Der ultimative V20/VT20 Thread

Hallo alle zusammen

Seltsam, je mehr ich mich informiere, desto weniger verstehe ich. IFC rechnet doch zusätzliche Bilder rein, oder? Wenn dem so ist, wie kann dann ein Hotline-Mitarbeiter sagen, man soll das bei 24P einschalten. Weil dann HAT man das 24P Kinofeeling eben ja gar nicht mehr, durch die eingerechneten Bilder. Kann bitte jemand was dazu sagen?

Freundliche Grüsse, Sascha

Bei 24p wird "24p Smooth Film" auf Wunsch ein oder ausgeschaltet was Zwischenbilder errechnet, diese Funktion ist nur bei 24p Zuspielung verfügbar laut Bedienungsanleitung...IFC errechnet keine Zwischenbilder.






IFC




24p Smooth

Vielen Dank für die Info Grafik

Dann verstehe ich aber nicht wieso IFC nen Soap-Effekt erzeugt. Leider hasse ich diesen auf den Tod.

Liebe Grüsse und nochmal danke für die Antwort.

dawini schrieb:

Dein Fernseher ist schuld nicht die PS3 Das hat eben ein anderer in unserem Samsung Thread (besitzt den PS63C7790)geschrieben: So ist es auch bei mir! Hatte ja schon mal kurz was dazu geschrieben. Spiele zurzeit Forza3 und Streetfighter 4. Das Bild ist knackscharf. Doppelkonturen oder Nachzieheffekte, Verzögerungen kann ich KEINE feststellen. Gerade bei diesen Spielen müsste es aber auffallen.

Eben NICHT.

Das sind 60fps-Spiele! Leute, Ihr könnt doch hier bitte nicht allen Ernstes über ein Spileruckeln diskutieren und das dem VT20 anlasten, das ist doch hanebüchen.

peacemaker82 schrieb:

Unfassbar dass Panasonic einen Plasma dieser Preisklasse rausbringt an welchem das Spielen mit einer Konsole wie der PS3 fast unmöglich wird......

Unfassbar, dass die sog. NextGen-Konsolen mit dem Konsolengesetz gebrochen haben, nach dem alle Spiele mit 60fps laufen.

Mann, Mann, ich habe vor dem Plasma immer mit nem Röhrenmonito und mit ner HD-Röhre gespielt und selbstverständlich haben ruckelige Spiele dort auch geruckelt!

Das Schlimmste ist dann ja noch immer, wenn Spiele mit krummen Frameraten laufen und dadurch die Framerate nicht zur Bildwiederholfrequenz passt.

Hallo nochmal

Hier wird soviel erzählt, teilweise werden Beobachtungen von einer einzigen Person hochstilisiert und es entsteht ein mega Buschbrand.

Leute nehmen darauf teilweise sogar Abstand von Ihrem schon bestellten "Traum-TV"

Das ist doch nicht normal, auf keinen Fall rational!!!!!!

Ich steig wohl aus dem Chat aus (was schade um die super Infos einiger weniger ist!!!) und vergelich die TV's dann mit eigenen Augen

In diesem Sinne vielleicht zum letzten Mal, auf jeden Fall für ne Zeitlang (wenn ichs denn aushalt) liebe Grüsse vom Bodensee, CH-Side ;-)

Ich war heute mal auf 3D-Tv-Infotour und da wurde in unserem Expert gerade der VT20 aufgebaut.

Wie schon erwähnt, haut mich die Optik/Wertigkeit absolut nicht aus den Socken.

Zudem kann ich nur bestätigen, dass die Pana-Brillen wirklich nichts für nen längeren Filmabend sind.
Wesentlich unbequemer und schwerer.
Aber ich denke, dass weiß Pana und schickt die neuen Modelle schnell nach.

@ MarcWessels

Das zeigt doch wieviel Ahnung hier manche haben. Ich hab auch mal kurz in den Sammy Thread geschaut und wenn dort steht, das mit Forza 3 und Street Fighter getestet wurde dann weis ich eins ganz sicher:

1. Es war gar keine PS3 sondern eine Xbox 360
2. Sind beide Games mit super sauberen 60fps am laufen und können gar nicht ruckeln.
3. Sollte klar sein das schlechtes Qellmatereial auf einem solchen TV erst recht schlecht aussieht.

Also, als zocker kenn ich alles rund um Konsolen und deren Technik. Auch ein Sammy ruckelt bei 30fps, genauso wie jeder LCD und LED es tun würde. Da kann kein TV wunder bewirken. Und wenn eben ein schlechtes Signal an den TV gesendet wird, sei es über DVB-S oder ne miese BD aufnahme, ja dann erscheint es eben schlecht auf dem Bild. Was wird denn bitte gesucht? Ne Zauberkiste dei aus allem Bilder erzeugt, die besser sind als von der Quelle? Wie soll das gehen?

Also einige sollten den Ball mal schon flach halten. Da grauts einem ja zum Teil was man hier liest. wer sich nicht sicher ist geht einfach in nen Laden, bittet nen Verkäufer ne PS3 anzuschliesen und zockt selber ein paar minuten. Dann weis man zu 100% woran man ist. Aber hier groß rummeiern, der TV ruckelt, der andere nicht...blabla, geht mal gar nicht.

