PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Sorry, wusste ich nicht!

Ich dachte G13 gibts nur in der Gxxx und Vxxx Serie

Ich meinte jedenfalls das aktuelle Panel

Dann gibts wohl das Feature "Schwarzwertpumpen" nur bei Geräten mit THX-Modus.

Tom

Tkep schrieb:

Dann gibts wohl das Feature "Schwarzwertpumpen" nur bei Geräten mit THX-Modus.

Soweit ich weiß, gibt es das Feature bei allen G13-Pana.

dani_sahne_87 schrieb:

Tkep schrieb: Dann gibts wohl das Feature "Schwarzwertpumpen" nur bei Geräten mit THX-Modus. Soweit ich weiß, gibt es das Feature bei allen G13-Pana.

Ich bezog mich auf die Aussage von Holtzer, das es das Schwarzwerpumpen bei Truecinema nicht gibt.
Ob das wirklich so ist kann ich nicht sagen.

Tom

Sooo, habe gerade versucht, auf meinem x20, Firmware 014,
also G13 hd ready Modell mit vreal5, das sog. "Schwarzwertpumpen"
mittels der PC-Methode (s. o., vermutlich irgendwo im LG Thread
von mir so aufgeschnappt), nachzuweißen,

Ergebnis:

NICHTS, keine Schwarzwertpumpen im von mir veränderten TrueCinema- und im
SPIELE-Modus, der mit default Einstellungen für Kontrast, Helligkeit, Farbe und Schärfe lief,
also ziemlich "kräftig" eingestellt ist!

Absolut stabiles Bild, Schwarzwert tagsüber nahezu identisch mit der Umrandung,
egal wie weit man ein weißes Windowsfenster auf den schwarzen Desktophintergrund
des Plasmas schiebt, einzig, beim Ändern des weißen Fensters auf Vollbild habe ich
den Eindruck, dass das Weiß miniminiminimalst grauer wird, das kann aber auch
ein optischer Effekt des menschliche Auges sein (Adaption),
daher mein erneutes Fazit zu diesem TV:

Groooosses Kompliment, Pana!

Wenn jetzt noch der Schwarzwert langzeitstabil bleibt und das Gerät > 5 Jahre hält...
:

(vielleicht sind die Anforderungen an das Netzteil bei den hd ready Modellen ja auch
nicht so hoch, dass nicht einmal das weiße Vollbild deutlich sichtbar heruntergeregelt wurde,
wundert mich aber jetzt schon ein bisschen...)

Habe gerade eine Meldung gelesen das 2011 die ersten OLED TV's i 40-42 Zoll auf den Markt kommen werden von Samsung & LG wohl vorwiegend.

Der Deutsche OLED Bauteile Lieferant Mbraun hat schon Bestellungen von Samsung vorliegen für Panels in 42 Zoll.

Dann gehts also langsam wohl los...

Ich jedenfalls kaufe mir erst mal keinen Fernseher mehr solange die neue Technik nicht draußen ist.

Hier der Link: http://flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1278490497

Spezialized schrieb:

Habe gerade eine Meldung gelesen das 2011 die ersten OLED TV's i 40-42 Zoll auf den Markt kommen werden von Samsung & LG wohl vorwiegend.

Wo ich das letztes Jahr hier geschrieben hab hieß es noch von breiter Front...das ist noch ganz ganz weit weg

Nui schrieb:

Sebastian1988 schrieb: Also ich muss sagen, dass mir das "Schwarzwertpumpen" von der Grundidee gut gefällt. Ich halte es auch von der Grundidee für totalen Mist. Es manipuliert die Quelle. Darf nicht sein. Ich möchte meine Filme so sehen wie sie gemacht worden sind und nicht wie eine Schaltung im TV es für besser hält.

Die Grundidee ist sehr gut: Mit Hilfe der Grundhelligkeit dann, wenn es erforderlich ist, ein dunkleres Bild anzuzeigen, ist sehr gut. Das hat auch nichts mit Manipulation der Quelle zu tun: Solange das Ursprungsbild möglichst unverfälscht dargestellt wird, ist es doch vollkommen egal, mit welchen Mitteln dieses erreicht wird, ob über herunterregeln der Grundhelligkeit oder einfach Aussteuerung der einzelnen Pixel. Jeder Pixel wird ausßerdem auf irgendeine Weise "manipulativ" angezeigt, aber mit dem Ziel, ein möglichst getreues Abbild der Quelle zu erreichen.

