Der ultimative V20/VT20 Thread

Autor

Beitrag

pspierre
Inventar

#2054 erstellt: 18. Mai 2010, 08:27

MarcWessels schrieb:

Yam_Yam! schrieb:

Ich hab festgesetllt dass es an meinen Augenbewegungen liegt und nicht am schnell bewegenden Bild. Es ist wahnsinnig aber an anderen Screens nicht zu beobachten. Also wenn ich die Augen schnell hin und her bewege gibt es diese gelblichen Nachbilder.

Genau das ist der Phosphorlag.

Ist es nicht!
Es sind sehr wahrscheinlich momentane Nachbilder auf der Netzhaut, die so etwas wie einen physiologischen Nachzieheffekt mit monochromatische Empfindung hervorrufen, vor allem wenn man zu nahe an der Glotze hängt, und Augenbewegung mit hoher Auslenkung und somit Geschweindigkeit erforderlich sind, um das Bildfeld des TV noch sinnvoll zu erfassen.

Das muss aber nicht bei jedem bewusst spürbar auftreten---jeder tickt da etwas anders

Der Effekt sollte auch um so grösser sein, je höher der Inbild-Kontrast ist.
Inbildkontraste sollten Lichtenergetisch nicht zu hoch sein, sonst treten lokale Blendungseffekte auf der Netzhaut auf , die u.a. effekte wie oben beschrieben hervorrufen können.

Technisch machbare Panel-Effekte stossen hier ev. wirklich bereits an die sehphysiologisch sinnvoll verarbeitbaren Grenzen, wenn man entspanntes und möglichst natürliches Sehen anstrebt.

So könnte auchdie leichte Anhebung des Schwarzwertes bei hoher Gesamtleuchtdichte des Bildes (Pumpen) u.U. aus diesem Grunde gewollt sein, um lokale Blendungserscheinungen auf der Netzhaut zu vermeiden. (Sicher bin ich mir aber da nicht)
Vielleicht einer der Faktoren die Panasonic bewusst einfügt, um das beworbene Anstreben, letztlich natürliches und entspanntes Sehen am TV zur Betriebsphilosophie zu machen, zu realisieren.

Das benhaltet in hier wohl erster Linie, unseren Gesichtsinn Sehen, in einem günstigen Adaptationszustand zu halten, was Lichteffekte angeht, und die Blickfelderfassung nicht mit unnötig kleinen Sehabständen, bzw grossen Diagonalen negativ zu beeinflussen.

Also alles mit Mass und Ziel, unter vermeidung extremer Zustände, die letztlich nur als Stressfaktoren bei der Visuellen Erfassung gedeutet werden können.

Erspar es mir, darüber hochwissenschaftliche Quellen nachzuliefern---meine Studienzeit ist (zum Glück) lange vorbei

, und ich denke es führt auch hier zu weit.

>>>>>
Der Phosphor-Lag ist nur ein an sich ähnlicher Effekt, der eine durchaus ähnliche Symptomatik erzeugt, aber als Entstehungsort wirklich das Panal hat.

mfg pspierre

Brauche_Hilfe!
Inventar

#2055 erstellt: 18. Mai 2010, 08:34

Also:

In erster Linie ist ein Fernseher zum fernsehen da.
(Wie der Name schon sagt Fernseher!)
Die Möglichkeit Geräte wie die PS3 anzuschließen ist ein reines Gimmik, also ein Geschenk des Herstellers!
Den Schluss daraus zu ziehen, dass der Pana ein schlechter / minderwertiger Plasma Fernseher ist, weil die PS3 nicht erwartungsgemäß funktioniert, ist schlichtweg falsch.

Für die PS3 bzw. für einen Computer gibt es explizit Monitore wie z.B. den Samsung SyncMaster 520DX mit MagicSpeed, der für Spiele ausgelegt ist.
(MagicSpeed garantiert Ihnen selbst bei schnell bewegten Bildschirminhalten, wie z. B. Filmen oder Computerspielen, eine schlierenfreie Darstellung für beste Bildqualität).

Ich hoffe damit ist die PS3 Diskussion am Ende.

Brauche_Hilfe!
Inventar

#2056 erstellt: 18. Mai 2010, 08:43

MarcWessels schrieb:

dawini schrieb:

Dein Fernseher ist schuld nicht die PS3

Das hat eben ein anderer in unserem Samsung Thread (besitzt den PS63C7790)geschrieben: So ist es auch bei mir!
Hatte ja schon mal kurz was dazu geschrieben. Spiele zurzeit Forza3 und Streetfighter 4. Das Bild ist knackscharf. Doppelkonturen oder Nachzieheffekte, Verzögerungen kann ich KEINE feststellen. Gerade bei diesen Spielen müsste es aber auffallen.

