PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Mein nächster TV in ein paar Jähren wird ganz sicher ein LCD mit Local Dimming.

Dito! Die Technik hat echt aufgeholt und ich freue mich auf ausgereifte Modelle. Hätte der LG LE 8500 nicht dieses Zone Banding Es wäre der TV! Ok OT:D
Aber alles in allem ist das nicht mehr zumutbar^^

ssirius schrieb:

Da gebe ich dir zu 100% recht. Ich hab den V10 als Aussteller beim Fachhändler ausgiebig testen können und war sehr überrascht, wie schwach das Bild aussieht. Hab mich nur bisher immer gewundert, dass hier im Forum kaum jemand darüber berichtet. Immerhin war der V10 ja auch nicht das billigste Modell von Panasonic. Mein nächster TV in ein paar Jähren wird ganz sicher ein LCD mit Local Dimming.

Ich hoffe in ein paar Jahren müssen wir uns nicht mit solchen technischen Krücken wie Zonebanding herumschlagen.

Dann sollte wenigstens eine von drei Möglichkeiten eingetreten sein:

- Pana (von mir aus zur Not auch Samsung oder LG) bekommt ihre Plasmas insofern in den Griff dass wir über solche Probleme nicht mehr reden müssen.

- TFTs haben endlich einen nativen Kontrast in Größenordnungen von 15k:1 oder besser noch 20k:1

- OLEDs in brauchbaren Größen sind halbwegs bezahlbar auf dem Markt.

Wobei ich die Lösungen eins und drei vorziehe da hier Dinge wie sample'n hold oder eine Blickwinkelproblematik wegfällt.
Drei erscheint einem derzeit als der Königsweg, aber bis dort 50" - 55" für ~3000 Euro erhältlich sind, wird es wohl noch ein paar Jahre dauern.

Dann können wir doch auch Laser nehmen. Das sind gerade große Größen doch super.
Davon gibt es doch sogar schon große TVs, siehe Mitsubishi Laser VUE oder sowas...

Und OLED selbst ist doch sample&hold gerät. Wobei man hier sicherlich dann Schwarzphasen einbauen könnte.

TenDance
Wenn ich mir angucke, dass man 15 Zoll für 1400,- Euro bekommt, wüsste ich keinen Grund, warum man 2012 keine 50-Zöller für 2000,- Euro bekommen können sollte.

Das Problem ist, dass es aktuell noch keine 50" OLEDs gibt! Von Labormustern vielleicht mal abgesehen. Also ist es kein Problem der fehlenden Verkaufsmasse, sondern die Technologie ist schlicht noch nicht soweit.

Und wenn man sich anschaut, wie wenig die OLEDs in den letzten Jahren nur größer geworden sind, sehe ich generell keine 50" in 2 Jahren, egal zu welchem Preis.

Mfg, Schahn

moin,

wie ist den die aktuelle Firmware für den Z1, habe bei AVSforums gelesen, dass es wohl ein über Freesat in GB gab und dass das floating Black damit auftauchte? scheinbar wird gebastelt, um wie bei den G13 Panels die Schwarzwertanhebung zu entspannen aber dafür andere Probleme einbaut...

entweder keine FB, dafür aber SW Anhebung oder umgekehrt ;-)
kann da einer was zu sagen, mein Z1 kommt die Tage...

Grins

mucci schrieb:

Egal, ich bin zufrieden, mein Gerät ist nicht betroffen. Jedenfalls nicht in der Massivität, wie hier manche schreiben. In geringer Art kann es durchaus möglich sein, aber so massiv, nein, das MÜSSTE ich merken. Ich hab auch Null (zero, gar nüscht) Nachleuchten.

Du müsstest es merken tust du auch, willst es dir aber nicht eingestehn.
Ein Gerät ohne Nachleuchten gibt es nicht!

@ Laborix

Ihr solltet den Leuten den Bug nicht einreden. Das ist nämlich das Problem hier das so stark übertrieben wird, das man was sieht wo gar nichts ist. weil man plötzlich drauf achtet.
Das ist wie ne Unebenheit im Autolack keiner weis es und sieht es, aber als Besitzer weiß man das da was ist und guckt jedes mal hin.

