Der ultimative V20/VT20 Thread

Lucas3000 schrieb:

du hast da was falsch verstanden, KOTRAST beim Einfahren auf unter 50 % lassen und Finger weg vom Dynamik-Modus. Vergiss den einfach.

Bin ich gemeint?

jo,

falls dein Gerät natürlich schon über 150-200 Stunden gelaufen ist, kannst du ruhig die höheren Werte nehmen, aber ansonsten erst mal schön zurückhalten mit Kontrast und Farbe.

Jaaaah! DYNAMIK AUS! Keine Balken-Filme, die ersten 100 Stunden.

Lucas3000 schrieb:

jo, falls dein Gerät natürlich schon über 150-200 Stunden gelaufen ist, kannst du ruhig die höheren Werte nehmen, aber ansonsten erst mal schön zurückhalten mit Kontrast und Farbe.

Gut!

Kontrast habe ich bereits selbst runter auf 43 (von 60 wollte ich ja eh runter gehen.)
War nur zum Test!

Modus: Dynamic ist aus, habe jetzt Professionell1

Farbe habe ich auch auf 29

P.S Was mach ich jetzt ich habe jetzt Doppelkonturen um die Köpfe?

toll!

P.S.II Kontrast jetzt bei 39!!!

P.S. III Kontrast jetzt bei 38 Doppelkonturen (fast) weg?

P.S. IV Jetzt sitze ich in 3,5 mtr Entfernung zu Plasma
Die Doppelkonturen verschwinden zunehmend, zur Entfernung und geringerem Kontrast.
Kann mir das mal jemand von den Technikern erklären?

da ich leider nur den Pioneer hab, kann ich nicht direkt darauf eingehen, ABER

ich bin mir sicher, dass die Doppelkonturen nicht davon kommen, dass du Kontrast und Farbe runtergedreht hast und/oder vom Dynamik-Modus weg bist.

Jetzt mal unabhängig vom Flimmern. Im Dunkeln/gedämmten finde Ich einen so hohen Kontrast auch viel zu hell und unangenehm. Ich stell den Kontrast im komplett Dunkeln eher auf 20, und empfinde das noch nen Tick heller als im Kino z.B.

Lucas3000 schrieb:

da ich leider nur den Pioneer hab, kann ich nicht direkt darauf eingehen, ABER ich bin mir sicher, dass die Doppelkonturen nicht davon kommen, dass du Kontrast und Farbe runtergedreht hast und/oder vom Dynamik-Modus weg bist.

Zur Zeit läuft SKy Sport 1 Fussball
FUL gengen BSL
Kontrast runter, weniger (fast keine) Doppelkonturen auf dem Spielfeld, bei 38!
Sitze so 3,5 Meter weg!

Brauche_Hilfe! schrieb:

Zur Zeit läuft SKy Sport 1 Fussball FUL gengen BSL Kontrast runter, weniger (fast keine) Doppelkonturen auf dem Spielfeld, bei 38! Sitze so 3,5 Meter weg! ;)

Ich bin bei der Arbeit!

... aber Kontrast und Doppelkonturen
- Neueste Software 2.4?

Eddie70 schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Zur Zeit läuft SKy Sport 1 Fussball FUL gengen BSL Kontrast runter, weniger (fast keine) Doppelkonturen auf dem Spielfeld, bei 38! Sitze so 3,5 Meter weg! ;) Ich bin bei der Arbeit! ... aber Kontrast und Doppelkonturen - Neueste Software 2.4?

Die neue Software hab ich noch nicht, bin mit dem
Aufstellen (an die Wand nageln) noch nicht fertig,
habe ihn ja erst seit gestern abend!

Aber die Doppelkonturen waren bei 60 (Kontrast) gut zu sehen, bei 43,42 weniger, bei 38 fast nicht mehr zu erkennen! mmmmh, egal weg ist weg.

Heute abend ist ja Fußball, da werde ich es ja sehen.

