :?

Ich gebe die Hoffnung nicht auf.

Panasonic hat dieses Jahr die Panels nach "Kuro Art" gebaut, hoffentlich folgt nächstes Jahr die Ansteuerung des Panels nach "Kuro Art".

Nui schrieb:

Damit schadest du aber eigentlich nur dir selbst, wenn du dich nur deshalb für LCD entscheidest. Auch wenn nicht ausgeschlossen ist, dass irgendein LCD vielleicht wirklich die beste Wahl für dich ist, aus welchen Gründen auch immer. Weißt du, wann dein Austauschgerät kommt?

ich hoffe mal nächste woche mal sehn

Nui schrieb:

Aber ganz ehrlich, ich verstehe dein Problem nicht im geringsten.

Ich hab bestimmt kein Problem , schon gar nicht mit dem SW

Dennoch finde ich Aussagen und Diskussionen von "erfahrenen" Usern über gemessene Schwarzwerte mittlerweile als ziemlich nervig.
Gerade wenn versucht wird Usern die objektiv für sich ein gutes schwarz sehen, einzureden das es gemessen einfach nur schlecht ist.
Wenn Sie es als gut empfinden, lasst Sie doch

Specialized schrieb:

Gerade wenn versucht wird Usern die objektiv für sich ein gutes schwarz sehen, einzureden das es gemessen einfach nur schlecht ist. Wenn Sie es als gut empfinden, lasst Sie doch :*

Aber alle G13-Panas haben einen Schwarzwert von unter 0,03 cd/m², dass ist ja alles andere als schlecht!



PS: Warst du das, der bei seinem G20 nach 500h noch immer einen SW von 0,02 cd/m² gemessen hat?

Specialized schrieb:

Dennoch finde ich Aussagen und Diskussionen von "erfahrenen" Usern über gemessene Schwarzwerte mittlerweile als ziemlich nervig. Gerade wenn versucht wird Usern die objektiv für sich ein gutes schwarz sehen, einzureden das es gemessen einfach nur schlecht ist. Wenn Sie es als gut empfinden, lasst Sie doch :*

Objektiv und für sich ist schon mal ein Wiederspruch

Davon ab lassen wir sie doch! Aber nicht in diesem Thread! Hier geht es um die verschlechterung des Schwarzwertes und vieleicht sollten diejenigen denen das

so was von sch...egal!

ist diesen Thread einfach ignorieren.

Hier beteiligen sich nun mal Menschen denen das nicht egal ist.

Jetzt verstehe ich dein Problem. Wie stoker schon sagten, in diesem Thread geht aber es eben darum.
Dieser Thread sollte aber wirklich von niemandem gelesen werden, der zufrieden ist. Woanders lassen wir die Leute ja in Ruhe

Modmaker schrieb:

Ich habe zwar gute fünf Minuten gebraucht, um den Text zu lesen und zu verstehen, weil die Formulierung und Rechtschreibung an einigen Stellen doch stark zu wünschen übrig lässt. Nichtsdestotrotz ist das eine interessante These.

Glaub mir ich hab mich dennoch bemüht, meine Gedanken möglichst nachvolziehbar rüber zu bringen.

auch dieses Zitat will ich noch mal aufnehmen:

Nui schrieb: Kann man da wirklich hoffen, dass wir nächstes gute Plasmas erhalten? Ich gebe die Hoffnung nicht auf. Panasonic hat dieses Jahr die Panels nach "Kuro Art" gebaut, hoffentlich folgt nächstes Jahr die Ansteuerung des Panels nach "Kuro Art".

Hoffen darfst Du ja, nur allein, mir fehlt der glaube ......


Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass die Floating-Blacks nowendiges Übel sind, um die Serienstreuungen der Panels, die man grosszügig zulässt, dennoch vermarktbar zu machen.

So beschränkt sich die Selektion, die Panasonic den Panels der G12 CHT-Serie beschränkend auferlegt garantiert nicht nur auf Pixelfehlerfreiheit, sondern gerade auch auf die von mir oben beschriebene Eigenschaft, unf ggf noch einige mehr.

