Der ultimative V20/VT20 Thread

AVForums.com 50V20B Review: Link

The V20 offers up an extensive number of features on board and to all intents and purposes is identical to the VT20 minus the faster phosphor and 3D technology. In all other respects it has the same feature count, so what do we have?

wolfpack81 schrieb:

Ich würde mir das Update auch gerne ziehen, komme mit meinem VT20 aber leider micht online. Er erkennt zwar mein WLAN & ich kann auch den Schlüssel eingeben - dann ist leider Schluss. Er versucht sich ewig zu verbinden, ohne Erfolg. Hat vielleicht jemand einen Tipp für mich? Ach ja, mit dem BDT300 das gleiche Problem.

Schalt doch mal die Verschlüsselung aus. Das ist bei WLAN-Problemen immer die erste Option.

Für eine gute Datenübertragung ist es von Vorteil, ein Kabel anzuschließen. WLAN ist mit unter sehr langsam. Auch das Verbindungsproblem ist so keins mehr.

Bei mir steht der Router eh nah am Fernseher, den Xbox und co. über WLAN? Nein Danke.

wolfpack81 schrieb:

Ich würde mir das Update auch gerne ziehen, komme mit meinem VT20 aber leider micht online. Er erkennt zwar mein WLAN & ich kann auch den Schlüssel eingeben - dann ist leider Schluss. Er versucht sich ewig zu verbinden, ohne Erfolg. Hat vielleicht jemand einen Tipp für mich? Ach ja, mit dem BDT300 das gleiche Problem.

Haste evtl. den Router nur für bestimmte MAC-Adressen frei gegeben???

dlan ist immer eine super alternative

Manche haben auch ein Problem mit dem Router.

So! Nach 5 Tagen aheb ich es nun hinbekommen, das Bild des VT20 (fast) exakt auf die Werte des Kuro zu bringen!
Es ist also doch möglich! Anfangs war ich massiv enttäuscht über die gelben Werkseinstellungen. Das Problem ist gelöst.

Im Alltagsbetrieb und bei Sendungen, in denen man IFC zuschalten kann (Sport, Doku, usw.) würde ich dem VT20
ein gleichwertiges oder sogar etwas besseres Bild attestieren. Also alles prima ...

... aber im Dunkeln
Bei formatfüllendem Film fällt der Mehrkontrast des Kuro nicht so sehr auf, doch sobald der Film Balken hat, sieht man den frappierenden Unterschied. Die Balken des Kuro bleiben immer Pechschwarz, während die des VT20 abhängig vom Bildinhalt mehr oder weniger in den Vordergrund treten. Im Vergleich sehen sie manchmal anthrazit/braun aus.

Das ist das Einzige, was mich nervt. Film ist für mich schon wichtig. Da ich 50" effektiv zu klein für 3D finde und mir eh ein wenig schlecht davon wird, weiß ich nicht welchen ich behalten soll.

Also wenn ich hier von super leisen Geräten lese. Ich nehm mal an die Lüfter beim VT20 laufen nicht temperaturgesteuert. Ich kann das Lufrauschen des Vt20 nämlich definitiv hören; Auch mit Ton beim Fernsehschauen. Ob direkt nach dem einschalten oder Stunden später ist dabei egal.

genauso wie das Surren, dass ein ganzes Stück lauter ist, als bei meinem alten Pana. Da der Fernseher nur noch eine Glasscheibe hat, dringt das Surren auch nach vorne durch.
Der V20 hat ja aber weniger Lüfter, und das alles ist natürlich auch stark von Abstand und Aufstellung abhängig.

Wolkig mit Aussicht auf Fleischbällchen gestern war aber wirklich super. Das tragen der 3D Brille , auch nen ganzen Film lang war überhaupt kein Problem. Das Bild war hell genug, das war wirklich Top.

also mein vt20 ist sehr leise...klar hört man das rauschen der lüfter wenn ich mein ohr hinhalte...

das surren ist sehr gering und kein vergleich mit dem pio 5080xa der sehr nerven kann.