Eben NICHT.images/smilies/insane.gif

Das sind 60fps-Spiele! Leute, Ihr könnt doch hier bitte nicht allen Ernstes über ein Spileruckeln diskutieren und das dem VT20 anlasten, das ist doch hanebüchen.

peacemaker82 schrieb:

Unfassbar dass Panasonic einen Plasma dieser Preisklasse rausbringt an welchem das Spielen mit einer Konsole wie der PS3 fast unmöglich wird......

Unfassbar, dass die sog. NextGen-Konsolen mit dem Konsolengesetz gebrochen haben, nach dem alle Spiele mit 60fps laufen.

Mann, Mann, ich habe vor dem Plasma immer mit nem Röhrenmonito und mit ner HD-Röhre gespielt und selbstverständlich haben ruckelige Spiele dort auch geruckelt!

Das Schlimmste ist dann ja noch immer, wenn Spiele mit krummen Frameraten laufen und dadurch die Framerate nicht zur Bildwiederholfrequenz passt.

Dem kann man nur zustimmen!

schiggy13
Stammgast

#2057 erstellt: 18. Mai 2010, 08:44

Eine Schwachsinnige Aussage, ein Fernseh ist in erster Linie zum Fernseh schauen gedacht? Naja gut ich soll mir einen Extra Fernseh kaufen wenn ich PS3 spielen will? Komisch, Sony wird ihre LED Fernseh sicherlich nicht zu einer PS3 verkaufen oder wie? xD

Denkst du der Fernseh erkennt, ob ich jetzt eine Blu Ray mit der PS3 wiedergebe? Oder gerade ein Spiel spiele, das halt etwas mehr vom fernseh fordert?

Ich mein das Ruckler im Spiel (z.B. das einlaufen bei einer Manschaft bei JEDEM Fifa titel) auf jeden Fernseh ruckeln ist ja wohl klar.

Aber wen die guten Spiele auch hängen sollen die auf jeden anderen normalen LCD oder LED normal aussehen, erst DANN liegt es am Fernseh

pokeyHomie
Stammgast

#2058 erstellt: 18. Mai 2010, 09:09

schiggy13 schrieb:

Eine Schwachsinnige Aussage, ein Fernsehr ist in erster Linie zum Fernseh schauen gedacht?

Sehe ich ganz genauso!

Brauche_Hilfe!
Inventar

#2059 erstellt: 18. Mai 2010, 09:10

schiggy13 schrieb:

Warum gibt es dann den Samsung SyncMaster 520DX?

Ein Fernseher (TV-Gerät) ist halt mal in erster Linie zum fernsehen konzipiert und nicht zum Spiele spielen!

Und wenns ruckelt und zuckelt, nimmt man am besten den Samsung SyncMaster 520DX MONITOR.

[Beitrag von Brauche_Hilfe! am 18. Mai 2010, 09:17 bearbeitet]

Amok4All
Inventar

#2060 erstellt: 18. Mai 2010, 09:17

Brauche_Hilfe! schrieb:

schiggy13 schrieb:

Warum gibt es dann den Samsung SyncMaster 520DX?

Ein Fernseher (TV-Gerät) ist halt mal in erster Linie zum fernsehen konzipiert und nicht zum Spiele spielen!

Und wenns ruckelt und zuckelt, nimmt man am besten den Samsung SyncMaster 520DX.

so ein blödsinn sorry aber das ist einfach falsch.

nur weil der syncmaster heisst ersetzt er keine grafikkarte die einfach nicht genug power liefert!!

Brauche_Hilfe!
Inventar

#2061 erstellt: 18. Mai 2010, 09:21

Amok4All schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb:

schiggy13 schrieb:

Warum gibt es dann den Samsung SyncMaster 520DX?

Ein Fernseher (TV-Gerät) ist halt mal in erster Linie zum fernsehen konzipiert und nicht zum Spiele spielen!

Und wenns ruckelt und zuckelt, nimmt man am besten den Samsung SyncMaster 520DX.

so ein blödsinn sorry aber das ist einfach falsch.

nur weil der syncmaster heisst ersetzt er keine grafikkarte die einfach nicht genug power liefert!!

Sind wir ja genau beim Thema:

PS3 ist einfach zu schwach!
Das ist aber nicht die Schuld des Plasma TV Gerätes V20/VT20!