Mach doch bitte mal den Gegentest, Danke!

P.S. Kontrast auf 36 Doppelkonturen verschwunden!

Vielleicht merkst du einfach nur die zu geringe frame rate? Ruckeln nehme ich nämlich auch in Abhängigkeit zur helligkeit wahr. Je heller, desto stärker merke ich eine niedrige frame rate.

Fußball wird ja sicherlich in 30i ausgestrahlt. Aber wird es mit 30fps oder 60fps aufgenommen?

Nui schrieb:

Vielleicht merkst du einfach nur die zu geringe frame rate? Ruckeln nehme ich nämlich auch in Abhängigkeit zur helligkeit wahr. Je heller, desto stärker merke ich eine niedrige frame rate. Fußball wird ja sicherlich in 30i ausgestrahlt. Aber wird es mit 30fps oder 60fps aufgenommen?

Und damit dürfte sich das Doppelkonturenproblem erledigt haben!

Ich sagte "vielleicht" ich weiß es nicht. Und das macht auch nur Sinn, wenn Fußball in 30fps aufgenommen wird, was denke ich der Fall ist, wenn ich an die Ballbewegungen denke.
Aber irgendwer hier im Forum wird dies sicherlich klären können

horde schrieb:

KDL-55EX505, 55SV685D Die sind keine Konkurrenz für den VT20. :)

Ja, das denke ich auch. Mal sehen vielleicht wirds der VT20.

fußball wird in 50i aufgenommen aber mit 50 zeitversetzen unterschiedlichen halbbildern.
der deinterlacer bastelt 50 vollbilder draus.

so, nachdem ich über Wochen hier nur gelesen habe, den Panasonic in diversen Märkten verglichen habe möchte ich auch was schreiben:

Habe den VT20 und den BTD300 nun auch bestellt.

Viele Grüsse an alle-und Danke für die oft sehr aussagekräftigen Meinungen.

Manfred

sorry, ich habe mal eine Frage.
Welche Länge haben Eure HDMI Kabel vom BlueRay zum TV (für HD und 3D).
Habe irgendwo mal gelesen, dass man nach Möglichkeit 5m nicht überschreiten solle.
Das ist bei mir etwas knapp. Hat jemand schon längere Kabel probiert?

Im voraus Danke für Eure Rückmeldungen.

Viele Grüsse

Manfred

Jetzt wo Ich gerade angefangen hab ein paar Filme mit Balken zu schaun, bin Ich doch etwas frustriert von den Floating Blacks. Also mal ehrlich, das ist nicht nur in bestimmten Szenen zu beobachten wie bei meinem PV71 ,sondern quasi ständig da. Ich empfinde das also als deutlich nerviger.Wenn das wenigsten sanft überblenden würde, aber bei jedem aufhellen blitzt es regelrecht auf. Es fällt übrigens auch ohne Balken auf, ich habs bisher aufs Material geschoben. Ich weiß nicht ob Ich mit dem Problem zusätzlich zum Surren ,den hörbaren Lüftern, dem starken False Contour Effect und dem Flimmern leben will.

Hallo zusammen,ich bräuchte mal dringend eure Hilfe!!!

Also,ich habe bis jetzt denGw2046",bin auch ziemlich zufrieden mit dem Gerät,nur habe mich jetzt entschieden doch auf 50" umzusteigen! Ich will mir am Freitag das neue Gerät zulegen( kann auch an den GW20 sowie V20,beide in 50" dran kommen!!!) Jetzt weiss ich nicht ob sich die ca500 Euro Aufpreis lohnen. Weiss nicht genau was die Unterschiede sind(ausser Gehäusefarbe,PIP,wohl andere Lautsprecher,aber nicht besser...)
Bin also etwas ratlos und ich hoffe ihr könnt mir helfen,günstig wäre natürlich wenn jemand mit beiden Geräten Erfahrung hat.