Man könnte auch Panelstandzeitverlängerung sagen, aber das hört sich nicht so gut an

ha68

Laborix schrieb:

mucci schrieb: Egal, ich bin zufrieden, mein Gerät ist nicht betroffen. Jedenfalls nicht in der Massivität, wie hier manche schreiben. In geringer Art kann es durchaus möglich sein, aber so massiv, nein, das MÜSSTE ich merken. Ich hab auch Null (zero, gar nüscht) Nachleuchten. Du müsstest es merken tust du auch, willst es dir aber nicht eingestehn. Ein Gerät ohne Nachleuchten gibt es nicht!

Komisch ich habe selbst bei meiner PV60 schleuder kein Nachleuchten gehabt.Und der Z1 hat garantiert keins.
Habe mich extra gestern noch davor gestellt beim ausschalten.

Ob der Schwarzwert nun nach einiger Zeit nachäßt kann ich natürlich noch nicht sagen und wenn es ein Update geben würde mit kürzerer Lebenszeit und immer gleichem SW würde ich es sicher aufspielen.
Aber auch wenn es minimal schlechter wird stört es mich nicht so sehr keinen Pana mehr zu kaufen.
Das Bild bleibt einfach Klasse.

afru schrieb:

Laborix schrieb: mucci schrieb: Egal, ich bin zufrieden, mein Gerät ist nicht betroffen. Jedenfalls nicht in der Massivität, wie hier manche schreiben. In geringer Art kann es durchaus möglich sein, aber so massiv, nein, das MÜSSTE ich merken. Ich hab auch Null (zero, gar nüscht) Nachleuchten. Du müsstest es merken tust du auch, willst es dir aber nicht eingestehn. Ein Gerät ohne Nachleuchten gibt es nicht! Komisch ich habe selbst bei meiner PV60 schleuder kein Nachleuchten gehabt.Und der Z1 hat garantiert keins. Habe mich extra gestern noch davor gestellt beim ausschalten. Ob der Schwarzwert nun nach einiger Zeit nachäßt kann ich natürlich noch nicht sagen und wenn es ein Update geben würde mit kürzerer Lebenszeit und immer gleichem SW würde ich es sicher aufspielen. Aber auch wenn es minimal schlechter wird stört es mich nicht so sehr keinen Pana mehr zu kaufen. Das Bild bleibt einfach Klasse.

Endlich mal eine positive Aussage gegenüber Panasonic und Plasmageräten. Ich hatte nun wirklich Gelegenheit verschiedene Geräte vom Plasma und LCD Lager zu testen und mir kann einer sagen was er will, aber mich hat der Panasonic VT 20 3D voll und ganz überzeugt, sowohl in 2D und 3D Tchnik, Schwarzwert hin, Schwarzwert her, die Natürlichkeit muss stimmen und was nützt ein totales Schwarz, wenn er mir feine Details verschluckt und nicht wiedergeben kann.

afru schrieb:

Laborix schrieb: mucci schrieb: Egal, ich bin zufrieden, mein Gerät ist nicht betroffen. Jedenfalls nicht in der Massivität, wie hier manche schreiben. In geringer Art kann es durchaus möglich sein, aber so massiv, nein, das MÜSSTE ich merken. Ich hab auch Null (zero, gar nüscht) Nachleuchten. Du müsstest es merken tust du auch, willst es dir aber nicht eingestehn. Ein Gerät ohne Nachleuchten gibt es nicht! Komisch ich habe selbst bei meiner PV60 schleuder kein Nachleuchten gehabt.Und der Z1 hat garantiert keins. Habe mich extra gestern noch davor gestellt beim ausschalten. Ob der Schwarzwert nun nach einiger Zeit nachäßt kann ich natürlich noch nicht sagen und wenn es ein Update geben würde mit kürzerer Lebenszeit und immer gleichem SW würde ich es sicher aufspielen. Aber auch wenn es minimal schlechter wird stört es mich nicht so sehr keinen Pana mehr zu kaufen. Das Bild bleibt einfach Klasse.

das nachleuchten spielt ja auch beim ausschalten keine rolle sondern in dunklen bildbereichen beim laufenden tv. da hat jeder plasma mit nachleuchten zu tun ob nun mehr oder weniger ist die frage.
aber nachdem der bug zugeschlagen hat kann ein kurzes menü vom tv oder avr in dunklen bereichen schon mal eine halbe stunde nerven.

Andregee schrieb:

..das nachleuchten spielt ja auch beim ausschalten keine rolle sondern in dunklen bildbereichen beim laufenden tv. da hat jeder plasma mit nachleuchten zu tun ob nun mehr oder weniger ist die frage.