Michi1983
Inventar

#2062 erstellt: 18. Mai 2010, 09:21

Wo geht die Reise denn jetzt hin? Warum gehen Xbox und PS3 den weiten weg, um ihre Konsoloen im Heimkino zu integrieren? Man versucht mit allen Mittelen die Konsolen im Wohnzimmer zu plazieren und mit HDMI und co. auch an die bestehende Audioanlage zu Koppeln? Man möchte doch bewusst an den TV im Wohnzimmer den Spieler bekommen, andernfalls wäre es am Ziel vorbei.

Ein TV (auch der VT20) ist ohne größere Probleme zum Zocken geeignet. Wenn einer schribt es ginge nicht und dann wie die Lämminge der These gefollgt wird ist das mehr als arm. Wer von den hier so unsicheren zockern hat den schon mal selber mit ein paar spielen den VT20 auf "ruckeln" untersucht?

lxd
Stammgast

#2063 erstellt: 18. Mai 2010, 09:23

pspierre schrieb:

MarcWessels schrieb:

Yam_Yam! schrieb:

Genau das ist der Phosphorlag.

Könnte das sowas ähnliches sein wie der Regenbogen Effekt bei DLP-Beamern? Manche sehen es, manche nicht bei Augenbewegungen.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#2064 erstellt: 18. Mai 2010, 09:25

lxd schrieb:

...Könnte das sowas ähnliches sein wie der Regenbogen Effekt bei DLP-Beamern? Manche sehen es, manche nicht bei Augenbewegungen.

Ja. Wie hier beschrieben:

http://www.hifi-foru...423&postID=2041#2041

Servus

Brauche_Hilfe!
Inventar

#2065 erstellt: 18. Mai 2010, 09:26

Michi1983 schrieb:

Eben, aber der VT 20 ist deswegen doch kein schlechtes Gerät oder?
Der Pana wird ja hier als schlechtes Gerät dargestellt, weil er beim Spielen ruckeln soll!
Um das geht es doch.

Michi1983
Inventar

#2066 erstellt: 18. Mai 2010, 09:31

Nein, der TV ist mit sichereit kein schlechtes gerät. Ganz im gegenteil. Er zeigt Qellmaterial mit unverfälschter wiedergabe. ICh habe das schon mal irgendwo geschrieben, ein TV dieses Vormates braucht gutes Quellmaterial sonst geht es nicht.

An einem VT20 sieht es halt so aus, wie es aussieht. Ich bin Purist und haltet mich für verrückt, aber bei einer BD gehört 24p ruckeln dazu. Das ist wie im Kino und so möchte ich es auch zuhause haben. Spiele hole ich nur dann in die Konsole, wenn sie gut gemacht sind! Dazu gehört neben 60fps auch ein guter Sound. Basta. Low-Budget Games muss ich nicht haben.

Wie gesagt, es kommt auf die Qelle an, nicht auf den TV der es anzeigt

pascal2008
Inventar

#2067 erstellt: 18. Mai 2010, 09:36

schon 42 seiten uff, und wieviel besitzer haben den v20 schon?

Brauche_Hilfe!
Inventar

#2068 erstellt: 18. Mai 2010, 09:38

Michi1983 schrieb:

Dann sind wir ja der selben Meinung!
Es ging mir nur darum den Pana ins rechte Licht zu stellen.
Im übrigen habe ich ihn bereits gekauft (Lieferzeit leider 12 Tage)!
Zocken tue ich auch recht gerne, aber nur auf meinem CPU.
Ich möchte lieber mal auf dem 50" Gerät surfen (über meinen CPU)!

Michi1983
Inventar

#2069 erstellt: 18. Mai 2010, 09:41

"Leider" bitet der VT keine FHD Auflösung für den VGA Eingang an. Aber wenn dein PC über HDMI verfügt, dann viel spaß beim Surfen mit den 1,27m Bildschirm

Brauche_Hilfe!
Inventar

#2070 erstellt: 18. Mai 2010, 10:08

Michi1983 schrieb:

"Leider" bitet der VT keine FHD Auflösung für den VGA Eingang an. Aber wenn dein PC über HDMI verfügt, dann viel spaß beim Surfen mit den 1,27m Bildschirm :D

Ja, die Grafikkarte Sapphire HD 4850 hat einen HDMI Anschluss an dem hängt derzeit mein 22" 16:9 Samsung T2200 Monitor!

Kolle1973
Stammgast

#2071 erstellt: 18. Mai 2010, 10:28

pascal2008 schrieb:

schon 42 seiten uff, und wieviel besitzer haben den v20 schon?