Schonmal danke im voraus

Haben die Vt20 und V20 auch einen Schwarzwertbug? Will Panasonic daran was ändern bei den Problemgeräten? Sorry, aber eine kurze Übersicht würde mir viel Zeit ersparen. Danke!

Ja. 2 sogar.
Einmal das ansteigen über einige Stunden hinweg. Das ist laut Panasonic ein feature.
Und die floating blacks, das haben sie dieses Jahr eingeführt. Würde aber auch hier auf keine Lösung hoffen.

So der erste verfügbare V20 i 50" ist mein
War jetzt 3 Tage täglich im Saturn und gestern hatte es geklappt. Ein einziger war im Lager verfügbar. Kann ihn heute abholen. Ich glaub die Leute die ihn vorbestellt hatten werden mich hassen
Der 42Zöller machte im Laden schon einen sehr guten Eindruck (hatte schon bissel dran rumgespielt).
Designtechnisch ist der zwar nicht so schick wie mein alter v10 aber ich hoffe Bildtechnisch noch nen Zacken besser!!!

So na dann macht euren Händlern mal bissl Feuer unterm Hintern dass ihr Euer Gerät noch vor der WM habt!!!

rolo25 schrieb:

So der erste verfügbare V20 i 50" ist mein War jetzt 3 Tage täglich im Saturn und gestern hatte es geklappt. Ein einziger war im Lager verfügbar. Kann ihn heute abholen. Ich glaub die Leute die ihn vorbestellt hatten werden mich hassen Der 42Zöller machte im Laden schon einen sehr guten Eindruck (hatte schon bissel dran rumgespielt). Designtechnisch ist der zwar nicht so schick wie mein alter v10 aber ich hoffe Bildtechnisch noch nen Zacken besser!!! So na dann macht euren Händlern mal bissl Feuer unterm Hintern dass ihr Euer Gerät noch vor der WM habt!!!

Was um 02.43 Uhr hat euer MM da schon offen?
Haben die 24 Stunden Service brav!

Wegen dem Kontrastwert innerhalb der ersten 100 Stunden. Ich hatte ihn die ersten 3 Stunden auf 40 gehabt, habe ich damit den Fernseher ruiniert? Oder soll er wegen Senderlogos vorerst so niedrig sein? Ich schaue kein TV, nur DVDs/BRs. Hab den Kontrast aber mal auf 25 geregelt.

Du kannst den Kontrast ruhig etwas höher stellen. 50% entsprechen ja Stufe 30. Ich hab meinen bei 35 - 40. Meide die ersten 100 h Cinescope-Balken und statische Anzeigen. Die nächsten 100 h sorgst Du für eine gesunde Mischung der Bildinhalte. Ab und an kannst Du mit einem blauen Bild nach IR suchen. Wirst Du fündig, hilft eine Stunde Einfahrbidlchen durchlaufen lassen. So solltest Du keinerlei Probleme haben.

Vorsicht: Im 3D-Modus ist er deutlich anfälliger für IR! Ich würde hier definitiv die ersten 200 h die Finger weg von sämtlichen Cinescope-Filmen lassen!

Habe seit gestern das Update installiert und kann einen großen Unterschied feststellen: Bei mir ist das Colour-Banding bei DVB-C deutlich reduziert worden.

Zum Thema "floating blacks": Es scheint auch VT20 zu geben, die diesen Effekt nicht aufweisen. Leider nicht für uns Konsumenten, sondern die Testexemplare, welche Panasonic den Online-Redaktionen zur Verfügung gestellt hat. Oder wie soll ich mir sonst erklären, dass sowohl flatpanelshd, HDTVTEST als auch AVSForums keinerlei FB feststellen konnten?!?

Mein VT20 wird auf jeden Fall getauscht, sobald mein Händler wieder welche reinbekommt. FB, ein wirklich schallendes Summen (ich würde auch gerne mal auf die Lüfter hören - ausgeschlossen!) und Pixelfehler sind mir etwas zu viel des Guten. Insbesondere in dieses Preisklasse erwarte ich von einem Gerät, dass es 1A funktioniert.