Nur zwei Dinge müssten bei dieser Grundidee noch dazukommen, damit ich es akzeptieren würde:

1) Beim Herabsetzen der Grundhelligkeit müsste der nicht schwarze Teil des Bildes so angehoben werden, damit in den hellen Bereichen keine Helligkeitsschwankung erkennbar ist. Ob das gegeben ist, weiß ich nicht, da ich ein solches Gerät noch nicht begutachten konnte.

2) Der Übergang von einer Grundhelligkeit zur anderen muss möglichst stufenlos erfolen, so dass die Änderung mit dem Auge nicht wahrnehmbar ist. Alles, was mit dem menschlichen Auge wahrnehmbar ist, stört über kurz oder lang extrem beim Betrachten eines TV-Bildes und verschlimmbessert die Lage nur. Also müsste die Umschaltung deutlich intelligenter erfolgen, womöglich mit Analyse des Bildes, um festzustellen, ob viele homogene Flächen vorhanden sind, bei denen man ein Pumpen erkennen würde etc.

just my 2c

jopl schrieb:

Das hat auch nichts mit Manipulation der Quelle zu tun: Solange das Ursprungsbild möglichst unverfälscht dargestellt wird,

Diese Funktion macht das Bild mal heller und mal dunkler => Ursprungsbild wird verfälscht.

Funktionen wie diese können überhaupt erst dann nützlich werden, wenn sie standardisiert werden. Sonst verfälschen sie das Bild.

jopl schrieb:

2) Der Übergang von einer Grundhelligkeit zur anderen muss möglichst stufenlos erfolen

Die Röhren haben das gemacht. Ist das größte Problem meines Röhrenmonitors.

Nui schrieb:

Funktionen wie diese können überhaupt erst dann nützlich werden, wenn sie standardisiert werden. Sonst verfälschen sie das Bild.

Was bitte soll eine Standardisierung bringen, was ein verfälschtes Bild verhindert? Wenn ich nur die Grundhelligkeit zurücksetze, aber die Pixel, die nicht RGB=0,0,0 haben, in der Helligkeit so anpasse, dass sie ziemlich genau den zu erwarteten Ursprungswert entsprechen, verfälsche ich das Bild nicht.

Im Grund ist mir das allerdings ziemlich wurscht, muss ich sagen. Die aktuelle Lösung von Panasonic scheint jedenfalls nicht optimal zu sein, sonst würden nicht so viele darüber schimpfen.

jopl schrieb:

Wenn ich nur die Grundhelligkeit zurücksetze, aber die Pixel, die nicht RGB=0,0,0 haben, in der Helligkeit so anpasse, dass sie ziemlich genau den zu erwarteten Ursprungswert entsprechen, verfälsche ich das Bild nicht.

ich verstehe nicht im geringsten was du mir sagen willst. Wie soll man denn die "Grundhelligkeit" des Bildes ändern ohne dabei was am Bild geändert zu haben?

Und wie gesagt. Röhren machen das auch. Deren Schwarzwert schwank mit der Helligkeit des Bildes. Deshalb ist deren Inbildkontrast auch schlechter, als der eines Plasmas.

Wenn man nach dem V20-Thread geht, scheint der doch kein Schwarzwertpumpen zu haben.

Sollte sich gleichzeitig bestätigen, dass die europ. G13-Geräte nicht über die Stunden im Schwarzwert abbauen, wäre der V20 doch u.U. eine Überlegung wert.


Zum S10 meines Bruders->

Die VAD-Manipulation hat nicht geholfen! Hatte zwar egstern nach dem Fußballsspiel keine Gelegenheit, zu messen, das "schwarz" sah aber in meienn Augen unverändert leuchtend aus.

Das Nachleuchten jedoch hat aber abgenommen.

Und ncoh was: Hatte es nicht falsch in Erinnerung, was das PWM-Noise nahe Schwarz bei Panasonic angeht:

Während die Konkurrenz von LG tanzende Flocken zeigt, sind es beim S10 lediglich tanzende Pünktchen.

D.h., man kann beim Pana viel näher heran, so dass selbst 60 Zoll oder größer auf 1,80 Meter Abstand wohl kein Problem darstellen würden.