Ich sollte meinen V20 eigentlich bis spätestens heute bekommen der Händler hat als Lieferzeit innerhalb 14 Tagen angegeben diese sind heute vorbei aber noch kein V20 in Sicht.

pspierre
Inventar

#2072 erstellt: 18. Mai 2010, 10:51

norbert.s schrieb:

lxd schrieb:

...Könnte das sowas ähnliches sein wie der Regenbogen Effekt bei DLP-Beamern? Manche sehen es, manche nicht bei Augenbewegungen.

Ja. Wie hier beschrieben:

http://www.hifi-foru...423&postID=2041#2041

Servus

Ich denke damit hat das von mir beschriebene eher nichts zu tun.
Der Nachbildeffekt auf der Netzhaut hat rein mit der Chemie der Stoffe zu tun, die dort beim Umsetzen von Lichtwellen in Nervenimplulse beteiligt sind.
Das ist in dem Fall vollkommen unabhängig vom physikalisch/digitalen Geschehen auf dem Plasma-Panel.

Auf der anderen Seite ist das physiklische Geschehen auf den Panel in Wechselwigung mit sehphysiologischen Gegenheiten des Betrachters sehr komplex.

Hier mischen sich ggf viele Aspekte zu Effekten, deren ursächliche Auswirkungsaspekte kaum mehr nachvollziehbar zugeordnet werden können.

Nur eines kann man sicherlich konstatieren:
Die beschrieben Effekte bei Augenbewegungen haben nichts ursächliches mit dem Phosphor-Lag am Plasma zu tun.

mfg pspierre

Brauche_Hilfe!
Inventar

#2073 erstellt: 18. Mai 2010, 10:56

Kolle1973 schrieb:

pascal2008 schrieb:

schon 42 seiten uff, und wieviel besitzer haben den v20 schon?

Ich sollte meinen V20 eigentlich bis spätestens heute bekommen der Händler hat als Lieferzeit innerhalb 14 Tagen angegeben diese sind heute vorbei aber noch kein V20 in Sicht.

Vertragsverletzung wegen Nichterfüllung!
= Rücktritt vom Kaufvertrag

ggf. weiter verhandeln (Preisnachlass, Bereitstellung Ersatzgerät!)

vomo
Stammgast

#2074 erstellt: 18. Mai 2010, 11:31

Hallo,
ich habe mir den VT20 bei Amazon bestellt

(Liefertermin unbekannt

).
Zum Gerät eine Frage: lt. techn. Daten ist der Sat-Tuner des TV für ein Einkabelsystem tauglich. Hat jemand damit schon Erfahrungen gemacht, speziell mit dem Anschluss an ein Kathrein-Einkabelsstem mit 8 Frequenzen?
(hab schon bei Panasonic nachgefragt, aber die haben -bisher- nicht geantwortet).

Gruß

schiggy13
Stammgast

#2075 erstellt: 18. Mai 2010, 11:33

Glückwunsch 2600€ bei amazon ist halt schon viel

Für was willst du noch nen externen Sat Receiver anschließen, wenn du einen eingebauten hast? Das verstehe ich nicht ...

Supergrobi72
Ist häufiger hier

#2076 erstellt: 18. Mai 2010, 11:53

Hallo Forum-Kollegen! Habe gestern den VT20 geliefert bekommen und bin gelinde gesagt begeistert. Beim Avatar auf Blueray gucken saß ich minuten lang mit offenem Mund da, das Bild ist phantastisch! Ich komme aus der Kabel-Welt und habe jetzt das erste Mal eine Satellitenschüssel montiert. Und da war es mit der Begeisterung ganz schnell vorbei, es gibt auf Astra 19,2 wohl nur ARD, ZDF und ARTE in HD, und etwa 30 Arabische und Französische Sender. Wo sind RTL, VOX, PRO7, Kabel1 etc. geblieben? Ich habe hier nicht allzuviel Ahnung, gibt's die nur noch Analog?? Der Sendersuchlauf findet hier nichts, welche Möglichkeiten habe ich hier noch? Danke im voraus für jeden der sich die Zeit nimmt mir zu antworten!

Gruß, Supergrobi

Eddie70
Stammgast

#2077 erstellt: 18. Mai 2010, 11:56

Hierfür brauchst du einen HD+ Receiver. Dann kannst du die Sachen zwar empfangen, aber nur mit Einschränkungen aufnehmen. Nimm Dir einfach ein SKY-HD-Paket!

Gibt's im Moment zum Aktionspreis.