Grüße, Sascha

Na die Floating Blacks sind ja eher sofwarebedingt. Nachdem Ich gestern mal Matrix getestet hab muss Ich sagen, dass Ich nicht glaube, dass der VT20 da was andres macht als der GW20.
Der SW fluktuiert munter hin und her, genau wie beim GW20 beschrieben.

Danke Wolfpack. Die Balken zoome ich ohnehin weg. Statische Bilder vermeise ich auch, weil ich die ersten 100 Stunden gar keine Videospiele anschmeiße.

Aber was ist/sind IR? Davon habe ich ehrlich noch gar nichts gelesen.

Lysades schrieb:

Danke Wolfpack. Die Balken zoome ich ohnehin weg. Statische Bilder vermeise ich auch, weil ich die ersten 100 Stunden gar keine Videospiele anschmeiße. Aber was ist/sind IR? Davon habe ich ehrlich noch gar nichts gelesen.

Image Retention (Nachleuchten). Ich denke das mit dem ganzen "Einfahren Prozess" etwas übertrieben wird. Habe seit einer Woche meinen neuen Samsung Plamsa und ich zocke bereits regelmässig darauf ohne Probleme (dies seit den ersten Betriebsstunden).

Selbst bei meinem 5 Jahre alten Pioneer Plasma welchen ich ebenfalls hauptsächlich zum spielen gebraucht habe, hat es nie Probleme gegeben. Klar Nachleuchten trat auf, ist aber immer schnell wieder verschwunden.

Ok, Nachleuchten ist mir natürlich ein Begriff. Immer diese englischen Begriffe

Auf meinem alten Plasma habe ich auch sehr viele Videospiele gespielt und hatte nie Probleme mit Nachleuchten. Auch mit dem GW20, den ich zurück gegeben habe, hatte ich nach 100 Stunden bereits ein wenig gezockt. Auch dort gabs keine Probleme.

Ich fahre den V20 erst einmal ein, dann zocke ich erst. Nicht, dass sich doch etwas dauerhaft einbrennt, da gedulde ich mich die paar Stündchen, die ich in 2-3 Monaten locker voll bekomme.

Kann mir jemand bitte wegen meiner Fragen gestern 23.19Uhr was sagen?

Ja klar, habe doch schon paar Seiten vorher die Unterschiede genannt, weil ich den GW20 gegen den V20 getauscht habe.

- Das Gehäuse ist sehr edel durch sein mattes Silber. Ganz anders als der billige Klavierlack vom GW20

- Das Display vom GW20 hat im ausgeschalteten Zustand einen Grünstich, soll heißen, dass schwarze Inhalte ein wenig grünlich wirken. Das Display vom V20 ist fast schwarz, also ein sehr dunkles Grau.

- Das Bild vom V20 ist wider Erwarten tatsächlich ein ganzes Stück sichtbar besser, geschmeidiger. Details kann der V20 deutlicher aber wiederum unaufdringlich hervorheben. Einfach geschmeidig.

- Im Gegensatz zum GW20 hat der V20 WLAN dabei

- Schwarzwertpumpen fällt mir bislang beim V20 gar nicht auf. Beim GW20 war's unerträglich

- Der V20 ist trotz 3 Lüfter absolut geräuschlos. Die GW20 surren, mal extrem laut, mal nicht weiter störend. Da muss man Glück beim jeweiligen Gerät haben.

Aus meiner Sicht lohnt sich der Mehraufwand definitiv.

EDIT: Achja, der Lautsprecher ist schon etwas besser beim V20. Meinetwegen könnte der Fernseher aber auch ganz ohne Lautsprecher daher kommen, da ich den Ton über die Anlage abspiele.