In unserem Media Markt haben die die Nasenstücke nicht dran gemacht, da dachte Ich mir auch, dass die Brillen total unakzeptabel sind. Im Expert hab Ich dann aber entdeckt, dass das größere Nasenstück für mich sher gut passt. Insofern kann Ich zur Brille bei mir nichts negatives sagen. Sie hält halt lediglich an der Nase, so dass noch ne normale Brille drunterpasst.

Ach dafür waren die 3 Rasterungen an der Innenseite...ich hatte mich schon gewundert. Die haben das Ding ja erst aufgebaut, aber ich denke nicht, dass sie die Nasenflügel noch montieren, denn der Karton ist wieder im Lager verschwunden glaube ich.

So. Ich war eben im Euronics und habe einen 50er VT20 erworben . Habe gleich den Pana 3D Blu-Ray Player und eine Buffalo JustStore 1TB dazu genommen. Freue mich total auf das neue Fernseherlebnis. Am Mittwoch wird alles geliefert und aufgebaut. Bis dahin muss ich noch in die - schon total auf dem letzten Loch pfeifende - Röhre schauen.

Wenn's interessiert, stelle ich auch ein, zwei Bilder rein.

Mal sehen, was die Regierung sagt, wenn das Teil in der Schrankwand steht. Im Geschäft hat sie mich 3mal gefragt: Ist der nicht zu groß??? Da hab ich nur gesagt: Den gibt's nicht kleiner! Und schon war Ruhe

So, jetzt noch schnell das Sky umgestellt auf HD und die ersten Blu-Rays bestellt, dann kann's losgehen mit dem Fernsehvergnügen, hoffe ich. Die "Horrormeldungen" nehmen ja immer mehr zu hier. Mal sehen, was dran ist. Dazu werde ich im Laufe der Woche berichten...

Falls noch einer in Thüringen einen 50er VT sucht, ich wüsste noch einen Händler, der ihn für 2.499 Euronen anbietet (zumindest war er vor 2 Stunden noch da - reserviert für mich).

So long,
Sprotte

Und immer dran denken: "Jeder nur ein Kreuz!"

Wenn der VT20 die Optik der Z-Serie hätte würde ich auch noch ins Grübeln kommen, aber die VT20-Serie sieht aus wie die Einsteigergeräte der Konkurrenz.
Über die Pana-Einsteiger rede ich lieber nicht...

toshi??? schrieb:

Vielen Dank für die Info Grafik Dann verstehe ich aber nicht wieso IFC nen Soap-Effekt erzeugt. Leider hasse ich diesen auf den Tod. Liebe Grüsse und nochmal danke für die Antwort.

nach der grafik vom ifc gibts auch kein soap effekt denn da wird das ifc vom letzten jahr wie es in den g und s modellen vorhanden war, beschrieben.
unterbildinterpolation.
ohne soapen.
irgendwie würfelt die marketingabteilung von pana alles durcheinander.
letztes jahr hatten v10 und gw10 die gleiche beschreibung fürs ifc nur der v10 sollte zusätzlich smooth film haben.
dabei war das ifc vom gw10 wie das lt beschreibung.der v10 hat letztes jahr auch schon gesoapt wegen der zwischenbilder.
dieses jahr beschreiben sie das ifc wieder wie letztes jahr lt. grafik schreiben aber was korrektur der vollbildrate zwecks verflüssigung.
genau das steht auch in der bda des gw10 aber da ist nichts mit korrektur der vollbildrate.

Der Nachfolger V30 wird besser und kommt näher dem Kuro heran.Deshalb lohnt sich noch das warten.
Die jetzige sch... Optik verstehen hier viele nicht
Ich finde 3D ist eh ne verarsche,denn das Bild hat keinen 3D Effekt sondern nur Tiefenwirkung.

inthehouse schrieb:

Bei 24p wird "24p Smooth Film" auf Wunsch ein oder ausgeschaltet was Zwischenbilder errechnet, diese Funktion ist nur bei 24p Zuspielung verfügbar laut Bedienungsanleitung...IFC errechnet keine Zwischenbilder. IFC 24p Smooth

Das stimmt so nicht. Gemäss der Grafik und der Erläuterung zu IFC errechnet der FRC sehr wohl Zwischenbilder. Die Definition der Zwischenbilder ist ja motion compensated frame interpolation (vgl. automatische Kompensation der Bildrate). In der Grafik sieht man ganz gut was mit einem frame geschieht. Die Interpolation errechnet mit den benachbarten frames zusammen die subframes. Nur was wird da bloss in der Grafik vermischt?? Die 600Hz sind in keiner Weise mit der MCFI gleichzusetzen!! 12 Subframes aus einem frame?? Das kann kein chip der Welt für den Consumermarkt!! Das ist schlicht falsch.. Ich denke, dass höchstens 96/100/120Hz für die Zwischenbildberechnung fungieren können. Also höchstens 2 (PAL-content) bis 5 Subfields. IFC ist also die MCFI von Pana. Diese entspricht den 100Hz/200Hz Zwischenbildberechnungen bei den LCDs. Auch im Konkurrenzlager lassen sich gamemode, 3D, PC-Anschluss nicht gleichzeitig bedienen.