Genau dies ist der springende Punkte.
Es gibt kein Nachleuchten, wenn man das Gerät ausschaltet. Beim Ausschalten wird die Vorspannung der Zellen abgestellt und mit Nachleuchten ist es vorbei. Der Phosphor kann nach dem Ausschalten noch ein wenig "glimmen", aber dies ist gleichmäßig über das ganze Panel und nur schwach in absoluter Dunkelheit zu sehen.

Jeder mir bekannte Plasma hat Nachleuchten. Das Gerät muss aber dafür eingeschaltet bleiben. Am besten sieht man es, wenn man ein schwarzes Vollbild anzeigt.

Servus

norbert.s schrieb:

Der Phosphor kann nach dem Ausschalten noch ein wenig "glimmen", aber dies ist gleichmäßig über das ganze Panel und nur schwach in absoluter Dunkelheit zu sehen.

Das kann ich nicht bestätigen. Ich hab auch schon "nachleuchten" nach dem Abschalten sehen können, in Form vom letzten Standbild. Warum sollte es denn auch zwangsläufig gleichmäßig sein? Nicht dass es wirklich von belang wäre, aber dennoch

Das einzige was mir aufgefallen ist, dass er sich nun DIREKT nach dem Start das erste Bild versucht zu merken. Das ist dann, wenn ich schnell bin das AV-Menu zB. Dann darf ich direkt mal 2 - 3 min Ameisenkrieg drüberlaufen lassen bis es weg ist und danach sehe ich wieder nichts im Bild. Wobei die Bewegungsunschärfe vielleicht daher kommt.

Nui schrieb:

norbert.s schrieb: Der Phosphor kann nach dem Ausschalten noch ein wenig "glimmen", aber dies ist gleichmäßig über das ganze Panel und nur schwach in absoluter Dunkelheit zu sehen. Das kann ich nicht bestätigen. Ich hab auch schon "nachleuchten" nach dem Abschalten sehen können, in Form vom letzten Standbild. Warum sollte es denn auch zwangsläufig gleichmäßig sein? Nicht dass es wirklich von belang wäre, aber dennoch :P

Naja. Bei war es bisher so.
Ich kann mir aber vorstellen, dass bei starken Nachleuchten es auch nach dem Ausschalten noch sichtbar ist.
Ich hatte aber bisher kein sichtbares Nachleuchten mehr nach dem Ausschalten (PV60, PX80, PZ85, VT20). Nur das von mir erwähnte leichte gleichmäßige "glimmen" für ca. 30 bis 60 Sekunden.

Servus

ja bei sehr hellen bildteilen kann es schon sein, das das eben auch kurz nach dem aussschalten noch stärker nachleuchtet, aber diese art von nachleuchten ist ja wohl ohne belang.das habe ich am gw10 so gut wie nie, das menü vom tv oder avr hingegen sehe ich schon nach kurzer zeit und bei länger anhaltendem dunklen bild eine halbe ewigkeit.
sobald aber ein helles signal kurz drüber läuft verschwindet das wieder.

Laborix schrieb:

mucci schrieb: Egal, ich bin zufrieden, mein Gerät ist nicht betroffen. Jedenfalls nicht in der Massivität, wie hier manche schreiben. In geringer Art kann es durchaus möglich sein, aber so massiv, nein, das MÜSSTE ich merken. Ich hab auch Null (zero, gar nüscht) Nachleuchten. Du müsstest es merken tust du auch, willst es dir aber nicht eingestehn. Ein Gerät ohne Nachleuchten gibt es nicht!

Ich werde wohl noch wissen, was ich sehe! Hier wird aber mit harten Bandagen gespielt, muss ich schon sagen.

Ich sehe im laufenden Betrieb kein Nachleuchten, lasse ich mir von irgendjemandem auch nicht einreden. Ich habe nur mal beim Ausschalten im Stockdunklen etwas gesehen, mehr ist mir noch nicht aufgefallen. Punkt. Und bitte, verschone mich mit solch Sprüchen wie oben.

kellenhusen schrieb:

Endlich mal eine positive Aussage gegenüber Panasonic und Plasmageräten. Ich hatte nun wirklich Gelegenheit verschiedene Geräte vom Plasma und LCD Lager zu testen und mir kann einer sagen was er will, aber mich hat der Panasonic VT 20 3D voll und ganz überzeugt, sowohl in 2D und 3D Tchnik, Schwarzwert hin, Schwarzwert her, die Natürlichkeit muss stimmen und was nützt ein totales Schwarz, wenn er mir feine Details verschluckt und nicht wiedergeben kann.