Spezialized schrieb:

Habe gerade eine Meldung gelesen das 2011 die ersten OLED TV's i 40-42 Zoll auf den Markt kommen werden von Samsung & LG wohl vorwiegend. Der Deutsche OLED Bauteile Lieferant Mbraun hat schon Bestellungen von Samsung vorliegen für Panels in 42 Zoll. Dann gehts also langsam wohl los... Ich jedenfalls kaufe mir erst mal keinen Fernseher mehr solange die neue Technik nicht draußen ist. Hier der Link: http://flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1278490497

Jap, Samsung hat erst vor kurzer Zeit eine Fabrik in Betrieb genommen, in der 40" große OLED Panels gefertigt werden können.

Allerdings kann man davon ausgehen, dass die ersten OLED TVs in dieser Größe sau teuer sein werden. Schon heute verlangt Samsung ja selbst für ihre Top-Fernseher mit der herkömmlichen Technik total überzogene Preise.

Nui schrieb:

jopl schrieb: Wenn ich nur die Grundhelligkeit zurücksetze, aber die Pixel, die nicht RGB=0,0,0 haben, in der Helligkeit so anpasse, dass sie ziemlich genau den zu erwarteten Ursprungswert entsprechen, verfälsche ich das Bild nicht. ich verstehe nicht im geringsten was du mir sagen willst. Wie soll man denn die "Grundhelligkeit" des Bildes ändern ohne dabei was am Bild geändert zu haben? Und wie gesagt. Röhren machen das auch. Deren Schwarzwert schwank mit der Helligkeit des Bildes. Deshalb ist deren Inbildkontrast auch schlechter, als der eines Plasmas.

Ich verstehe nicht, warum du nicht verstehst, was ich sagen möchte... RGB 0,0,0 (also schwarz) wird dunkler dadurch, dass Plasma-Ansteuerung runtergeregelt wird. Damit der Rest nicht auch dunkler wird (das macht ja keinen Sinn) die entsprechenden RBG-Werte hochsetzen, so dass der nicht schwarze Bereich genau so hell ist, wie er ohne Herabsenkung der Plasma-Ansteuerung gewesen wäre.

Was? Du willst Schwarz dunkler machen, aber den Rest so lassen?
Das macht noch viel weniger Sinn, als was ich mir dazu gedacht habe. Und noch fataler als Schwarzwertpumpen ist das auch noch. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man den Sprung sehen würde. Das menschliche ist sehr gut darin unterschiede in Helligkeiten festzustellen.

Ich hab da schon interessante Dinge mit meinem Monitor festgestellt. Ich hab mal die Helligkeit soweit runtergeschraubt, bis ich meinte keine Verbesserung im Schwarzwert mehr feststellen zu können. Dann habe ich aber probeweise mal eine Helligkeitstufe viele dunkler gemacht und verglichen. Der Unterschied wirkte gewaltig, obwohl ich wenn ich alles kollektiv dunkler machte kaum einen Unterschied mehr merkte.

Und was versprichst du dir davon?

Der Philips PW9551 hatte so eine Funktion, die jopl meint.

Hat mein Sehvergnügen aber nicht gesteigert. Es gab da z.B. eine Restaurantszene in schummrigen Kerzenlich und die sah mit diesem Feature viel knackiger aus.

Nur denke ich nicht, dass sie so aussehen sollte.

Abgesehen davon konnte man immer beim Hin- und Herschalten zusehen und das auch noch mit Verzögerung.

So, gerade nochmal im dunklen Raum meinen x20 mit Hilfe der PC-Methode
auf "Schwarzwertpumpen" untersucht, Ergebnis: NULL Pumpen!

Regelungstechnisch absolut stabiles Bild unabhängig vom Flächenanteil des weißen Fensters
am schwarzen Hintergrund, bei hohem Weißflächenanteil verschmilzt der im Dunklen mehr
graue Schwarzwert sogar zunehmend, ähnlich wie auch tagsüber, mit dem schwarzen Rahmen,
d. h. der Schwarzwert verbessert sich dann eher noch aufgrund einer optischen Täuschung
des Auges bzw. weil die Pupillen mit zunehmendem Weiß wieder zufahren und damit die Augen
lichtunempfindlicher werden.

Die Rückreflexion des weißen Lichts des Windowsfensters auf den schwarzen Desktop ist
minimal und im Alltagsgebrauch absolut zu vernachlässigen, anscheinend hat Pana die
Frontscheibe schön planparallel eingebaut!