Bei amazon kannst du dir auch für deinen TV ein Modul kaufen.
Kostet EUR 77,00 Suche mal nach: SmardTV CI+ Modul inkl. HD+ Smartcard für 12 Monate HD+ Programm (für Geräte mit CI+ Schnittstelle)

[Beitrag von Eddie70 am 18. Mai 2010, 12:01 bearbeitet]

Brauche_Hilfe!
Inventar

#2078 erstellt: 18. Mai 2010, 12:11

Supergrobi72 schrieb:

Dann sieh dich mal hier um:

http://www.astra.de/sender/senderlisten/index.php

die Sender kann man auch manuell eingeben bzw. suchen lassen.

Beachte bitte, dass einige Sender erst um 20.00 Uhr mit der Sendung beginnen, dieses Signal kannst du erst ab 20.00 Uhr empfangen.

P.S. laut Senderliste ist RTL frei empfangbar und müsste somit mit dem Sendersuchlauf gefunden werden,
einfach nochmal durchlaufen lassen!

[Beitrag von Brauche_Hilfe! am 18. Mai 2010, 12:18 bearbeitet]

vomo
Stammgast

#2079 erstellt: 18. Mai 2010, 12:15

schiggy13 schrieb:

Glückwunsch 2600€ bei amazon ist halt schon viel

Für was willst du noch nen externen Sat Receiver anschließen, wenn du einen eingebauten hast? Das verstehe ich nicht ...

...zum einen: ich hab eben nur beste Erfahrungen bei Amazon gemacht.

...zum Sat-Anschluss: ich möchte ja eben keinen externen Sat Receiver anschließen! Das Sat-Signal wird über ein Kathrein-Einkabelsystem eingespeist und der Sat-Tuner des Pana muß das Signal verarbeiten können.

Gruß

M0ki
Stammgast

#2080 erstellt: 18. Mai 2010, 12:34

Supergrobi72 schrieb:

Hast du auch nen digitalen LNB an deinem Spiegel

? Selbe Problem hatte ich mal mit einem alten LNB welcher nur "Analog" Frequenzen Verarbeiten konnte.

Gruß

Nui
Inventar

#2081 erstellt: 18. Mai 2010, 13:03

Andregee schrieb:

pl ist ja das nachleuchten des grünen phosphors wobei dieser etwas anzeigt was nicht mehr zum bild gehört,
wenn ich jetzt ein standbild mache, sollte das längst abgeklungen sein, außer es ist teil des bildinhaltes.
alles andere machte keinen sinn.

Habs mit einem Schwarz Weiß Bild getestet. Es bilden sich beim schnellen Wackeln der Augen grün-gebliche Schleier vom Weißen Kästchen weg.

Quasi wie, als würde sich das Kästchen selbst bewegen.

Wenn beides kein PL ist, dann sehe ich entweder kein PL oder eines von beiden ist kein PL, auch wenn beide Effekt dann völlig identisch aussehen würden.

Siehst du PL, wenn du dein Augen wirklich komplett still hälst? Also garnicht bewegst?

Andregee
Inventar

#2082 erstellt: 18. Mai 2010, 13:15

wenn du bei einem standbild so einen schweif siehst kann das kein pl sein denn das würde bedeuten, das die decay time unendlich lang ist.
geht ja nicht.
und ja ich sehe pl ohne den kopf zu bewegen.
stets und ständig. ich habe bei youtube ein video gesehen mit pl 10 mal.
dann habe ich es entdeckt und nun ist es immer da.
schön dumm.
bei formel 1 sehe ich dinge teilweise doppelt nochmal grün.

peacemaker82
Stammgast

#2083 erstellt: 18. Mai 2010, 13:21

epsylon75 schrieb:

Also Leute ich habe den VT20 und den S20 zu Hause stehen. Das Spiel Bioshock ruckelt ob ifc an oder aus bei mir schon ordentlich. Dagegen läuft COD MW2 bis auf das geringe aber für mich spürbare inputlag butterweich! Also ist liegt es wohl eher an der Framerate der Spiele. Beim S20 habe ich es noch nicht ausprobiert. Ich stelle mal heute nachmittag beide geräte nebeneinander und probiers nochmal aus.

Auf das Ergebnis bin ich schon sehr gespannt!
Bitte teste beide TVs mit so vielen PS3 Spielen wie möglich.
IFC sollte bei Spielen ja grundsätzlich -aus- sein.

Kanns kaum erwarten ob der S20 spieltechnisch gesehen, dem VT20 überlegen ist!!!

PS: Redest du von Bioshock 1 oder 2?
PPS: Wir reden doch von der PS3 Version?