Wie gesagt, beim V20 höre ich das Surren des Netzteils, bzw. das Rauschen der Lüfter nur dann, wenn ich direkt am TV stehe und mein Ohr hinter das Gerät halte. Mit einem Abstand von etwa zwei Metern höre ich absolut nichts auf dem Sofa, auch mit ausgeschaltetem Ton ist alles flüsterleise. Auch gestern, spät am Abend, war alles auf dem Sofa flüsterleise, während die Geräuschempfindlichkeit zu später Stunde nocht sensibler ist.

Ich weiß, wovon ich spreche, mein alter TH-42PA50E hatte damals relativ laut gesurrt, war aber noch erträglich. Und bis zum V20 habe ich innerhalb von knapp 2 Monaten 3 Geräte ausprobiert, den S20 und 2x den GW20, beide GW20 hatten Pixelfehler, weshalb ich die Geräte getauscht habe, der S20 war insgesamt grauenvoll schlecht ;). Der erste GW20 war ebenfalls flüsterleise, der zweite surrte extrem, viel lauter als der TH-42PA50E.

Nochmals zwei kleine Erfahrungswerte:

PS3 und Uncharted 2 auf dem V20: Ich konnte kein Ruckeln feststellen, auch nicht bei schnellen Kameraschwenks.

Schwarzwertpumpen: Beim zweiten Film, den ich gestern gesehen habe, konnte ich auch bei absoluter Dunkelheit nur zwei Szenen entdecken, bei denen sich der Schwarzwert minimal verändert hat. Da der Film aber älter ist und es sich um eine DVD handelte, kann es am Material liegen.

Beim GW20 hätte es zig Szenen gegeben, in denen Kontrastschwankungen direkt ins Auge gesprungen wären. Der V20 war abgesehen von den zwei Szenen absolut konstant. Mir ist jedenfalls nichts aufgefallen. Dabei waren diese Szenen längst keine kritischen, die beim GW20 eigentlich auch kein Pumpen verursacht hätten.

Als nächstes werde ich mal eine Bluray testen, die im Dunklen spielt. Mal sehen, ob mir dort irgend etwas auffällt.

Das Problem mit dem Schwarz fällt vermutlich nur den Kurobesitzern so ins Auge. Es hat nämlich noch keiner den generellen Schwarzwert bemängelt.
Laut Test hat der Kuro einen echten Kontrast von ca. 20.000:1 und der VT 10.000:1. Das ist nur die Hälfte.
Das ist kein schwarz, leider.

was hat den kontrast mit dem schwarzwert zu tun?? nichts!

kontrast sagt nur den unterschied zwischen dem dunkelsten und hellsten punkt aus.


wenn der kuro krp nur einen kontrast von 100:1 hätte wäre der schwarzwert trotzdem besser

Eddie70 schrieb:

Manche haben auch ein Problem mit dem Router. So! Nach 5 Tagen aheb ich es nun hinbekommen, das Bild des VT20 (fast) exakt auf die Werte des Kuro zu bringen! Es ist also doch möglich! Anfangs war ich massiv enttäuscht über die gelben Werkseinstellungen. Das Problem ist gelöst. Im Alltagsbetrieb und bei Sendungen, in denen man IFC zuschalten kann (Sport, Doku, usw.) würde ich dem VT20 ein gleichwertiges oder sogar etwas besseres Bild attestieren. Also alles prima ... ... aber im Dunkeln Bei formatfüllendem Film fällt der Mehrkontrast des Kuro nicht so sehr auf, doch sobald der Film Balken hat, sieht man den frappierenden Unterschied. Die Balken des Kuro bleiben immer Pechschwarz, während die des VT20 abhängig vom Bildinhalt mehr oder weniger in den Vordergrund treten. Im Vergleich sehen sie manchmal anthrazit/braun aus. Das ist das Einzige, was mich nervt. Film ist für mich schon wichtig. Da ich 50" effektiv zu klein für 3D finde und mir eh ein wenig schlecht davon wird, weiß ich nicht welchen ich behalten soll. :?

Könntest du vielleicht deine Einstellungen posten um sie mal auszuprobieren.Danke

Amok4All schrieb:

was hat den kontrast mit dem schwarzwert zu tun?? nichts! kontrast sagt nur den unterschied zwischen dem dunkelsten und hellsten punkt aus.

Und deshalb hat es was mit dem Schwarzwert zu tun. Schwarzwert und Weißwert bestimmen den maximalen Kontrast eines Gerät. Und Plasma sind unter anderem so toll, weil die sehr nah am maximalem Kontrast sind.