Wenn mein low budget Plasma den härtestmöglichen Kontrast Reinweiß auf Reinschwarz
ohne irgendwelche Abstriche darstellen kann, wieso sollten dann die teuereren Modelle
trotz full HD und komplexerer Ansteuerelektronik dazu nicht auch problemlos in der Lage sein?!

WAHRSCHEINLICH haben einige Experten, die das Gerücht mit den floating blacks in die Welt
gesetzt haben, den Ecomodus nicht abgeschaltet oder irgendwelche weltfremden Bildeinstellungen
gefahren, die die Schutzschaltung des Panas aktiviert haben, weil die Driveelektronik an ihre Grenzen
gekommen ist, im SPIELE-Modus fährt mein x20 immerhin mit

Kontrast 42,
Helligkeit 0,
Farbe 30 und
Schärfe 5,

was mir persönlich für normales SD- oder HD-Fernsehen deutlich zu kräftig ist.


Wäre nur noch die Frage zu klären, weswegen Panasonic selbst in offiziellen Verlautbarungen
die floating blacks als Feature herausstellt, aber das soll mein Problem nicht sein..


PS:
Bei mir steht außen auf der Packung: Dynamischer Kontrast = 2 000 000 : 1,
die höherpreisigen Modelle gehen ja bis 5 000 000 : 1 rauf, alsooooooo,

vielleicht hat Pana ja nur einigen der gehobenen Modellen die floating blacks spendiert?!

Also ich habe mich ganz am Anfang auch gegen das Schwarzwertpumpen gewehrt, quasi innerlich dagegen angekämpft.

Aber auch ohne "Weltfremde Einstellungen" oder Eco Modus ist es in allen Bildmodi enhalten...leider!

Holtzer schrieb:

WAHRSCHEINLICH haben einige Experten, die das Gerücht mit den floating blacks in die Welt gesetzt haben, den Ecomodus nicht abgeschaltet oder irgendwelche weltfremden Bildeinstellungen gefahren, die die Schutzschaltung des Panas aktiviert haben, ....

Was redest du denn da eigentlich?
Es gibt außerdem genügend Videos auf youtube die den Effekt belegen.
Ich z.B. bin überhaut kein Experte, sozusagen absoluter Plasmaeinsteiger, und das SW-Pumpen ist mir sofort aufgefallen als ich abends das erste mal das Panasonicmenü aufgerufen habe. Bei Einblendung des Menüs ändert sich schlagartig je nach Bild drastisch die mittlere Helligkeit des Bildes und das Ganze Bild wird heller und dunkler.

Das sieht wirklich jeder, spätestens wenn man darauf achtet.
Das fällt sogar meiner Frau auf, und die ist absolut anspruchslos was das angeht!

Tom

find ich immer sehr lustig das einige solche fehler anscheinend nicht haben...so eine wahrnehmung möchte ich auch haben.

Vielleicht habt ihr ja alle Montagsgeräte o. -firmwares erwischt?!


Nein im Ernst:
Wenn ich ins Bildmenü gehe wird nichts heller o. dunkler, im Gegenteil,
wenn ich z. B. auf den Kontrastregler gehe, verschwindet der ganze Rest
des Bildmenüs und es bleibt nur der Kontrastregler stehen, so dass ich
den Kontrast dann anhand des Livebildes bequem so einstellen kann, wie ich es mag,

PERFEKT Pana!

jopl schrieb:

RGB 0,0,0 (also schwarz) wird dunkler dadurch, dass Plasma-Ansteuerung runtergeregelt wird. Damit der Rest nicht auch dunkler wird (das macht ja keinen Sinn) die entsprechenden RBG-Werte hochsetzen, so dass der nicht schwarze Bereich genau so hell ist, wie er ohne Herabsenkung der Plasma-Ansteuerung gewesen wäre.

Ich theoretisiere und frage mal weiter:
Was spräche dann dagegen, die Werte, so wie Du sie beschreibst, permanent zu fahren und gar keine Regelung zu benutzen?

Wenn das Panel ständig den gleichen Schwarzwert hat, also bei hellen und dunklen Bildern gleich ist, dann erscheint das Schwarz bei dunklen Bildern schlechter.
Das hab ich hier zumindest mal gehört.

Schlechter als in hellen ja, klar, der Kontrast fällt weg. Aber umgekehrt wirkt der Schwarzwert bei hellen dafür besser ;).