Kostengünstige Massenproduktion von Plasma Roh-Panels liefert halt ofenbar zu 90% nur B-Ware, und auf die muss man dann halt die Ansteuerung abstimmen.

So wird auch garantiert selektiert, welches Roh-Panel ein GW20 und welches ein VT/V werden darf.

Und die zufällig produzierten absoluten Top-roh-Panels landen erst gar nicht mehr in den Consumergeräten---mit Glück vlt noch in einem Z1. Die werden im gewerrblichen Profibereich benötigt und dort verbraten.

Es gab Zeiten , da konnte Panasonic von Geräten wie seinerzeit PV500 oder zB später V10 gar nicht so viele Geräte produzieren, wie der Markt abgefordert hat.
Da wurden selbst renomierten Fachgeschäften und Grossabnehmern wie Ketten Bestellungen von grossen Stückzahlen einfach storniert und niemals ausgeliefert, weil einfach keine Substanz da war--auch nicht für spätere Nachlieferungen.

Warum wohl---Mangel an Panels, die die für diese Geräteserie festgeschriebene Spezifikation erfüllen konnten!

Das ist alles in allem der Preis den man zahlen musste, um in der Sparte nicht wie Pioneer zu enden.

Und wenn man ehrlich ist konnte man auch merken, dass ab G8 bis G12 keine echten wirklichen Fortschritte gemacht wurden, ausser dass die Geräte immer preiswerter wurden.
Entwicklungsziel war, dass die Geräte bei wahrscheinlich mehr als halbierten Prod-kosten nicht signifikant schlechter werden durften.
Verbesserungen gabs nachvollziebar schwerpunktmässig auf dem Papier, mit jährlicher Verdoppelung der Graustufen,Farben und Kontrastangaben usw.
Und ein uralt PV500 mit glaube 2048 Graustufen und 8 Mrd Farben steckt heute noch visuell qualitätsbewertet in diesen Disziplinen einen GW20 in die Tasche
Daraus kann man indirekt bewertet weitgehend schliessen :
Alles nur Katalogzahlenkosmetik zum Leute vera.....

Fortentwickliung fand ab G8 dann in ertser Linie in der Senkung der Produktionskosten statt

Features wie aufwändige Filter und Entspiegelungen verschwanden vorüberhehend vollständig und fielen dem Rotstift zum Opfer.

An einem PA50 oder PV500, Gott hab sie selig, pumpte nichts, bei gleichzeitig schon recht gutem Niveau der erreichten Schwarzwerte.

Auf dem Image dieser Geräte hat Pansonic den Erfolg seiner Volksplasmas der nächsten 3-4 Jahrer aufgebaut, ohne diese aber wirklich wieder zu erreichen oder gar spürbar zu toppen--ausser auf dem Papier
Und auch dr Übergang zu Full-HD wurde in erster Linie gehypt, spielt doch dessen Bildverbessernede Eigenschaft erst in Entfernungen vor dem Panel eine tragende Rolle, in die sich nur die wenigsten Gefühls und wohnbedingt begeben.

So bleibt festzustellen:
Für wirklich ausoptimierte Plasma-Geräte ist leider derzeit kein ausreichender Markt mehr da, da dieser für die Hersteller unrentabel wäre----und die heutige Plasmawelt versumpft im tecnischen B-Waren-Niveau um den LCD im Preiskampf Paroli bieten zu können.

Und auch 3-D ist hier eher ein Hinderniss für echte Fortentwicklöung in der realisierten Qualität, kann man doch dahinter diesem nächsten Hype den eigentlichern Stand-still der Plasmatechnik auf suboptimalem Nivea prächtig verstecken, und dennoch gut Geld verdienen.

Man muss sich also micht wundern, wenmn es derzeit im Konsumerbereich einfach keine wirklich guten Plasma-Geräte zu kaufen gibt.

Und auch CHTs werden bewusst nicht in den Katalogen beworben--es könnten ja zu viele anspruchvolle Kunden zusammenkommen, und dann wärs doch wieder peinlich, wenn einem die raren A-Klasse Panel wieder ausgehen.

mfg pspierre