Amok4All schrieb:

wenn der kuro krp nur einen kontrast von 100:1 hätte wäre der schwarzwert trotzdem besser ;)

Dann wäre der Schwarzwert aber auch total nutzlos, weil das bedeuten würde, dass der sofort heller werden würde, sobald irgendwas auf dem Bild ist. Immerhin hat ne Röhre nen höheren Kontrast als das, trotz niedrigerem Schwarzwert.

Modus: Kino
Kontrast: 39
Helligkeit: -3
Farbe: 26
Schärfe: 7
Farbton: Kühl


Weißabgleich:
W-rot: +3
W-grün: -8
W-blau: +1

G-rot: 0
G-grün: -2
G-blau: 0
Gamma: 2.4

Eddie70 schrieb:

Modus: Kino Kontrast: 39 Helligkeit: -3 Farbe: 26 Schärfe: 7 Farbton: Kühl Weißabgleich: W-rot: +3 W-grün: -8 W-blau: +1 G-rot: 0 G-grün: -2 G-blau: 0 Gamma: 2.4

Danke

sorry aber das stimmt so nicht.

kontrast und schwarzwert sind zwei paar schuhe...


nur weil weil ein lcd/plasma/röhre einen kontrast von
1000000000 : 1 bietet sagt das null über den schwarzwert aus.


aber das geht am thema vorbei sorry fürs ot

Nui schrieb:

Dann wäre der Schwarzwert aber auch total nutzlos, weil das bedeuten würde, dass der sofort heller werden würde, sobald irgendwas auf dem Bild ist. Immerhin hat ne Röhre nen höheren Kontrast als das, trotz niedrigerem Schwarzwert.

Der Schwarzwert des Kuro ist bei gleichem weiß deutlich besser! Selbst wenn du den VT auf -30 Heligkeit stellst, und du vom Bild kaum noch was erkennen kannst, bekommt er nicht annähernd das schwarz hin. Beim Kuro wurde schwarz eingefärbtes Plasma verwendet!

@ Eddie
Wovon redest du? Ich sprach von Amoks 100:1 Kontrast bsp

Und Helligkeit -30? Das ändert das Schwarz doch auch überhaupt nicht. Das sorgt doch nur für black crush.

Amok4All schrieb:

nur weil weil ein lcd/plasma/röhre einen kontrast von 1000000000 : 1 bietet sagt das null über den schwarzwert aus.

Natürlich sagt das etwas über den Schwarzwert aus, wenn man den Weißpunkt kennt und umgekehrt. Die ober- bzw untergrenzen der jeweiligen Werte sind da sehr wohl ablesbar. Wenn du zB bei diesem Kontrast einen guten Weißwert hast, weiß ich nicht, 80 - 120 cd/m2, WEIßT du schon, dass der Schwarzwert exzellent sein muss (< 0,00000008 cd/m2) . Kontrast ist immerhin = Schwarz / Weiß bei Schachbrett muster, nach ANSI.

Sorry, habe das Zitat flasch gekürzt. Was ich nur sagen wollte, ist die Tatsache, dass du machen kannst was du willst, du bekommst beim VT20 kein schwarz hin, sondern nur ein anthrazit. Und das nervt im dunklen Raum. Das scheint aber nur Kurobesitzer zu nerven.

Wundert mich nicht. Immerhin waren selbst die Kuros noch nicht Schwarz und die sind ja eine Ecke Schwärzer.

Und die Leute die sich mit diesem Schwarz noch nicht zufriedenstellen kommen vielleicht noch. In den letzten Jahren gab es schon Meldungen von wegen "Schwarz ist endlich echt Schwarz". Beim GW10 zB, total lächerlich für mich

dann lass die glotze halt aus, dann is es schwarz


bin mit meinem sony ganz zufrieden. mach einfach die sekundär beleuchtung an, das erhöht das ganze dann subjektive
und is billiger wie nen kuro

aber es wird ja jedes jahr weiter an der schraube gedreht. und 100% zufrieden wird man nie sein, egal welche technik.