Das gilt aber auch nur so lange der Schwarzwert noch nicht gut genug ist. Wenn Pioneer niveau erreicht werden würde, kann man sich die Diskussion gänzlich schenken

nobex schrieb:

jopl schrieb: RGB 0,0,0 (also schwarz) wird dunkler dadurch, dass Plasma-Ansteuerung runtergeregelt wird. Damit der Rest nicht auch dunkler wird (das macht ja keinen Sinn) die entsprechenden RBG-Werte hochsetzen, so dass der nicht schwarze Bereich genau so hell ist, wie er ohne Herabsenkung der Plasma-Ansteuerung gewesen wäre. Ich theoretisiere und frage mal weiter: Was spräche dann dagegen, die Werte, so wie Du sie beschreibst, permanent zu fahren und gar keine Regelung zu benutzen?

Null Plan... Ich theoretisiere auch mal, da ich davon eigentlich keine Ahnung habe: Vielleicht, weil die sehr hellen Bereiche ansonsten übersteuern, oder bei vielen hellen Bereichen bei Plasma die Grundspannung des Panels nicht so niedrig sein darf, weil sonst Bildfehler etc. auftreten?

Aber ehrlich gesagt wäre dieses doch nur bei LCD wirklich sinnvoll einsetzbar bzw. wird dort eingesetzt, wo es ja keine Pixel-Einzelansteuerung der Helligkeit gibt, sondern mindestens LEDs für ganze Bereiche. Ob das bei Plasma überhaupt geht bzw. ob so überhaupt das Plasma "Pump"-Feature funktioniert, weiß ich nicht.

oder bei vielen hellen Bereichen bei Plasma die Grundspannung des Panels nicht so niedrig sein darf, weil sonst Bildfehler etc. auftreten

?

Da liegt denke ich der Hase im Pfeffer.

Was die Panels diesbezüglich leisten können scheint recht deutlich in der Serienproduktionzu streuen, bzw man lässt wohl sehr grosse Streuungen zu, um nicht die Hälfte er Prtoduktion aussondern/wehwerfen zu müssen.

Nur so ist wohl ein niedriges Herstellungspreisniveau, und damit die derzeitigen Verraucherpreise zu halten.

Die Selektion der Panel entscheidet dann wohl, wie sie hinterher angesteuert werden, und welche Panel in welchen Gräten landen dürfen.

Vlt variiert sogar die Ansteuerung in einer Geräteserie, je nachdem welchen Selektionsgrad das Panel aufweist.

Hat jemand schon mal an einem G13 Z1 Schwarzwertpumpen gesehen ---Besitzeraussagen wären hier mal intereessant.


mfg pspierre

@Tkep

Du musst Dir mal den Unterschied des Schwarzwertpumpens zwischen den Modellreihen anschauen.

Ich hatte den 50" GW20 und da war das Pumpen sehr dominant.

Jetzt wo ich den 50" V20 habe ist da nix mehr mit Pumpen. Ich achte da jedesmal drauf aber ich sehe es nicht mehr.

"Event Horizon" habe ich 2 mal gesehen, einmal mit dem GW20 und vorgestern mit dem V20.Beim GW20 hats gepumpt ohne Ende und beim V20 habe ich vergeblich danach gesucht.

So sind die Unterschiede.

kann schon sein.
Aber beim GW10 hat auch nix gepumpt. Warum sollte man dies dann beim GW20 einführen? Um uns zu ärgern?

Tom

Naja, wie pspierre, befürchte ich, dass es irgendeine Art von Limitation gab, die Panasonic damit umgehen wollte.
Aber ich hab, im gegensatz zu pspierre, nicht die geringste Vorstellung davon was und warum das so sein soll und warum diese feature tatsächlich dabei hilft...

haben aber nicht schon einige berichtet das auch der VT20 pumpen soll?

Der Test aus den AVForums bestätigt auch das Pumpem vom V20. Das macht alles keinen Sinn ...

Im Test von AV Forums steht:

"Minor floating blacks visible"

Sprich, das Schwarzwertpumpen tritt beim V20 nur sehr geringfügig auf, bzw. ist es beim V20 eher unbedeutend. Das deckt sich ja auch mit den Aussagen der V20 Besitzer.

Tkep schrieb:

kann schon sein. Aber beim GW10 hat auch nix gepumpt. Warum sollte man dies dann beim GW20 einführen? Um uns zu ärgern? Tom

dafür mussten sie den SW Wert bei den 2009er ziemlich schnell dauerhaft nach oben Stellen, dann lieber Pumpen.