[Beitrag von peacemaker82 am 18. Mai 2010, 13:22 bearbeitet]

Andregee
Inventar

#2084 erstellt: 18. Mai 2010, 13:24

nui viel spaß bei der suche

http://www.youtube.com/watch?v=tXtVU_ZQ660

Amok4All
Inventar

#2085 erstellt: 18. Mai 2010, 13:34

peacemaker82 schrieb:

epsylon75 schrieb:

ja da bin ich auch mal gespannt und das dumme gerücht das es am tv liegt ist dann auch endlich vom tisch....

wie oft muss man es noch sagen das es nicht am tv liegt.

auch auf einer röhrer ruckelt es oder verwischt das ganze wenn das spiel eine zu niedrige framerate hat....

UdoG
Inventar

#2086 erstellt: 18. Mai 2010, 13:43

Hallo!

Hat jemand der VT20 Besitzer schon einmal versucht, über USB ein 3D Video (side-by-side) abzuspielen? Laut dem Bericht hier

http://s3.directupload.net/file/d/2162/g5hmke88_jpg.htm

geht dies NUR vom SD-Karteneingang:

Eine Taste auf der Fernbedienung zur Aktivierung der 3-D Funktion fehlt ebenso wie die Möglichkeit, den 3-D Modus in Kombination mit USB-Medien zu verwenden. Einzug über den SD-Karteneingang ist die 3-D Option für Fotos und Videos verfügbar, diese wird während der Wiedergabe mit einem einfachen Tastendruck aktiviert.

Stimmt das?

Danke fürs Testen!

Gruss
Udo

Nui
Inventar

#2087 erstellt: 18. Mai 2010, 13:45

Andregee schrieb:

wenn du bei einem standbild so einen schweif siehst kann das kein pl sein denn das würde bedeuten, das die decay time unendlich lang ist.
geht ja nicht.

Das Bild wird doch 96 mal/s angezeigt und jedes mal leuchtet insbesondere grün nach.
Von daher ist das überhaupt kein Quatsch.

Andregee schrieb:

und ja ich sehe pl ohne den kopf zu bewegen.

Es geht nur um deine Augen, die dürfen sich nicht bewegen. Das ist garnicht so einfach in einem laufenden Video. Von daher am PC wieder einfacher durchzuführen.

pascal2008
Inventar

#2088 erstellt: 18. Mai 2010, 13:52

Kolle1973 schrieb:

pascal2008 schrieb:

schon 42 seiten uff, und wieviel besitzer haben den v20 schon?

Ich sollte meinen V20 eigentlich bis spätestens heute bekommen der Händler hat als Lieferzeit innerhalb 14 Tagen angegeben diese sind heute vorbei aber noch kein V20 in Sicht.

bist du aus der schweiz?
hier ist er nich nirgends verfügbar zum kotzen echt!

Specialized
Stammgast

#2089 erstellt: 18. Mai 2010, 13:54

Andregee schrieb:

nui viel spaß bei der suche

http://www.youtube.com/watch?v=tXtVU_ZQ660

Das ist ja mal richtig derbe.

Ich sehe diese verwischten grüngelben Schlieren (fast) gar nicht, habs grad getestet mit Killzone 2

Andregee
Inventar

#2090 erstellt: 18. Mai 2010, 13:57

Nui schrieb:

Andregee schrieb:

wenn du bei einem standbild so einen schweif siehst kann das kein pl sein denn das würde bedeuten, das die decay time unendlich lang ist.
geht ja nicht.

Das Bild wird doch 96 mal/s angezeigt und jedes mal leuchtet insbesondere grün nach.
Von daher ist das überhaupt kein Quatsch.

Andregee schrieb:

und ja ich sehe pl ohne den kopf zu bewegen.

Es geht nur um deine Augen, die dürfen sich nicht bewegen. Das ist garnicht so einfach in einem laufenden Video. Von daher am PC wieder einfacher durchzuführen.

richtig jedes bild wird mehrfach gezeigt, aber pl sind spuren vom vorhergehenden bild welche nicht mehr da sein sollten im aktuellen bild, quasi restspuren, welche die elektronik nicht mehr generiert es gibt keinen steuerbefehl, den grünen phosphor auf diese art leuchten zu lassen, der phosphor entzieht sich der steuerung weil er energie in lichtform abgibt auch nachdem die energiezufuhr schon unterbunden wurde, ähnlich dem abklingen einer glühbirne. und nein ich halte auch die augen still.