Das freut mich zu hören, denn ich wollte mir demnächst evtl den VT20 zulegen

Mfg,
Sebastian

mucci schrieb:

Ich sehe im laufenden Betrieb kein Nachleuchten, lasse ich mir von irgendjemandem auch nicht einreden. Ich habe nur mal beim Ausschalten im Stockdunklen etwas gesehen, mehr ist mir noch nicht aufgefallen.

Ein Plasma leuchtet (bei Bildern, die länger als 5 Sekunden auf dem Display erscheinen,) immer nach und dies sieht man nur aus sehr geringer Entfernung (<50 cm bei 46-50") im komplett abgedunkelten Raum.

Darum siehst du es auch nicht im "laufenden Betrieb" und das es dir einmal "beim Ausschalten im Stockdunkeln" aufgefallen ist, könnte daran liegen, dass du sehr nah am Display warst und das Nachleuchten im Dunkeln gut erkennen konntest.

norbert.s schrieb:

Nui schrieb: norbert.s schrieb: Der Phosphor kann nach dem Ausschalten noch ein wenig "glimmen", aber dies ist gleichmäßig über das ganze Panel und nur schwach in absoluter Dunkelheit zu sehen. Das kann ich nicht bestätigen. Ich hab auch schon "nachleuchten" nach dem Abschalten sehen können, in Form vom letzten Standbild. Warum sollte es denn auch zwangsläufig gleichmäßig sein? Nicht dass es wirklich von belang wäre, aber dennoch :P Naja. Bei war es bisher so. Ich kann mir aber vorstellen, dass bei starken Nachleuchten es auch nach dem Ausschalten noch sichtbar ist. Ich hatte aber bisher kein sichtbares Nachleuchten mehr nach dem Ausschalten (PV60, PX80, PZ85, VT20). Nur das von mir erwähnte leichte gleichmäßige "glimmen" für ca. 30 bis 60 Sekunden.

Das Glimmen ist ja schonmal normal. Der Plasma ist dann nach dem Ausschalten im Dunkeln noch zu sehen, so ähnlich wie bei CRTs. Das der Plasma aber nach dem Ausschalten noch Nachleuchten kann, so wie Nui das beschreibt, hatte ich auch oft bei allen Plasma-Displays bisher. Dies ist dann auch eine Art "Nachglimmen". Das Panel ist dann Schwarz und man erkennt noch die letzen Bilder, welche meist nach spätestens 10 Sekunden verschwinden.

Das liegt vielleicht auch daran, dass ich mir mein Panel nach dem Ausschalten schlicht nicht so genau anschaue. Wen interessiert auch schon ein ausgeschalteter Fernseher. ;-)

Deshalb ist mir sicherlich dabei auch "nur" das gleichmäßige "Glimmen" aufgefallen, da man dies im dunklen Wohnzimmer egal von wo und welchen Abstand sehen kann.

Servus

Also bei mir leuchten die Bilder nach dem ausschalten genau mit dem gleichen Muster (Standbild) nach wie während des Betriebs. Von gleichmäßigem Glimmen kann da keine Rede sein. Es sind auch z.b. Logos sichtbar. Wenn dann wieder Spannung an den Zellen anliegt wird es wieder stark verstärkt.

Dies ist bei mir im Normalen Betrieb aber absolut nicht zu sehen! Nur bei komplett schwarzem Inhalt. Und ist überhaupt nicht störend! Dies hatte meine Röhre auch schon.

Tom

mucci schrieb:

Ich sehe im laufenden Betrieb kein Nachleuchten, lasse ich mir von irgendjemandem auch nicht einreden. Ich habe nur mal beim Ausschalten im Stockdunklen etwas gesehen, mehr ist mir noch nicht aufgefallen. Punkt. Und bitte, verschone mich mit solch Sprüchen wie oben.

Erst sagst du, das du kein Nachleuchten hast und dann sagst du das du es doch gesehen hast, also hat dein Gerät wie alle anderen Geräte auch, Nachleuchten!
Guck dir mal nen Film an der CM Balken hat und danach leg nen Film ein der keine hat, dann siehst dus auch so.



So, nochmal ne Frage in die Runde, ich bin noch grad am nachforschen wie lange denn die Garantie auf die S10E Modelle war/ist, konnte aber im Hanbuch und auf panasonic.de nichts dazu finden.
Wo steht denn die Garantiezeit druff oder gibt Panasonic keine Garantie auf ihre Geräte?