Wenns das SW pumpen gibt, tritt das dann in allen Bildmodi oder nur im Dynamikmodus auf?

Warum sollten die G13 Modelle einen stabilen Schwarzwert haben, wenn Panasonic selbst erklärt hat, das auch diese Modelle von einer SW Anhebung betroffen sind?

Sollte, wenn vorhanden, in allen Bildmodi zu sehen sein.

Wer sagt das die G13 Serie einen stabilen SW hat?
Hast doch Deine Frage schon beantwortet

mal was anderes.
ich habe völlig gegen meine gewohnheiten mal ein fußballspiel mit höherem kontrast geschaut auf ard hd.
resultat.
ich habe noch 200 stunden später mehrere schatten auf dem panel.
komisch dabei.
links wo die spielstandsanzeige war, sieht man ein nachleuchten, rechts wo das ard hd logo war einen schatten.
warum mal so mal so.
eigentlich dachte ich nachleuchten oder auch einbrennen zeigt dauerhaft bildinhalte heller an.links paßt das ja aber rechts wo das helle logo war ist die idle luminance geringer, sprich die plasmazellen leuchten einfach dunkler, als wären sie stärker verschlissen.
das ganze stört zwar nicht wirklich, da man das bei laufemdem programm nicht sieht, aber mal ehrlich, 45min programm liefern ein nachleuchten oder schatten über mehrere hundert stunden.
das ist schon arg bedenklich.
ich glaub nach 5 stunden wäre das wohl irreparabel.

Hast Du das Eröffnungspiel gesehen o. lief der TV einfach durch ...

Andre

Andregee schrieb:

mal was anderes. ...

Auch mal was anderes: ich musste zuhause Fußball mitgucken - jetzt habe ich nach dem Endspiel auch einen Schatten...

Man, war das Spiel sch*+~e.

Aber mein V10 hat ein hammer-geiles Bild geliefert! Ohne Flax (oder Flachs? However)!!

bothfelder schrieb:

Hast Du das Eröffnungspiel gesehen o. lief der TV einfach durch ... Andre :prost

irgendeine 2. halbzeit.
also 45 minuten und nun nach gut 200 stunden tv programm drüber ist das immer noch da.

Da bedeutet ja, der TV sucht sich selbstständig eine Sendung raus, "brennt sie ein" und lässt sie nicht wieder los.
Ich tippe mal auf Spiele ala D:ARG o. D:GB.
Historisch gut ... Sowas merkt (d)er sich eben.

Einbrennen wurde doch bisher anders def.

Andre

ich kann dir nicht folgen,
meinst du das hätte sonst bei allen spielen passieren müssen.
ich habe nicht alle spiele mit hohem kontrast geschaut, nur eben das eine und das hat spuren hinterlassen.
sonst habe ich den kontrast auch immer sehr sehr niedrig eingestellt quasi auf 0.

Hehe, ja ARG gegen D war sensationell!! Bin immer noch begeistert, das Spiel bekommt einen Ehrenplatz auf meiner Festplatte.

Aber im Ernst: Ich habe so ziemlich alle Spiele mit meinem S10 angeschaut (Kontrast im Kino-Modus auf 45, Gamma 2,5), die mir möglich waren, d.h. unter der Woche ab ca. 18:00 Uhr und am Wochenende durchgängig, dazu noch Vor- und Nachberichterstattung (ja ich weiß ich bin bekloppt), aber nicht das geringste Nachleuchten. Ich hab jetzt zwar wahrscheinlich auch einen Schatten, aber das liegt wohl eher am verlorenen Halbfinale...

Aja, siehst DU, das mit dem unterschiedlichen Kontrast ist doch ein wichtige Aussage.