24p smooth ist faktisch ein inverse telecine auf flimmerfreier 96Hz-Basis. Ein IVTC wandelt nämlich 60Hz-judder-Film in 24p zurück. 24p ist für flimmrige Plasmas zu wenig, daher wird die verfügbare Hertzgrösse für zusätzliche Originalframes genutzt, um den Judder zu eliminieren. Zwischenbilder werden dabei nicht eingefügt. Ruckelt halt wie 24p und für die meisten flimmerfrei (meistens). Braucht kein Mensch, wenn er mit 24p zuspielt. Nur Jungs mit telecine-Zuspielern (hehe who the f..) können sich mit der Funktion anfreunden.

Gruss

Horde

Matthi007 schrieb:

Ich finde 3D ist eh ne verarsche,denn das Bild hat keinen 3D Effekt sondern nur Tiefenwirkung.

Da hast Du was falsch verstanden.

ifc und smooth film sind dieses jahr das gleiche.
es wird jedes mal eine zwischenbildberchnung durchgeführt.
das war 2008 schon so.
bei 24p zuspielung hieß ifc dann einfach real cinema.
diese ifc grafik verdeutlicht das ifc pro wie es letztes jahr in den g modellen vorhanden war.
in jedem der 12 unterbilder wurde die bewegung berücksichtigt so das die unterbilder an den bewegungsablauf angepaßt wurden.
die bildwiederholfrequenz blieb aber unangetastet.

dieses jahr läuft es wohl so ab wie auf der grafik aber zusätzlich gibts noch echte zwischenbilder.

dieses jahr läuft es wohl so ab wie auf der grafik aber zusätzlich gibts noch echte zwischenbilder.

Dann ist die gepostete 24p-smooth film-Grafik falsch. Pro frame braucht es dann drei neu errechnete Zwischenbilder um auf 96Hz zu kommen. Das funktioniert ganz gut, sind Plasmas seit jeher auf die 72/96 Hz optimiert. Zudem lohnt sich eine 50Hz basierte und optimierte sowie eine auf 24p-Film basierte MCFI, die getrennt voneinander im Menu aktivierbar zu sein hat. Offenbar sind aber die Algorithmen mit weniger Vektorvariablen ausgestattet. Sony führt hier das Feld an. Das produziert mehr Fehler (ringing) und Heiligenscheine. Unter der Prämisse müsste man aber auch bei 24p smooth Film einen leichten Soap-Effekt erkennen. Kann das jemand bestätigen? Dann stimmt die These von Andregee und die Grafik ist für den VT20 falsch.

12 Subframes pro frame errechnet heutzutage kein FRC. Das wäre die Fehlerhölle Die Grafik ist auch für die Tonne. Die Marketingfritzen (ähm räusper.. -heidis) haben - herrje, wen wunderts - nichts verstanden

Matthi007 schrieb:

Ich finde 3D ist eh ne verarsche,denn das Bild hat keinen 3D Effekt sondern nur Tiefenwirkung.

Also ich habe die Pana-Demoscheibe gesehen und die Kanuszene und die Motocrossszenen empfand ich schon sehr 3D-Like!

Matthi007 schrieb:

Ich finde 3D ist eh ne verarsche,denn das Bild hat keinen 3D Effekt sondern nur Tiefenwirkung.

:d also das ist echt mal ein Scherz. Hast du den 3D Effekt ueberhaupt schonmal gesehen??

MfG Matze

Ich glaub er spricht von der Konvertierung 2d zu 3d lololol

So...hab mit meiner fast Angetrauten den VT20 heut ne Stunde lang angeschaut. Leider Nur wieder die BluRay von Streben nach Glück.

Der Soap Effekt ist nicht so schlimm wie ich es in Erinnerung hatte. Er ist definitiv da, aber ich und meine Freundin haben echt ne Weile geschaut und beide sind wir der Meinung dass es absolut ok ist.

Zu dem von mir beobachteten "Phosphor-Lag":

Ich hab ja gelbliche Nachbilder festgestellt. Diese hab ich heut auch wieder gesehen, ABER...

...und jetzt haltet mich mit der nachfolgenden Erklärung echt für bescheuert, ich nehms euch nicht übel:

Ich hab festgesetllt dass es an meinen Augenbewegungen liegt und nicht am schnell bewegenden Bild. Es ist wahnsinnig aber an anderen Screens nicht zu beobachten. Also wenn ich die Augen schnell hin und her bewege gibt es diese gelblichen Nachbilder. Zufällig habe ich eine schnelle Blickbewegung gemacht als der Film gerade quasi ein Standbild war und ich konnte dieses gelbliche wieder sehen.

Daraufhin habe ich es mal öfter probiert und es immer wieder festgestellt.
Ich kanns mir selbst als Augenoptikermeister nicht erklären. Es kann aber nur eine Nebenwirkung des Filters oder des Phosphors sein.

Mann ist das bescheuert.


Hielt ich die Augen schön auf dem Schirm war alles in Ordnung, keine (ich nenns mal so) "Phosphor-Lag"



So...nun zum Rest!
Ob der Filter ungleich weisse Flächen verursacht, kann ich nicht sagen, das Panel ist extrem eingebrannt. Bei jeder hellen Fläche konnte man das gesamte Menü der DEMO-Disc lesen. Soviel zum Thema, das ist nicht mehr möglich.