MR_WD_40 schrieb:

dann lass die glotze halt aus, dann is es schwarz

Witzig! Aber der Kuro ist aus nicht so schwarz wie an!

wenn ein plasma einen sw von 0,1cd hat kann der kontrast trotzdem bei 20000:1 liegen.

trotzdem hat er einen schlechten schwarzwert.



mein vt20 schafft knapp 60cd (vollbild) und hat einen sw von 0,015


so das wäre ein kontrast von 4000:1


so mein lcd schafft knapp 450cd (vollbild) und hat einen sw von 0,08

ergibt 5625:1



trotzdem hat der lcd einen wesentlich schlechteren sw.

Panasonic macht in Europa Werbung mit 5.000.000:1 nativ!!!
Da man in Amerika oft für sowas verklagt werden kann, steht auf der US-Seite, das es nur mit einem bestimmten Prozess bei der Fertigung messbar ist, danach nicht mehr...

Und? Und wie ich schon sagte, kann man das direkt aus dem Kontrastverhältnis ablesen, ...

Nui schrieb:

[...] wenn man den Weißpunkt kennt und umgekehrt.

Amok4All schrieb:

wenn ein plasma einen sw von 0,1cd hat kann der kontrast trotzdem bei 20000:1 liegen.

Was bedeutet, dass der Weißwert vom Plasma mindestens 2.000 cd/m2 betragen muss. Du kannst dies solange versuchen wie du willst, aus dem Kontrastverhältnis kann man Aussagen über Schwarzwert und Weißwert treffen, auch wenn du es bestreiten möchtest.

Eddie70 schrieb:

Da man in Amerika oft für sowas verklagt werden kann, steht auf der US-Seite, das es nur mit einem bestimmten Prozess bei der Fertigung messbar ist, danach nicht mehr... :L

hatte mich schon immer gefragt, wie die das messen, aber das ist natürlich besonders witzig. Los, mir nach, auf in die Fabrikhallen von panasonic zu einem Kino abend!

Bin schon erstaunt was ich hier lese.

Hatte mal kurz den 63iger Samsung zu hause. Mir haben da 3 Sachen gestört, aber nicht der Schwarzwert. Und ich bin vom Pio 6080 sehr verwöhnt, auch beim Schwarz.

Und das sollte der Pana aber besser können, als der Samsung?

Nur das Schwarzwertpumpen, gefällt mir gar nicht. Sollte doch mittels Update beseitigt werden?

An alle VT20 und V20 Besitzer!!!

Schaut euch morgen doch bitte mal das Fußballspiel der Deutschen-Elf an.

Achtet mal auf Doppelkonturen der Spieler bei schnellen Kamera schwenks /Nachzieheffekte/Bildruckler oder gar ähnlichen dingen. (mal mit und mal ohne IFC)

Würde mich mal stark interessieren was die neuen Besitzer da sehen oder nicht! Gibt ja jetzt ein paar mehr.

Also nachdem der 50VT20 bei mir angekommen ist, habe ich soeben "2002 Odysee im Weltall" als DVD eigelegt.
Die Sterne sind megascharf und das Weltall ist schwarz wie die Nacht.

Einzig bisher habe ich den ECO Modus ausgeschalten und das Bild vorerst mal auf Dynamic, da mir das Normal nicht gefallen hat.

Das Bild wird von mal zu mal besser, schätze mal dass er doch eine gewisse Einlaufzeit benötigt!
Einzig was mir bisher aufgefallen ist, dass tatsächlich bei Fußballspielen, die Spieler einen Rand um sich haben, habe daher erst mal die Schärfe zurückgenommen bin eben noch beim ausprobieren, aber ich glaube, dass dies nur ne Einstellungssache ist!

Ich höre aber bisher dennoch keinen Lüfter und kein Surren.

auf dynamik

Grohebock schrieb:

An alle VT20 und V20 Besitzer!!! Schaut euch morgen doch bitte mal das Fußballspiel der Deutschen-Elf an. Achtet mal auf Doppelkonturen der Spieler bei schnellen Kamera schwenks /Nachzieheffekte/Bildruckler oder gar ähnlichen dingen. (mal mit und mal ohne IFC) Würde mich mal stark interessieren was die neuen Besitzer da sehen oder nicht! Gibt ja jetzt ein paar mehr. :prost

Also ich kann die Doppelkonturen bestätigen.
Meine Intelligent Frame Creation steht auf EIN!