Andre

also habe ich quasi eine panelgurke wenn 45minuten mal mit höherem kontrast wochenlange spuren zurückbleiben.
sollte man da den service antanzen lassen.
das kanns ja nicht sein.
das man nicht mal 45min fußball kucken kann ohne wochenlange spuren zu haben.
bisher blieb ich wohl verschont weil ich lieber im zappendustern mit kontrast 0 geschaut habe.
das war mein letzter plasma da bin ich mir sicher.
der schwarzwert ist ein trauerspiel, 5 sekunden avr menü und man hat mindestens eine halbe stunde die blöden spuren in dunklen filmen, das nervt tierisch.
und besser als beim lcd finde ich das bild auch nicht mehr wirklich.
selbst mein billig schlafzimmer lcd ist von den farben nach korrekter einstellung nicht schlechter.
die plasma müssen aufpassen, denn deren domäne mit dem schwarzwertvorsprung relativiert sich immer weiter.
ich gehöre auch mitlerweile zu denen, denen alle schwächen am plasma auffallen, ich sehe flimmern, false contouring, pl und nicht nur das grüne.
formel eins ist ein graus ich sehe sogar die anderen farben nachziehen, die beim standbild nicht da sind.
die regenbogenfarben kommen auch sehr schön rüber.
als naturwunder schön anzusehen aber nicht im tv programm.
so kann man wirklich sagen auch plasma hat gravierende schwächen im bild die nicht jedem auffallen, noch dazu betriebstücken wie dieses nervige restleuchten, nachlassende schwarzwerte usw.
da ist ein lcd wohl doch unkomplizierter noch dazu sparsamer.
jetzt wo ich eine großes terassenfenster neben dem tv habe, gehts ohne abdunkeln zwar aber von der helligkeit, dann haut der gw10 auch gut 350 watt durchs netzteil bei normalen tv.klar bei filmen mit hohem dunkelanteil ist das nicht so hoch aber mit kranker frau zu haus und normalen programm frißt das ding ungehemmt.ich habe fertig.

Andregee schrieb:

ich habe fertig.

Ich auch! Das war definitiv mein letzter Pana! Letztens haben bei mir sogar die Cinemascope-Balken nachgeleuchtet... Wie das auch immer gehen mag... Ich hab ca. 2000h auf´m Tacho und was den Schwarzwert angeht, da dürft ihr euch noch freuen! Ich dachte, dass es nicht mehr schlimmer werden kann, aber falsch gedacht! Das ist schon garkein Grau mehr, was da so leuchtet... Damit kann man Nachts schon ein Zimmer beleuchten! (Und das mit dem ach so tollen THX-Modus) Bin kurz davor den Service zu rufen und wenn der da nix machen kann, dann geh ich zur Verbraucherzentrale bzw. Anwalt!

tobeno schrieb:

Letztens haben bei mir sogar die Cinemascope-Balken nachgeleuchtet... Wie das auch immer gehen mag...

Ist bei mir auch so, aber ich darf hier ja nix mehr zum Nachleuchten schreiben.

tobeno schrieb:

Das ist schon garkein Grau mehr, was da so leuchtet... Damit kann man Nachts schon ein Zimmer beleuchten!

Genau so ist es bei mir auch.
Da ich momentan immer Licht hinterm TV anhab, fällt es nicht so auf.
Aber sobald ich das Licht ausmache, springt es einen an.
Normal sollte er genau dann gut sein, aber das stimmt nicht mehr!
Bleibt die Frage, warum ich mir einen Plasma gekauft habe, mit dem man im Dunklen ein schlechtes Bild hat.

Der Schwarzwert vom GW10 war doch von Anfang an Grau. Der TV war nie besonders toll im dunkeln.

Und cinemascope balken leuchten bestimmt nicht nach, warum auch? Der Rest wurde durch den Gebrauch vermutlich einfach dunkler. Aber sowas ging bei meinem GW10 immer schnell weg, war also bedeutungslos.

Und cinemascope balken leuchten bestimmt nicht nach,

Die leuchten nicht nach, die "dunkeln" nach.
Auf jeden Fall entsteht eine Helligkeitsdifferenz, wenn man längere Zeit Cinemascope schaut.

War aber schon immer, und bei allen Geräten mehr oder weniger so.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Und cinemascope balken leuchten bestimmt nicht nach, Die leuchten nicht nach, die "dunkeln" nach. Auf jeden Fall entsteht eine Helligkeitsdifferenz, wenn man längere Zeit Cinemascope schaut. War aber schon immer, und bei allen Geräten mehr oder weniger so. mfg pspierre

War es nicht... Mein Ur-Alt-Pana hat solche Faxen nicht gemacht...

also wenn ich meinen Uralt 24PV500 6 Std mit Cinemascope füttere, kann ich das hinterher für ca 1 Stunde auf monochrom-Screens etwas sehen--und dann isses wieder weg.

Bei normalem 16:9 Bildinhalt merkt man aber gar nichts davon.

Relatives Nachleuchten der Cinemascope-Bildfläche ist ganz normal--man darf sich deshalb nur nicht ins Hemd machen.

mfg pspierre