2 jahre ab kaufdatum. ist bei panasonic allgemein so

Laborix schrieb:

mucci schrieb: Ich sehe im laufenden Betrieb kein Nachleuchten, lasse ich mir von irgendjemandem auch nicht einreden. Ich habe nur mal beim Ausschalten im Stockdunklen etwas gesehen, mehr ist mir noch nicht aufgefallen. Punkt. Und bitte, verschone mich mit solch Sprüchen wie oben. Erst sagst du, das du kein Nachleuchten hast und dann sagst du das du es doch gesehen hast, also hat dein Gerät wie alle anderen Geräte auch, Nachleuchten! Guck dir mal nen Film an der CM Balken hat und danach leg nen Film ein der keine hat, dann siehst dus auch so.

Nö. Also nochmal etwas genauer: Ich will ja gar nicht bestreiten, dass da was sein könnte, wenn ich mich extrem darauf konzentriere oder es provozieren möchte. Aber im normalen Betrieb habe ich bis jetzt noch kein Nachleuchten feststellen können, bei keinem Szenario, ob mit oder ohne Logo oder Balkenbild, sehr dunklen Bildszenen etc. Und wenn etwas so gering ist, dass es nicht auffällt, dann darf es meinetwegen da sein, es stört mich schlicht und einfach nicht und ist so zu beurteilen als ob es nicht da wäre. So sehe ich das.

Ein Nachteil ist erst etwas, was ich erkennen kann UND was mich auch stört (und wenn ich eine Unsauberkeit wahrnehmen kann stört sie mich im allgemeinen auch).

dani_sahne_87 schrieb:

mucci schrieb: Ich sehe im laufenden Betrieb kein Nachleuchten, lasse ich mir von irgendjemandem auch nicht einreden. Ich habe nur mal beim Ausschalten im Stockdunklen etwas gesehen, mehr ist mir noch nicht aufgefallen. Ein Plasma leuchtet (bei Bildern, die länger als 5 Sekunden auf dem Display erscheinen,) immer nach und dies sieht man nur aus sehr geringer Entfernung (<50 cm bei 46-50") im komplett abgedunkelten Raum.

Mag sein. Das stützt dann aber meine Aussage, dass mir noch nie im laufenden Betrieb Nachleuchten aufgefallen ist. Ich sitze bei meinem 42 Zoll Plasma etwa 2,5m entfernt. Also interessiert mich das Problem nicht.

Deine Aussage war mal mal

mucci schrieb:

Ich hab auch Null (zero, gar nüscht) Nachleuchten.

Das ist was ganz anderes

Tkep schrieb:

Von gleichmäßigem Glimmen kann da keine Rede sein.

Ich glaube, was norbert meint, ist das normale Glimmen des Panels, nachdem man einen Plasma ausgeschaltet hat. Dies ist zusätzlich zum normalen Nachleuchten immer zu sehen, und wie norbert sagt, aus jedem Abstand im Raum (auch hier nur im komplett abgedunkelten Raum!). CRTs haben nach dem Ausschalten auch noch nachgeglimmt.

mucci schrieb:

Nö. Also nochmal etwas genauer: Ich will ja gar nicht bestreiten, dass da was sein könnte, wenn ich mich extrem darauf konzentriere oder es provozieren möchte. Aber im normalen Betrieb habe ich bis jetzt noch kein Nachleuchten feststellen können, bei keinem Szenario, ob mit oder ohne Logo oder Balkenbild, sehr dunklen Bildszenen etc. Und wenn etwas so gering ist, dass es nicht auffällt, dann darf es meinetwegen da sein, es stört mich schlicht und einfach nicht und ist so zu beurteilen als ob es nicht da wäre. So sehe ich das. Ein Nachteil ist erst etwas, was ich erkennen kann UND was mich auch stört (und wenn ich eine Unsauberkeit wahrnehmen kann stört sie mich im allgemeinen auch).