Werde es aber heute abend mal auf AUS stellen!

Amok4All schrieb:

auf dynamik :cut

ehm ja, Dynamik ist ja echt Bitter
da kommt man mit dem 500€ Samsung besser mit weg

Amok4All schrieb:

auf dynamik :cut

Schau dir seinen Namen an!

Wie soll man sich auch über den Schwarzwert beschweren können, wenn man noch nie was besseres gesehn hat. Das Schwarz des Vt20 ist für mich bereits auf einem Niveau, mit dem Ich zufrieden bin, auch im komplett dunkeln.
Das Pumpen ist aber definitiv da; leider; Ich seh das auch in 16:9 Material ohne Balken.

Vom Kuro auf den Pana zu wechseln is aber vermutlich eh nicht so geschickt, wenn einem 3D nicht so wichtig ist.
Dass 50 Zoll zu klein sind für 3D, kann Ich hingegegen nicht bestätigen; grade mit 3D hatte ich den Eindruck, dass die tatsächliche Bildgröße kaum noch wahrgenommen wird und das Verhältnis von Abstand zu Größe entscheidend ist.
Ich hab auch nen Beamer zum Vergleich.

Hi!
Wo habt Ihr den das Ding gekauft? Hat den schon wer lieferbar?

Gruß
Cutter

Grohebock schrieb:

Amok4All schrieb: auf dynamik :cut ehm ja, Dynamik ist ja echt Bitter da kommt man mit dem 500€ Samsung besser mit weg

Danke, dann mach doch mal einen Vorschlag!!!

Nui schrieb:

Amok4All schrieb: auf dynamik :cut Schau dir seinen Namen an!

Darum bin ich ja hier, mach doch mal bitte einen
Vorschlag.

prof 1

kontrast 43
helligkeit 0
farbe 26

gamma 2.4

weissabgleich

rt 0
gn - 10
bl +4

grauabgleich

rt 0

gn -8
bl +4


als anfang durchaus brauchbar wie ich finde.

Die AUDIOVISON Einstellung finde ich persöhnlich noch am besten. Nur den Kontrast habe ich von 43 auf 39 gestellt, aber das ist wie alles im Leben geschmakssache!

prof 1

kontrast 43
helligkeit -2
farbe 26

gamma 2.4
ECOMODE aus
16:9 Overscan aus
P-NR aus


weissabgleich

rt 0
gn - 8
bl +2

grauabgleich

rt -1

gn 0
bl +4

Restliche Regler auf Mittelstellung

No schrieb:

Dass 50 Zoll zu klein sind für 3D, kann Ich hingegegen nicht bestätigen; grade mit 3D hatte ich den Eindruck, dass die tatsächliche Bildgröße kaum noch wahrgenommen wird und das Verhältnis von Abstand zu Größe entscheidend ist. Ich hab auch nen Beamer zum Vergleich.

Ja stimmt das muss man auch beachten. In einem völlig abgedunkelten Raum bekommt man langsam eine Art Tunnelblick und hat am Ende das gefühl eines sehr ausgefüllten Sichtbereichs.

Lediglich wenn man im hellen Raum ist muss man auf die Diagonalen achten um den Effekt nicht zu zerstören. Zu klein (37" auf 3 Meter oder so) sollte es aber auch nicht werden, dann sieht der 3D Effekt auch im dunkeln Raum nicht mehr allzu beeindruckend aus.


Also wer 3D durchaus auch nutzen will und es nicht nur als Gimmik ansieht sollte schon auf die Bilddiagonale achten. Da sollte es schon möglichst groß sein, die größt mögliche Diagonale muss es aber auch nicht sein (solange man im dunkeln guckt)

Grohebock schrieb:

Die AUDIOVISON Einstellung finde ich persöhnlich noch am besten. Nur den Kontrast habe ich von 43 auf 39 gestellt, aber das ist wie alles im Leben geschmakssache!

Probier meine Einstellung und du wirst feststellen, wie gelbstichig das Bild mit THX oder audiovision ist.

ich teste heute abend deine einstellunge, lässt uns ja sonst keine ruhe

Gut! Dann kann ich ja beruhig schlafen.

Meinen Kontrast hab Ich eher so bei 30. Sonst flimmert mir das Bild doch zu stark.