Ansonsten ist für mich klar dass der VT20 mein neuer TV wird, denn besseres habe ich noch nie gesehen. Der SW ist selbst bei hoher Umgebungshelligkeit absolut brauchbar.

Leider konnte ich kein SD Material testen, da nur der BluRay Player angeschlossen war. Ich werde aber für nächste Woche mal ne 360 anschliessen lassen wenns geht um zu testen wie die Zockerei ist!!


Grüße, YY

Yam_Yam! schrieb:

Ich hab festgesetllt dass es an meinen Augenbewegungen liegt und nicht am schnell bewegenden Bild. Es ist wahnsinnig aber an anderen Screens nicht zu beobachten. Also wenn ich die Augen schnell hin und her bewege gibt es diese gelblichen Nachbilder.

Genau das ist der Phosphorlag.

das das schwenken des blickes den pl hervorscheinen läßt hört man ja aber bei einem "quasi standbild"
was soll denn da nachziehen


horde ja das smooth film läßt es soapen.
dieses marketinggeblubber wurde auch nur erfunden um letztes jahr den v10 vom gw10 abheben zu können da beide ifc haben aber eben jeweils ein anderes.
smooth film sollte eine zusatzfunktion sein dabei war es einfach nur ifc bei 24p zuspielung während das ifc des gw10 auch bei blu ray ifc heißt und auch nichts glättet.
hätte man beim v10 das smooth film auch einfach ifc genannt, wo sollte dann die zusatzfunktion herkommen?
die blicken da einfach selbst nicht mehr durch.

die blicken da einfach selbst nicht mehr durch.

die im Sinne von weiblich, oder?

genau die.

Einige Fragen die ich mir nun wirklich gestellt habe sind:

- Wieso sehen hier einige User auf dem GW20/ S20 oder einem neuen Samsung C7 kein Ruckeln, wohl aber auf dem VT20?

- Trennt der VT20 die Einzelbilder so sehr viel mehr deutlich voneiander ab, dass auf ihm plötzlich Ruckler zu sehen sind, die auf allen anderen oben genannten Geräten im 'Verschmieren' untergehen?

- Wieviele PS3 Spiele (prozentual gesehen) haben denn weniger als 60fps, bzw sogar nur 30fps? Oder haben nur die meisten älteren PS3 Spiele 30 fps und die neueren meist 60 fps? Wer kann dazu etwas Klarheit schaffen?

- Eingeschaltetes IFC soll den Inputlag verschlimmern, scheinbar sichtbar verschlimmern beim VT20, allerdings soll es aber auch das Ruckeln minimieren, aber die Samsung C7 oder GW20, S20 sollen kein sichtbares Ruckeln haben und trotzdem einen super geringen Inputlag. Das verstehe ich nicht.... das passt für mich nicht zusammen?

Ich werde wohl mindesten 3-4 TVs testen müssen bevor ich mich entscheiden kann welcher der beste für mich ist. VT20/S20/GW20/ C7790
Lust habe ich auf solche Test-Orgien eigentlich keine ...
Bin nun aber doch sehr verunsichert .... gerade weil sich hier die Stimmen häufen dass auf dem VT20 Ruckler (PS3) zu sehen sind die auf anderen Geräten scheinbar nicht existieren.

Das mit dem Ruckeln wurde doch schon x mal erläutert, wie hier: http://www.hifi-foru...423&postID=2008#2008

Weiß ja nicht ob man das als Vergleich nehmen kann, aber mien PZ800 und meine PS3 sind ein super Pärchen, ich nehme kein ruckeln war und kann mir auch nicht vorstellen das dies bei der aktuellen Serie schlechter sein soll.
In 3 Wochen werd ichs wissen, da kommt mein V20

- Ich hab hier noch keinen vergleichenden Bericht gelesen, in dem die Geräte von ein und derselben Person daheim verglichen wurden.

- Der macht das sicher nicht so gut wie ein Röhrenmonitor, darauf hat man doch auch mal gespielt; Am Computer sicher auch mal mit wenigen FPS. Jetzt soll das auf einmal ein Problem sein und verschmierende Bilder werden bevorzugt.
Das kann Ich nicht nachvollziehn. Grad bei meienr 360 die Ich per VGA auch mal an nem alten Röhrenmonitor hatte konnte man das gut vergleichen.

- Sogut wie alle PS§ Spiele haben keine 60fps. 30 fps sind eher Standard. Solange die 30 stabil sind ist das Ergebnis ja auch akzeptabel. Manche Spielegenres profitieren halt besonders nochmal von mehr FPS. (für mich z.B. Rennspiele und Shooter. (Halo 3 mit 30fps war trotzdem problemslos)).

- IFC ist ohnehin nicht zu empfehlen um bei Spielen Zwischenbilder zu berechnen. Nicht umsonst steht es im Game Modus von Panasonic gar nicht erst zur Verfügung.

Andregee schrieb:

das das schwenken des blickes den pl hervorscheinen läßt hört man ja aber bei einem "quasi standbild" was soll denn da nachziehen

Das hatte ich nun auch schon ein paar mal geschrieben. Das funktioniert. Nicht nur mit quasi Stanbildern. Du kannst tatsächlich nen Standbild nehmen.
Hängt vielleicht damit zusammen, dass ein Standbild auf einem Plasma kein Standbild ist? Dank PWM und so. Keine Ahnung.