Danke

Wie siehts denn mit dem PiP aus,brauche ich nur Satkabel anschliessen und kann das dann nutzen ,oder muss eine extern Quelle angeschlossen werden? Meine hätte irgendwo gelesen es wäre doch umständlich...
Ich habe Hd+ und war mit dem Gw20 Bild super zufrieden,Wie siehts mit dem "normalen" SD Bild auf dem 20 aus,ist das auch besser?
Bin echt noch was unschlüssig welcher es morgen wohl wird

wolfpack81 schrieb:

Habe seit gestern das Update installiert und kann einen großen Unterschied feststellen: Bei mir ist das Colour-Banding bei DVB-C deutlich reduziert worden. Grüße, Sascha

Seit heute habe ich auch das neue Update!

1.Wie äußern sich FB bitte!

2.Wo bekomme ich die Einfahrbildchen her?

Danke!

@Lysades

Du hast also Erfahrung mit den Floating Blacks beim GW20. Irgendiwe ist schwer vorstellbar, dass der noch schlimmer ist ;-). Gut , vielleicht hab Ich mit Da Vinci Code gestern auch ein Extrembeispiel, aber Ich seh es da ständig. Leider fällt es inzwischen auch bei normalem Fernsehen auf. Es sind denke Ich 3 Schwarzwertstufen, zwischen welchen aprupt umgeschaltet wird, manchmal auch nur für ein paar Frames, was dann wie ein Blitzen aussieht; das stört am meisten.
Man kriegt es aber weg.. man muss nur die Helligkeit auf etwa 5 anheben, bei gamma 2,4, dann sieht das schwarz aber schlechter aus als beim PV71.

Hier kannst du dir die Break-in videos runterladen.
http://www.eaprogramming.com/

KONTRAST UND HELLIG GANZ RUNTER!

Eddie70 schrieb:

Hier kannst du dir die Break-in videos runterladen. http://www.eaprogramming.com/ KONTRAST UND HELLIG GANZ RUNTER!

Danke!

was sind Floating Blacks?

@No

Beim V20 sehe ich das Schwarzwertpumpen gar nicht mehr, habe aber auch erst 3 Filme mit dem V20 gesehen. Mit mehr Erfahrungswerten schreibe ich gerne mehr darüber.

Beim GW20 war es aber extrem, sogar stärker als beim S20!!! Die verschiedenen Schwarzwertstufen haben sich sehr stark voneinander unterschieden. Bei jedem dunklen Szenewechsel fiel die Anpassung dermaßen stark auf, da brachte es auch nichts, die Helligkeit auf 5 anzuheben und Gamma auf 2,4 zu stellen. Ich habe alles mögliche versucht, trotz Helligkeit 15 fiel es ebenso stark auf. Zuletzt habe ich eine Lampe neben dem Fernseher angemacht und selbst dann sah man es bei einigen sehr dunklen Szenen.

Ich hatte auch schon keine Lust mehr auf Filme, deren Handlung in Dunkelheit stattfinden. Nicht selten war der Kontrastsprung so groß, als würde man eine dunkle Bilddatei bei Photoshop +-35 Punkte auf Kontrast geben/abziehen. Wer Photoshop kennt, kann sich den Anstieg/Abfall also sehr gut vorstellen.

Ein so krasser Unterschied ist schon komisch. Bei 3 Filmen müssts eigentlich schon auffallen. Bei mir gibts keine dunkle Szene ohne. An sich ises mir ja egal ob die Balken sich etwas ändern, aber man siehts halt im gesamten Bild.
Die Blende an meinem Beamer arbeitet deutlich besser.
Die Lösung ist Kontrast voll aufdrehn, Helligkeit ab 5 und 3D Brille aufziehn , um das Schwarz wieder zu verbessern^^.

Ich habe es im gesamten Bildinhalt gesehen, längst nicht nur in den Balken. Das ganze Bild wurde ständig stark aufgehellt oder stark abgedunkelt. Ich hatte ja 2 verschiede GW20-Modelle daheim. Bei beiden war's gleich.