Hab heute die Mitteilung erhalten das mein V20 abgeholt werden kann.Hoffe das ich es heute noch schaffe sonst erst am FR.
Ich berichte dann mal meinen 1. Eindruck.

Gruss Specialized

No schrieb:

Meinen Kontrast hab Ich eher so bei 30. Sonst flimmert mir das Bild doch zu stark.

Wie spielst du denn zu? Da sollte auch bei Kontrast 50 Nichts flimmern.

Egal bei was. Hauptsache ein helles Bild. Ich seh das Großflächenflimmern eigentlich ständig. Mir kommts auch etwas mehr vor als bei meinem alten PV71.
Aber naja, früher war Ich ja auch mit ner 50hz Röhre glücklich ;-).

Eddie70 schrieb:

Beim Kuro wurde schwarz eingefärbtes Plasma verwendet!

Ich bin mir ja ziemlich sicher dass bei den letzten Kuros was an den Reflektionseigenschaften gedreht worden ist, aber Plasma einfärben?
Das wär dann kein Plasma sondern Rauch.
Und das auch nicht lange, wenn Plasma unter Bedingungen betrieben wird in dem ein Gasgemisch die Bezeichnung Plasma verdient.

Was Du meinst ist bestimmt dieses leicht lila-schwarz welches das Panel der letzten Kuros im ausgeschalteten Zustand hatte.
Das ist aber nur ein Produkt des reflektierten Umgebungslichtes! D.h. man kann das Phosphor verändern - hat da aber wenig Spielraum weil das Phosphor eigentlich auf andere Eigenschaften optimiert werden muss - oder aber dreht am Filter. Und das haben die Jungs bei Pioneer gemacht.
Und genau dasselbe haben die Jungs bei Pana gemacht mit dem Supidupiblackfilter Pro. Welcher meiner Ansicht nach der bislang einzige Punkt ist, wo sie sich etwas Kuro-Erfahrung in die Produktion geholt haben. Den Filter zu ändern, das ist einfach leichter und dafür muss man nicht das komplette Produkt umändern.

Ach ja: der Kuro hat an einen niedrigeren Schwarzwert als aus? Schaltet der schwarze Löcher an? Er hat eher einen höheren Schwarzwert aufgrund von Streulicht. Dir erscheint es nur als ob der Schwarzwert höher ist weil das Bild einen höheren Kontrast erzeugt. Ist derselbe Effekt, wegen dem sich manche eine kleine Leuchte hinter den Fernseher stellen.

@alle V20-Besitzer: Wenn bei euch jetzt langsam die V20 eintrudeln, wärt ihr bitte so nett und macht ein paar Bilder? Ich finde die bisher verfügbaren Bilder wenig Aussagekräftig, v.a. die von Panasonic sehen aus wie gerendert. Mir geht es weniger um die Bildqualität als um die Frage, ob der V20 hübsch genug ist damit man ihn im Wohnzimmer stehen haben mag
Der Test des AVforums hört sich ja recht positiv an, vor allem wenn man bedenkt wie kritisch die Jungs häufig sind.

@TenDance

schau dir doch mal das bild von LYSADES an was er gestern rein stellte sieht schon schick aus!!!!

Grohebock schrieb:

Die AUDIOVISON Einstellung finde ich persöhnlich noch am besten. Nur den Kontrast habe ich von 43 auf 39 gestellt, aber das ist wie alles im Leben geschmakssache! prof 1 kontrast 43 helligkeit -2 farbe 26 gamma 2.4 ECOMODE aus 16:9 Overscan aus P-NR aus weissabgleich rt 0 gn - 8 bl +2 grauabgleich rt -1 gn 0 bl +4 Restliche Regler auf Mittelstellung :prost

Mal sehen Kontrast habe ich derzeit !!!noch!!! auf 60, Farbe habe ich auf 30, rest habe ich so übernommen,
mal sehen wie heute abend Fußball aussieht!
Danke!

Kontrast werde ich langsam senken.


Beim Weiß und Grauabgleich sind aber keine Zahlen erkennbar?
Oder? Habe es aber abgezählt!

Gibt es für den Farbabgleich auch schon was ?

Danke bisher!

P.S Kontrast bereits runter auf 46 reicht aus!