Du kannst PL ja auch komplett eliminieren, wenn du es schaffst deine Augen komplett still zu halten. Hat man nur nichts von


Zu den niedrigen frame rates. Nicht jeder hat probleme mit niedrigen frame rates. Der Plasma scheint vermutlich etwas stärker zu ruckeln als eine Röhre, was an der Größe und ein bisschen an der höheren Helligkeit liegt.

peacemaker82 schrieb:

garcian schrieb: Guten Tag, Hab letzte Woche den VT20 für 2100 erstanden(jubel^^). Anfangs war ich ziemlich begeistert was das Bild angeht. Später hab ich aber ne runde PS3 gespielt, da hab ich bei schnellen Kameraschwenks deutliche Doppelkonturen sehen können. Bei BluRays das gleiche, nur unaufälliger. Dann hab ich mit meinem alten LCD verglichen, da sieht man das auch, nur weitaus weniger deutlich. Jetz kommt aber das beste: Bei der Wii gibs das Problem ÜBERHAUTNICHT! Egal wie schnell ein Kameraschwenk oder ein Objekt im Bild ist, es bleibt gestochen scharf. PS3 und Wii sind über einen AVR überm gleichen HDMI-port am Fernseher. Jetzt Frage ich mich: Woher kommen die Doppelkonturen? an der Bild-Berechnung kanns ja nicht liegen, weil bei der wii gibs keine Fehler. Ich bin schon am überlegen den TV wieder umzutauschen, weil die Doppelkonuteren so nervig sind. Achja: IFC is aus. wenn ichs an mach, wird der Fehler geringer(geht aber nicht ganz weg), dafür kommen andere hinzu Hier noch n Foto des Effekts: Welche anderen Fehler kommen denn hinzu wenn du IFC aktivierst? Denn so wie man dich versteht ist diese Bewegtbildverzerrung mit aktiviertem IFC ja deutlich weniger sichtbar, wenn nicht sogar unsichtbar. Welche Fehler kommen mit aktiviertem IFC hinzu und wie stark sind diese sichtbar? Übrigens: Es sieht echt katastrophal aus auf dem Screenshot. *schüttel* Der Pana S20 soll ja angeblich den VT20 in die Tasche stecken was Inputlag und Bewegtbilddarstellung bei Spielen angeht.... das war es dann wohl aber auch schon wieder.

Hab nun auch mal Uncharted2 auf meinem VT20 getestet und konnte bei schnellen Kameraschwenks keine Doppelkonturen ausmachen.Sobald ich aber IFC eingeschaltet habe und schwenke die Kamera schnell hin und her,sehe ich Doppelkonturen beim Fadenkreuz.Habe das auch mit Spielen auf der 360 probiert und mir ist aufgefallen daß das Phenomen nur bei eingeschalteten IFC Modus auftrat.

So, das ist doch schon mal was.
Nun steht AleXXXats gegen garcians Aussage.
Nun also der erste VT20 User der mit seiner 30fps PS3 und dem gleichen Spiel (Uncharted 2) KEIN Ruckeln wahrnimmt!
Das Lustige ist widerum, an anderer Stelle wurde berichtet dass aktiviertes IFC beim VT20 das Ruckeln minimieren soll, AleXXXat sagt dass IFC in Uncharted2 bei ihm scheinbar nur Nachteile bringt, nämlich Doppelkonturen!

Zu den Doppelkonturen sind die Aussagen komplett verschieden:

garcian sagt: IFC an = weniger Doppelkonturen
AleXXXaT sagt. IFC aus = weniger Doppelkonturen

garcian sieht mit seiner Wii die 60 fps liefert kein Ruckeln und keine Doppelkonturen. Mit seiner PS3 an dem selben VT20 sieht er 'Horrorbilder', so dass er den VT20 wieder zurückgeben möchte.
Die Frage die ich mir nun stelle ist folgende: Wieso hat garcian noch nie auf irgend einem anderen TV dieses Ruckeln und die Doppelkonturen von PS3 Spielen so extrem störend wahrgenommen wie auf dem VT20?

peacemaker82 schrieb:

So, das ist doch schon mal was. Nun steht AleXXXats gegen garcians Aussage. Nun also der erste VT20 User der mit seiner 30fps PS3 und dem gleichen Spiel (Uncharted 2) KEIN Ruckeln wahrnimmt! Das Lustige ist widerum, an anderer Stelle wurde berichtet dass aktiviertes IFC beim VT20 das Ruckeln minimieren soll, AleXXXat sagt dass IFC in Uncharted2 bei ihm scheinbar nur Nachteile bringt, nämlich Doppelkonturen! Zu den Doppelkonturen sind die Aussagen komplett verschieden: garcian sagt: IFC an = weniger Doppelkonturen AleXXXaT sagt. IFC aus = weniger Doppelkonturen garcian sieht mit seiner Wii die 60 fps liefert kein Ruckeln und keine Doppelkonturen. Mit seiner PS3 an dem selben VT20 sieht er 'Horrorbilder', so dass er den VT20 wieder zurückgeben möchte. Die Frage die ich mir nun stelle ist folgende: Wieso hat garcian noch nie auf irgend einem anderen TV dieses Ruckeln und die Doppelkonturen von PS3 Spielen so extrem störend wahrgenommen wie auf dem VT20?