Kolle1973
Stammgast

#2091 erstellt: 18. Mai 2010, 14:11

pascal2008 schrieb:

Kolle1973 schrieb:

pascal2008 schrieb:

schon 42 seiten uff, und wieviel besitzer haben den v20 schon?

Ich sollte meinen V20 eigentlich bis spätestens heute bekommen der Händler hat als Lieferzeit innerhalb 14 Tagen angegeben diese sind heute vorbei aber noch kein V20 in Sicht.

bist du aus der schweiz?
hier ist er nich nirgends verfügbar zum kotzen echt!

Hallo pascal2008

Nee ich bin nicht aus der Schweiz sondern auch aus Deutschland.

Gruß Kolle

Nui
Inventar

#2092 erstellt: 18. Mai 2010, 14:20

Warum sehen so viele das dann nicht, wenn es so simpel wäre? Ist ja nicht so als wäre dieses Grun nicht auffällig oder schwach. Und ich würde demnach PL auch nicht sehen. Das würde für mich aber auch keinen Sinn ergeben, immerhin sehe ich ordentliche Menge grün an Stellen wo es nicht hingehört. Und das funktioniert auch nur mit Plasmas.

Offensichtlich gibt es also indem zusammenhang noch einen anderen Effekt, der durch sehphysiologische Eigenschaften auftritt, wie pspierre meine ich schon sagte. Vielleicht besteht zwischen uns beiden auch nur der Unterschied, dass ich es nicht mehr wenn ich meine Augen still halte.

Andregee schrieb:

richtig jedes bild wird mehrfach gezeigt, aber pl sind spuren vom vorhergehenden bild welche nicht mehr da sein sollten im aktuellen bild, quasi restspuren, [..]

Bei wirklich schnellen Augenbewegungen, kann es doch aber dazu kommen, dass manche Bereiche des Auges durch gutes Timing einfach mehr Grün abbekommen. Weil gerade ein Bereich des Auges gut zum TV steht, welcher zu diesem Zeitpunkt nur am Nachleuchten ist. Das halt mitten in Bewegung. Ist ja aber auch egal ;).

Nur sind deine und meine Informationen bezüglich dieses Themas unzulänglich um es so genau zu verstehen

Andregee
Inventar

#2093 erstellt: 18. Mai 2010, 14:23

vielen fällt das grün einfach nicht auf. ich habe mich auch lang gefragt was pl sein soll.
hast das video angesehen???
das wurde abgefilmt ohne wackeln. man sieht einfach den grünen phosphor leuchten und man konnte es im film festhalten,das hat nichts mit sinnesphysiologie zu tun und nur das ist echter pl.

[Beitrag von Andregee am 18. Mai 2010, 14:25 bearbeitet]

peacemaker82
Stammgast

#2094 erstellt: 18. Mai 2010, 14:34

Amok4All schrieb:

peacemaker82 schrieb:

epsylon75 schrieb:

Übrigens Bioshock ist eher ungeeignet zum testen, denn es ist eines der seltenen 60fps Games auf der PS3 (neben Madden10, wipeoutHD, ratchet&clank tools of destruction,Gran Turismo 5 prologue, Soulcalibur IV)

Bitte teste daher mal mit anderen Games, nur zum Vergleich könntest du die hier aufgeführten Titel noch mit einbeziehen.

Nui
Inventar

#2095 erstellt: 18. Mai 2010, 14:37

Andregee schrieb:

hast das video angesehen???

Gesehen, sieht aus wie ich es kenne und kann es durch stilllegen der Augen verhindern.

klosteine
Ist häufiger hier

#2096 erstellt: 18. Mai 2010, 14:57

Mal eine Frage:
Ist der VT20 übers Netzwerk pingbar sobald er ausgeschaltet ist. In letzter Zeit verdaddel ich immer meinen DLNA-Server auszuschalten und dann frisst der unnötig Strom. Mit 'nem cron-job würde ich dann die IP halt immer mal anpingen, um zu sehen, ob der TV noch an ist.

pspierre
Inventar

#2097 erstellt: 18. Mai 2010, 15:06

Wer PL sehen will, schaut sich am besten einfach das Pendel auf der ollen Finzel Test-CD an.

Unter diesen Bedingeungen solle das dann JEDER erkennen können, auch wenn er bei normalem Bildmaterial nicht so empfänglich dafür ist.

Man kann damit auch sehr schön vergleichend sehen, welche Geräte mehr oder weniger dazu neigen.

Eines muss man aber auch betonen:
-PL ist einer der Effekte, die bei Bildrucklern, egal woher sie rühren, bei schneller Bewegung eher glättend wirken, und halt einen ähnlichen Effekt wie natürliche Bewegungsunschärfe erzeugen.