Bis jetzt habe ich nur zwei Szenen bei einem alten Film gesehen, wo dies sehr milde aufgetreten ist, könnte aber am Film liegen, weil weit dunklere Szenen konstant abgespielt wurden.

Am stärksten ist es mir beim GW20 bei Zombieland aufgefallen, am Ende im Freizeitpark. Einige bunte Lichter sind für Jahrmärkte typisch an- und ausgegangen. So hatte ich alle 2 Sekunden diesen Effekt. Bis dahin ein lustiger Film, aber technisch bedingt hat mir das Ende echt den Spaß ruiniert.

MR_WD_40 schrieb:

was sind Floating Blacks?

Wenn sich die schwarzen Balken eines Filmes ab und an aufhellen, statt "schwarz" zu bleiben.

Hier ein video: http://www.youtube.com/watch?v=Xrq95gvFaP4

Sollte eigentlich nur beim G20sein

Ja, hab mir auch gedacht, dass das nur beim G sein sollte^^

nö ist beim vt20 das gleiche

Ich denke zur IFA 2010 sollte es keine Fragen mehr zu schwarz geben.

Wenn ich sehe, was Pioneer bereits auf der CES 2008! gezeigt hat,könnte das ein Z2 werden:

http://www.youtube.com/watch?v=W-D2n0Tze6s
http://www.youtube.com/watch?v=t0KMh4VaPFg&feature=related

rolo25 schrieb:

So der erste verfügbare V20 i 50" ist mein War jetzt 3 Tage täglich im Saturn und gestern hatte es geklappt. Ein einziger war im Lager verfügbar. Kann ihn heute abholen. Ich glaub die Leute die ihn vorbestellt hatten werden mich hassen Der 42Zöller machte im Laden schon einen sehr guten Eindruck (hatte schon bissel dran rumgespielt). Designtechnisch ist der zwar nicht so schick wie mein alter v10 aber ich hoffe Bildtechnisch noch nen Zacken besser!!! So na dann macht euren Händlern mal bissl Feuer unterm Hintern dass ihr Euer Gerät noch vor der WM habt!!!

Also irgendwie ist mein MM zu blöd die haben hier weder denn 42" noch denn 50" und aufanfrage heisst es immer ja kommt in 2 wochen bin etwas irritiert

@ Eddie70

Pioneer hat diese Modelle ja nie auf den Markt gebracht und vielleicht ist es ja bald soweit.

Das wird aber auch ein teurer Spass aber wenn die Qualität stimmt warum nicht.

Eddie70 schrieb:

Hier kannst du dir die Break-in videos runterladen. http://www.eaprogramming.com/ KONTRAST UND HELLIG GANZ RUNTER!

Bei den Break-IN Images den Dynamikmodus mit maximalem Kontrast verwenden. Damit verkürzt sich die "Einfahrphase".

Siehe: Link

Eddie70 schrieb:

Ich denke zur IFA 2010 sollte es keine Fragen mehr zu schwarz geben. Wenn ich sehe, was Pioneer bereits auf der CES 2008! gezeigt hat,könnte das ein Z2 werden: http://www.youtube.com/watch?v=W-D2n0Tze6s http://www.youtube.com/watch?v=t0KMh4VaPFg&feature=related

Panasonic hat bereits 2009 selbst einen 8,8 mm Plasma vorgestellt: Link

Das Projekt hörte auf den Namen NeoPDP eco.

Es ging nicht um die Dicke! Das Teil konnte schwarze Bildteile komplett ausschalten!!!!

PS: Break in ANLEITUNG LESEN! LESEN! LESEN!
Kontrast und Helligkeit runter!

Samsung und Pana sind gute Einsteiger-Modelle für 3D.

Aber wer vom Pio kommt sollte auf die nächste IFA warten.

Habe mir grad hier die Pio links angeschaut= ich warte auf die nächste Generation…