Ich zitiere mich mal selbst an dieser Stelle:

garcian schrieb:

Ich war grad bei meinem Bruder, der hat nen Samsung LCD des letzten Jahres. Da hab ich auch uncharted 2 getestet, und da tritt das Problem mit den Doppelkonturen auch auf. Egal ob mit oder ohne 100Hz. ABER es fällt weniger auf, da das Panel mehr verwischt, und das Bild gänzlich unscharf wird. Ich weiß jetz nur nich was besser ist;)

ich habe den GLEICHEN Effekt(nur halt leicht verwaschen) auf einem ganz anderen TV auch sehen können. Das andere das nicht bestätigen können, kann ich mir nur so erklären, das sie nicht wissen was ich meine, bzw nicht genau drauf achten.
Mein Bruder zB meinte auch: "da gibts keine Doppelkunturen oder ruckeln". Erst nach dem ich explizit mit dem Finger drauf gezeigt hab hat er es auch gesehen.

Warum ich das nich früher gesehen habe? Ich denke weil ich der neuen Kiste kritischer gegenüber stehe, immerhin ist er neue und nich billig;)

Zu den doppelten Fadenkreuz: das kann ich bestätigen, das ist einer der Fehler die ich meinte, die mit IFC dazu kommen.


Außerdem: Ich möchte den VT20 wohl nicht mehr umtauschen^^

Tipp des Tages:

„Klötzchenbildung“, eingefrorene
oder ausgeblendete Bilder
im DVB-Modus / Verschneite
Bilder oder Geisterbilder im
Analogmodus / Einige Sender
können nicht eingestellt werden
●Prüfen Sie Position, Ausrichtung und Verbindung
der Antenne oder Satellitenschüssel.
●Überprüfen Sie die „Signaleigenschaften“
(S. 47). Wenn die „Signalqualität“ rot dargestellt
wird, ist das DVB-Signal zu schwach.
●Das Wetter wirkt sich auf den Signalempfang aus (starker
Regen, Schnee usw.), insbesondere in Gebieten mit schlechtem
Empfang. Selbst bei gutem Wetter kann hoher Luftdruck bei
manchen Sendern zu schlechtem Empfang führen.
●Aufgrund der bei diesem Fernseher eingesetzten digitalen
Empfangstechnologien kann es in bestimmten Fällen trotz
einwandfreiem Empfang von analogen Sendern vorkommen, dass
die Empfangsqualität von digitalen Sendern beeinträchtigt wird.
●Schalten Sie den Netzschalter des Fernsehers
einmal aus und dann wieder ein.
●Falls sich die Störung nicht beseitigen lässt,
fragen Sie Ihren Fachhändler oder Dienstanbieter
nach der Verfügbarkeit der Dienste.

VT20.pdf (Handbuch!)

●Da PC-Signale zur Anzeige vergrößert oder komprimiert werden, ist eine Anzeige von kleinen Details mit
ausreichender Klarheit u. U. nicht möglich.

Gilt das nicht auch für die PS3?

Das erinnert mich an eine schöne Diskussion.
Da wurde der x für das Tearing einiger Spiele plötzlich
verantwortlich gemacht .
MfG

Irgendwie sieht es für mich dieses jahr recht schlecht aus, einen Pana Plasma zu kaufen,

Es wird halt doch nen Samsung oder Sony ob LED LCD oder Plasma bin ihc mir noch nicht sicher

Weil wenn es sich aufm VT20 nicht zocken lässt ne danke

horde schrieb:

...12 Subframes pro frame errechnet heutzutage kein FRC. Das wäre die Fehlerhölle Die Grafik ist auch für die Tonne. Die Marketingfritzen (ähm räusper.. -heidis) haben - herrje, wen wunderts - nichts verstanden :L

Wie immer macht das Marketing ihr eigenes Ding daraus. ;-)

Ich vermute, dass die 600Hz mit 12 Sub-Frames plasma-bedingt anders zustande kommen.
Ein Plasma stellt ein Frame dar in dem er mehrere Feuermuster übereinander legt. Man kann die Feuermuster sogar mit ein wenig Mühe fotografieren. Siehe hier:
http://www.hifi-foru...313&postID=1110#1110
Wobei sich beim Fotografieren sich natürlich durchaus zwei Feuermuster optisch überlagern können, da der Fotoapparat nicht mit dem Fernseher synchronisiert ist.

Wenn man nun in die Feuermuster nicht nur die Informationen eines Frames miteinbezieht, sondern auch Bewegungen im folgenden Frame irgendwie berücksichtigt, kommt das Marketing schnell auf 12 Sub-Frames. Diese Sub-Frames sind aber keine "vollwertigen" Zwischenbilder.

Die überlagerten Feuermuster erklären aus meiner Sicht auch, wieso manche sensible Naturen sogar bei Standbilder einen Art Regenbogeneffekt wahrnehmen können.
Im Gegensatz zum LCD ist bei einem Plasma ein Standbild alles andere als ein Standbild. :-)

Servus

Nui schrieb:

Andregee schrieb: das das schwenken des blickes den pl hervorscheinen läßt hört man ja aber bei einem "quasi standbild" was soll denn da nachziehen Das hatte ich nun auch schon ein paar mal geschrieben. Das funktioniert. Nicht nur mit quasi Stanbildern. Du kannst tatsächlich nen Standbild nehmen. Hängt vielleicht damit zusammen, dass ein Standbild auf einem Plasma kein Standbild ist? Dank PWM und so. Keine Ahnung...