Es gibt sehphysiologisch auch beim natürlichen Sehen keine "Scharf" wahrgenommene schnelle Bewegung.Es gibt also natürliche Grenzen unserer opt. Wahrnehmung, die nicht zu umgehen sind.

Insofern gehören Effekte die dies quasi simulieren (wie die Belichtungszeit beim Film) nicht nur auf die Negativliste, sondern tragen ggf zum natürlichen Empfinden der auf Bildschirmen simulierten Bewegung von Objelkten bei.

Wenn der VT20 weniger PL hat als bisherige andere Geräte ist es also mehr als logisch vermutend abzuleiten, dass Darstellungen mit eh schon knappen Frameraten hier ggf zittriger aussehen, als bei einem bisherigen 0815-Plasmamit ausgeprägtem PL.

Anderes Thema nebenbei:
Ausserdem ist mir aufgefallen, dass IFC600 in erster Linie auf die Kompensation von Horizontalbewgungsartefakten und Rucklern in dieser Richtung ziehlt.
Flotte Objektbewegungen in vertikaler Richtung werden nach meinem Empfinden deutlich weniger, wenn überhaupt, geglättet.
Meiner Meinung einer der Gründe für den sog. Soap-Effekt.
Nichts anderes als die stereoskopische Fehldeutung unseres Sehzentrums für querdisparate Effekte im Objektfeld---sprich Stereosehen, wo eigentlich keines hingehört, und nur als ungewollter Dreckeffekt entsteht.

mfg pspierre

mfg pspierre

Sheriff007
Inventar

#2098 erstellt: 18. Mai 2010, 15:06

Ich habe auch noch ne Frage:

Sind die Lüfter immer am Laufen?
Gestern wurde bei meinem Händler ein VT20 aufgebaut und solange ich dort war, liefen die Lüfter ständig?

Andregee
Inventar

#2099 erstellt: 18. Mai 2010, 15:08

ich sehe es trotzdem aus dem blickwinkel der augen.
aber das ist pl.
würde man an der stelle ein standbild machen würde das grün ausklingen.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#2100 erstellt: 18. Mai 2010, 15:15

Andregee schrieb:

ich sehe es trotzdem aus dem blickwinkel der augen.
aber das ist pl.
würde man an der stelle ein standbild machen würde das grün ausklingen.

Wir drehen uns im Kreise. ;-)
Es gibt halt mehrere Effekt, die ähnlich wirken.

- Phosphorlag
- Regenbogeneffekt
- pspierre-Effekt

Servus

Andregee
Inventar

#2101 erstellt: 18. Mai 2010, 15:25

ich kenn bloß die ersten beiden.
regenbogeneffekt sehe ich an judderkanten, da spaltet sich das bild in seine einzelnen farben auf.
ist ja auch hose wie jacke.
den perfekten tv gibts nicht.
nicht mal eine perfekte welt in die man hineinschaut.
also wer schenkt mir seinen tv20

Matterson
Ist häufiger hier

#2102 erstellt: 18. Mai 2010, 16:15

Hmm, probiert mal diese "Pioneer-Regenbogen-Generator" Bilder.

http://www.hifi-foru...read=2738&postID=5#5
Kommt auf meinem KRP echt übel rüber. Evtl. eins der "Probleme" identisch zum Pio?
Im normalen Betrieb seh ichs aber seltenst, und wenn dann minimal. Bei Sin City zB...bei harten schwarz-weiss Kontrasten.

Und wenn ich nicht drüber gelesen hätte....

Ihr macht euch doch verrückt hier, hehe.

peacemaker82
Stammgast

#2103 erstellt: 18. Mai 2010, 16:44

Ich warte schon sehnsüchtig auf einen ausführlichen Bericht von epsylon75.

epsylon75
Ist häufiger hier

#2104 erstellt: 18. Mai 2010, 16:53

Also ich habe jetzt Bioshock 1 auf PS3 auprobiert an beiden Fernsehern und konnte keinen signifikanten Unterschied beim Ruckeln feststellen. Ich glaube auch nicht dass BS 1 60 fps aufweist. Das Spiel ist per se ruckelig. Ich habe ne ganze Menge anderer Spiele hier liegen weiss aber nicht so ganz welches ich ausprobieren soll. Bei Modern Warfare gibt es abgesehen vom input lag auch keine Unterschiede.

Beide Fernseher haben Game - Modus eingestellt gehabt und beim VT20 ifcc aus ( der S20 hat eine solche Option nicht).