Es geht aber darum, dass du behauptet hast, dass dein Plasma überhaupt nicht nachleuchtet und dies ist schlichtweg falsch! Im normalen Betrieb siehst du davon nichts und das ist ja auch toll.
Aber Nachleuchten tut definitiv jeder Plasma, auch deiner.

mucci schrieb:

Laborix schrieb: mucci schrieb: Ich sehe im laufenden Betrieb kein Nachleuchten, lasse ich mir von irgendjemandem auch nicht einreden. Ich habe nur mal beim Ausschalten im Stockdunklen etwas gesehen, mehr ist mir noch nicht aufgefallen. Punkt. Und bitte, verschone mich mit solch Sprüchen wie oben. Erst sagst du, das du kein Nachleuchten hast und dann sagst du das du es doch gesehen hast, also hat dein Gerät wie alle anderen Geräte auch, Nachleuchten! Guck dir mal nen Film an der CM Balken hat und danach leg nen Film ein der keine hat, dann siehst dus auch so. Nö. Also nochmal etwas genauer: Ich will ja gar nicht bestreiten, dass da was sein könnte, wenn ich mich extrem darauf konzentriere oder es provozieren möchte. Aber im normalen Betrieb habe ich bis jetzt noch kein Nachleuchten feststellen können, bei keinem Szenario, ob mit oder ohne Logo oder Balkenbild, sehr dunklen Bildszenen etc. Und wenn etwas so gering ist, dass es nicht auffällt, dann darf es meinetwegen da sein, es stört mich schlicht und einfach nicht und ist so zu beurteilen als ob es nicht da wäre. So sehe ich das. Ein Nachteil ist erst etwas, was ich erkennen kann UND was mich auch stört (und wenn ich eine Unsauberkeit wahrnehmen kann stört sie mich im allgemeinen auch).

Dem kann ich mich nur anschließen!
Allerdings hättest du damals sagen sollen, dass dir das Nachleuchten nicht negativ auffällt, nicht dass es nicht da ist.

Tom


Tom

dani_sahne_87 schrieb:

Ich glaube, was norbert meint, ist das normale Glimmen des Panels, nachdem man einen Plasma ausgeschaltet hat.

Da wo das Senderlogo z.B. war "glimmt" es halt etwas mehr!
Ich wollte damit eigentlich nur sagen, dass das "Nachleuchten" und das "glimmen" nach dem Ausschalten in direktem Zusammenhang stehen!

Tom

dani_sahne_87 schrieb:

Es geht aber darum, dass du behauptet hast, dass dein Plasma überhaupt nicht nachleuchtet und dies ist schlichtweg falsch! Im normalen Betrieb siehst du davon nichts und das ist ja auch toll.

Nein, darum geht es (mir jedenfalls) sicher nicht. Ich habe das als Antwort auf all die Nachleucht-Nörgler geschrieben, die hier rumjammern, wie unglaublich ihr Pana Plasma doch nachleuchtet, und das sei ja nicht zum aushalten und ein Grund, sich keinen Pana mehr zu kaufen... Hallo? Ich habe dazu geschrieben, dass ich kein Nachleuchten habe. Hab ich ja auch nicht. Jedenfalls kein sichtbares Nachleuchten, ganz zu schweigen von einem störenden Nachleuchten. Ich hab im laufenden Betrieb noch nie ein Nachleuchten bemerkt. Mir geht es hier ganz sicher nicht um Messwerte oder dass ich meine Nase an den Schirm presse und davor im Stockdunklen mit komplett schwarzen Bild stehe, um endlich mal etwas Nachleuchten zu sehen - das hat mir realem Fernsehen nichts zu tun, oder? Das ist doch fast ein Fall für den Voodoo-Thread. Da kann ich mir ja gleich eine 500 Euro teure Klangschale auf den TV stellen, um den Klang des Teils zu verbessern.

Meine Güte, hier wird aber auch jedes Wort auf die Goldwaage gelegt...

mucci schrieb:

Meine Güte, hier wird aber auch jedes Wort auf die Goldwaage gelegt...

Wir wollen es halt sachlich halten und möglichst bei Fakten
Eine Ansammlung von schwammigen und eigentlich falschen Aussagen bringen garnichts. Aber offensichtlich ist es so auch noch nicht perfekt, sonst hätten wir diese lange Diskussion nicht geführt

Und zwischen "ich sehe es nicht" und "mein Gerät hat das nicht" liegen nun mal Welten.

Und das ganze als Voodoo darzustellen, weil DU es nicht siehst, ist doch unsinn. Du kannst nicht davon ausgehen, dass andere das ganze so sehen wie du. Es gibt teilweise krasse Unterschiede in der Wahrnehmung.

Andregee schrieb:

2 jahre ab kaufdatum. ist bei panasonic allgemein so

Wo genau kann ich das einsehen?