So ist es. Ich konnte immer wieder einzelne Berichte bei verschiedenen Plasma-Generationen lesen von Usern, die diesen Effekt erzielen können. Es ist also kein Einzelfall.
Eine mögliche Erklärung gibt es einen Beitrag höher.

Servus

peacemaker82 schrieb:

So, das ist doch schon mal was. Nun steht AleXXXats gegen garcians Aussage. Nun also der erste VT20 User der mit seiner 30fps PS3 und dem gleichen Spiel (Uncharted 2) KEIN Ruckeln wahrnimmt! Das Lustige ist widerum, an anderer Stelle wurde berichtet dass aktiviertes IFC beim VT20 das Ruckeln minimieren soll, AleXXXat sagt dass IFC in Uncharted2 bei ihm scheinbar nur Nachteile bringt, nämlich Doppelkonturen! Zu den Doppelkonturen sind die Aussagen komplett verschieden: garcian sagt: IFC an = weniger Doppelkonturen AleXXXaT sagt. IFC aus = weniger Doppelkonturen garcian sieht mit seiner Wii die 60 fps liefert kein Ruckeln und keine Doppelkonturen. Mit seiner PS3 an dem selben VT20 sieht er 'Horrorbilder', so dass er den VT20 wieder zurückgeben möchte. Die Frage die ich mir nun stelle ist folgende: Wieso hat garcian noch nie auf irgend einem anderen TV dieses Ruckeln und die Doppelkonturen von PS3 Spielen so extrem störend wahrgenommen wie auf dem VT20?

Vielleicht liegt es ja auch an denn Einstellungen der PS3,am Model, ob diese direkt mit dem Fernseher verbunden ist oder über einen Receiver.Muß auch sagen wenn ich spiele drehe ich mich nicht wie ein Irrer 20 mal um die eigene Achse, nur um zu sehen ob da vielleicht irgendwelche Bildfehler zu sehen sind.Wenn ich nur mehr auf solche Sachen
achten würde hätte ich keinen Spass mehr mit meinen Fernseher und auch wahrscheinlich mit keinen anderen da es immer etwas zu bemängeln gibt.

wie oft denn noch :

der vt20 zeigt genau das an was die ps3 ausgibt.

kein tv der welt kann aus 30fps 60fps machen das geht nicht.

spiele mit 60fps sehen auf dem vt20 einfach "GEIL" aus

spiele mit 30fps oder unregelmässiger framerate sehen auf jeden! TV ruckelig aus. der vorteil der lcd´s ist hier das sie viel schneller unschärfer werden asl ein plasma.

dadurch sieht es (auch für mich) erst mal besser aus nur das ist es nicht. der vt20 stellt die ruckler eben scharf da während der lcd alles verwischt und somit gut kaschiert.




hab auch bei unseren lcd´s die für den broadcasting bereich sind mal ein fussball spiel angesehn.
störende doppelkontouren gibt es auch aber sie sind sehr unscharf wie das ganze bild eben. ich muss aber auch zugeben das das unscharfe für das auge besser wirkt als das was der plasma daraus macht...

Diese Sub-Frames sind aber keine "vollwertigen" Zwischenbilder.

richtig. Das hat mit MCFI nichts zu tun. Feuermuster finde ich einen guten Ausdruck dafür. Die Subfields werden in der hohen Hertzzahl gezündet, um PL und phosphorinduzierte Farbverfälschungen zu minimieren. Das gelingt offenbar immer noch nicht zu 100 %. Das würde sich auch mit den Beobachtungen mit den PL-ähnlichen Gelb- oder Blauschattierungen decken, wenn man gar bei einem Standbild mit den Augen schnell im Bild umherwandert. Auch ein Standbild ist von immerwährenden Zündungen betroffen. Bei grossen Diagonalen muss das Auge mehr im Bild umherwandern (Kinoeffekt). Daher ist die Gefahr dafür grösser. Schade wenn man dann den Zusammenbau der Subfields mit Augenblicken dann doch hie und da ausmachen kann. Das würde mich ziemlich stören. Die Schwierigkeit besteht nun beim Plasma die Subfields mit echter MCFI zu kombinieren. Ein Unsicherheitsfaktor mehr.

der vt20 stellt die ruckler eben scharf da während der lcd alles verwischt und somit gut kaschiert.

Nicht der LCD verwischt die frames, sondern die Gehirne der Betrachter (motion blur). O.k. ein hold-type display liefert die Grundlagen dazu. BFI wirkt dem aber unter 400Hz entgegen. Auf den anderen Seite finde ich Unschärfen bei schnellen Schwenks natürlicher als Doppelbilder.

Ja deswegen muss es ja nicht heißen, das der Panasonic der bessere ist. Schon gar nicht wenn er günstiger ist. Also der LED C8790 von Samsung ist wirklich nicht schlecht, und ich bin am überlegen ob ich nicht zu so einem greife, wenn noch mehr negative Berichte über den VT20 erscheinen werde. Mir geht es vorallem zu 60% um das zocken mit PS3, und da kann ich solche Fehler gar nicht haben. Des Weiteren hab ich halt die 3d-Konvertierung bei dem Samsung.

Die Restlichen 40% sind zu 35% Blu Rays, oder eben HD-Inhalte, die anderen 5% sind SD-Material, Fußball im Fernseh, ne Doku oder Nachrichten.

Ahh es ist einfach eine schwere Entscheidung

Also Leute ich habe den VT20 und den S20 zu Hause stehen. Das Spiel Bioshock ruckelt ob ifc an oder aus bei mir schon ordentlich. Dagegen läuft COD MW2 bis auf das geringe aber für mich spürbare inputlag butterweich! Also ist liegt es wohl eher an der Framerate der Spiele. Beim S20 habe ich es noch nicht ausprobiert. Ich stelle mal heute nachmittag beide geräte nebeneinander und probiers nochmal aus.

schiggy13 schrieb:

Ja deswegen muss es ja nicht heißen, das der Panasonic der bessere ist. Schon gar nicht wenn er günstiger ist. Also der LED C8790 von Samsung ist wirklich nicht schlecht, und ich bin am überlegen ob ich nicht zu so einem greife, wenn noch mehr negative Berichte über den VT20 erscheinen werde. Mir geht es vorallem zu 60% um das zocken mit PS3, und da kann ich solche Fehler gar nicht haben. Des Weiteren hab ich halt die 3d-Konvertierung bei dem Samsung. Die Restlichen 40% sind zu 35% Blu Rays, oder eben HD-Inhalte, die anderen 5% sind SD-Material, Fußball im Fernseh, ne Doku oder Nachrichten. Ahh es ist einfach eine schwere Entscheidung ;)

Ich würde mit den sammys vorsichtig sein... INPUTLAG ist dort echt unter aller SAU. Da reagierst du oft mal eben minimum 5 frames später. Schau lieber auf den s20 wenns dir ums spielen geht. Der sieht deutlich schlechter aus von der Bildqualität. Mann sieht auch unter Umständen ( bei gewissen Einstellungen) einen Grauschleier aber zumindest hat er einen nicht wahrnehmbaren lag!

Naja aber meine Blu Rays, möchte ich schon in HD genießen, und auch in Zukunft möchte ich nicht auf 3d verzichten. Vorallem klingt das für mich ganz schön komisch, wenn mir vom Oberklassenmodell VT20 abgeraten wird und dann zum Einsteigermodell S20 geraten wird.

Übrigens ist das Design vom S20 nicht toll

Momentan genieße ich mein HD-Material auf einen 32 Zoll LCD HD-Ready Siemens.

Und jetzt nach ein paar Jährchen möchte ich schon in die Obere Klasse aufsteigen, die mir das Konsolenspielen verschönert, aber auch bei Blu Rays ein richtig tolles Bild bietet, das keine Fehler bei Bewegungsschärfe bis hin zu Schwarzwert aufweist.

Evtl. werde ich mir vor dem Panasonic nochmal den Samsung C7790 Plasma anschauen

Nui schrieb:

Andregee schrieb: das das schwenken des blickes den pl hervorscheinen läßt hört man ja aber bei einem "quasi standbild" was soll denn da nachziehen Das hatte ich nun auch schon ein paar mal geschrieben. Das funktioniert. Nicht nur mit quasi Stanbildern. Du kannst tatsächlich nen Standbild nehmen. Hängt vielleicht damit zusammen, dass ein Standbild auf einem Plasma kein Standbild ist? Dank PWM und so. Keine Ahnung. Du kannst PL ja auch komplett eliminieren, wenn du es schaffst deine Augen komplett still zu halten. Hat man nur nichts von Zu den niedrigen frame rates. Nicht jeder hat probleme mit niedrigen frame rates. Der Plasma scheint vermutlich etwas stärker zu ruckeln als eine Röhre, was an der Größe und ein bisschen an der höheren Helligkeit liegt.

pl ist ja das nachleuchten des grünen phosphors wobei dieser etwas anzeigt was nicht mehr zum bild gehört,
wenn ich jetzt ein standbild mache, sollte das längst abgeklungen sein, außer es ist teil des bildinhaltes.
alles andere machte keinen sinn.
ich sehe den pl übrigens ständig und muß dafür nicht mit dem kopf hin und herwackeln. ich sehe es fast bei jeder bewegung wie der grüne schweif hinterhergezogen wird.

also ich weiss ja nicht, so wie es sich anhört zockt ihr beim vt20 nicht im game modus, da man im game modus ifc nicht aktivieren kann! Wie wärs denn wenn ihr fürs gamen mal den game modus testet, vielleicht tauchen da die Fehler nicht auf!

Wie sieht der Schwarzwert aus? Konnte jemand den Vt20 mit einme Pioneer lx5090h oder krp500 oder vergleichen?

Also ich sage das gern nochmal, aber spiele mit 30fps ruckeln. (Wobei man das eigentlich schnell nicht mehr sieht). Dieses ruckeln sieht man aber auch auf ner Röhre sehr gut. Is halt so, deshalb kommen Blockbusergames auch meist mit 60fps daher, oder mit absolut stabilen 30fps. Denn, wenn 30fps ganz stabil bleiben, gewöhnt man sich beim spielen sehr einfach an das "micro-ruckeln".