Nui schrieb:

mucci schrieb: Meine Güte, hier wird aber auch jedes Wort auf die Goldwaage gelegt... Wir wollen es halt sachlich halten und möglichst bei Fakten Eine Ansammlung von schwammigen und eigentlich falschen Aussagen bringen garnichts. Aber offensichtlich ist es so auch noch nicht perfekt, sonst hätten wir diese lange Diskussion nicht geführt Und zwischen "ich sehe es nicht" und "mein Gerät hat das nicht" liegen nun mal Welten. Und das ganze als Voodoo darzustellen, weil DU es nicht siehst, ist doch unsinn. Du kannst nicht davon ausgehen, dass andere das ganze so sehen wie du. Es gibt teilweise krasse Unterschiede in der Wahrnehmung.

Naja, mit Voodoo habe ich natürlich übertrieben. But you get the idea...

@Laborix:

Wo genau kann ich das einsehen?

Wie wäre es mit dem kleinen Heftchen "Pan European Guarantee", das Deinem Plasma beilag?

Laborix schrieb:

Andregee schrieb: 2 jahre ab kaufdatum. ist bei panasonic allgemein so Wo genau kann ich das einsehen?

Genauer schauen..
http://www.panasonic...dex.html#anker_44481

Yo, danke an euch beide. Wenn ich jetzt gerade wüsste wo dieses Heftchen stecken soll, hätte ich da auch sicherlich nachgeguckt, aber der Link sollte ja eigentlich ausreichend sein.


Edit:
Noch ne kleine OT Frage hinterher. Gibt es Unternehmen die einem das Gerät relativ kostengünstig durchmessen können?
Für folgende Messwerte hätte ich gerne nachweißbare Daten:
Schwarzwert (zB mll Wert oder was man da nimmt), Kontrastverhältnis in versch. Modi

Ich glaube da ist es billiger, wenn du dir selber nen Colorimeter kaufst und das nachmisst. Dass das irgendwer kostenlos kann ich mir nicht vorstellen, außer natürlich Bekannte/Freunde.

Naja eigene Messungen kann man aber nicht als Beweis hernehmen,
ich spiele nämlich ernsthaft mit dem Gedanken den S10 abzustoßen, da mir das immer heller werdende Grau garnicht passt und mir die komplette Lust auf Filme versaut.
Bei jedem einschalten seh ich die Schwarz/Graustufen durchlaufen und hoffe immer irgendwie das er mal ein schönrs sattes schwarz trifft und dann sitz ich wieder davor, guck nen Film und die matschgrauen CM Balken ärgern mich einfach nur noch.
Und ich kann halt auch nicht alle Filme mit ner Notbeleuchtung gucken.
Die Panasonic Plasmagarantie ist ja schön und gut, werd mich auch erstmal dahin wenden, aber das wird wohl eher weniger von Erfolg gekrönt werden und wenn man nach der abgelaufenen 6 Monats Beweislastumkehrfrist zum Händler dackelt, sollte man schon irgendwas in der Tasche haben sonst husten die einem was.
Echte Lösungen gibt es es für das Problem ja auch nicht, also was soll man sonst machen? Möchte P. auch nicht kampflos das Feld überlassen.

Laborix schrieb:

Bei jedem einschalten seh ich die Schwarz/Graustufen durchlaufen und hoffe immer irgendwie das er mal ein schönrs sattes schwarz trifft und dann sitz ich wieder davor, guck nen Film und die matschgrauen CM Balken ärgern mich einfach nur noch.

Hast du das mal mit dem Poti probiert? Ich kann mich natürlich täuschen, aber ich meine, das hätte bei mir was gebracht.

Das beste Bild bei mir erreiche ich mit Freischaltung der erweiterten Einstellungen, Gamma 2.5, und wie gesagt drehen am Poti nach links, bis es nicht mehr geht.

Laborix schrieb:

Naja eigene Messungen kann man aber nicht als Beweis hernehmen, ich spiele nämlich ernsthaft mit dem Gedanken den S10 abzustoßen, da mir das immer heller werdende Grau garnicht passt und mir die komplette Lust auf Filme versaut. Bei jedem einschalten seh ich die Schwarz/Graustufen durchlaufen und hoffe immer irgendwie das er mal ein schönrs sattes schwarz trifft und dann sitz ich wieder davor, guck nen Film und die matschgrauen CM Balken ärgern mich einfach nur noch. Und ich kann halt auch nicht alle Filme mit ner Notbeleuchtung gucken. Die Panasonic Plasmagarantie ist ja schön und gut, werd mich auch erstmal dahin wenden, aber das wird wohl eher weniger von Erfolg gekrönt werden und wenn man nach der abgelaufenen 6 Monats Beweislastumkehrfrist zum Händler dackelt, sollte man schon irgendwas in der Tasche haben sonst husten die einem was. Echte Lösungen gibt es es für das Problem ja auch nicht, also was soll man sonst machen? Möchte P. auch nicht kampflos das Feld überlassen.

panasonic selbst gibt keinen schwarzwert an, worauf willst du dich also mit deinem messwerten beziehen.
wenn du sie belangen willst versuch es doch über die ifc schiene.
dazu steht in der bda das diese funktion die vollbildrate korrigiert um eine ruckelfreie wiedergabe zu bewerkstelligen.
das stimmt aber im fall vom s10 garnicht.
ist also ein nichtvorhandenes beworbenes feature. da hast du was in der hand.

kann mir einer sagen, wo ich das Herstellungsdatum meines Z1 heraus bekommen kann???

Danke und Gruß

P.S grad ausgepackt das Teil...

Zumindest beim GW20 etc. kann mans von hinten oben rechts durch die Lüftungslöcher auf nem Schild sehen^^

HansWursT619 schrieb:

Zumindest beim GW20 etc. kann mans von hinten oben rechts durch die Lüftungslöcher auf nem Schild sehen^^

danke, schau ich morgen mal, wenn ich die Kiste aufbauen werden.

Wie kommen die Updates auf die Kiste? bekommt man da ne Info oder geht das automatisch? hab mal was aus UK gelesen, dass das per Freesat HD bei denen geht?

Gruß

mucci schrieb:

Hast du das mal mit dem Poti probiert? Ich kann mich natürlich täuschen, aber ich meine, das hätte bei mir was gebracht.

Ganz ehrlich? An den Porti trau ich mich irgendwie nicht ran und viele die es probiert haben, meinten das sich nichts geändert hätte, da hab ich mir gedacht "brauchste nicht, lass lieber die Finger davon". Evtl teste ichs aber doch nochmal.



So, heute war bei mir wieder das verlangen groß einige Kontrollbilder zu schießen, dafür stellte ich das Gerät auf die Werte ein die ich schon für andere Bilder genommen hatte.
Nach den getätigten Einstellungen raus aus dem Menü und dann ein Bild geschossen:


Man, sieht das Nachleuchten kacke aus.
Ameisenlaufen rein und dann war das Bild wieder normal:




So sieht das "Schwarz" im direkten Vergleich zu einem schwarz aus das ich mit Paint gemacht habe.





So, hier nochmal ein Vergleich zwischen einem Bild vom 11.02.2010 und dem Bild von heu äh gestern:



Nicht vergessen, bei all diesen Bildern hier wurden die gleichen Einstellungen verwendet.

So, und da war ich mal wieder selbst baff, ich seh keine signifikante Veränderung.
Subjektiv hätte ich jetzt geschworen das es anders ist, scheint aber nicht so zu sein...dreh hier noch ab ey


Edit:
Sicherlich werden einige Leute jetzt sagen "was will der überhaupt, sieht doch ok aus".

Hier mal 2 Shots aus der Alien Blu-ray, einmal mit und einmal ohne Umgebungsfunzel.
Für mich sieht das nicht sonderlich gut aus, das Schwarz ist zu hell, einfach nur ein matschig hellgrauer Ton:


Wie soll man sich denn so ordentlich den Film angucken?

Welcher Fernseher und welche Laufzeit?

42S10E...Laufzeit müsste ich erst nachgucken.

Guckt euch die Bilder nicht mit dem iPad an, da sieht man nüscht, möcht nicht wissen was das Ding für ne Hintergrundbeleuchtung hat...wenns so wär wie ichs hier selbst grad sehe, wärs ein Traum

Ach, das iPad hat ein IPS-Panel eingebaut (wie vernünftigerweise jedes Tablet welches man halbwegs gebrauchen kann), dessen Darstellung dürfte eher besser sein als die der üblichen TN-Displays.

Achja, die Zeit wollte ich ja noch posten:
Time 01829:30. On/Off 0000424

Moin,
wie sieht das Thema eingentlich beim PV71 aus?

Meiner hat jetzt über 5800 stunden runter.
Gibt es da erfahrungen anderer?


Gruß,
MC2k