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Der ultimative V20/VT20 Thread+A -A |
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Autor |
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Andregee
Inventar |
#3054 erstellt: 05. Jun 2010, 07:27 | |||
schonmal drüber nachgedacht, das die unschärfen schon bei aufnahme entstehen können. das 1080i format ist bei bewegungen nicht wirklich das beste ebenso 576i. was meinst du mit rückblendungen. zeitlupen? die ruckeln weil ja klar weniger bilder pro sekunde gezeigt werden. |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#3055 erstellt: 05. Jun 2010, 08:31 | |||
Kontrast 58 ??? Ist das Dein Ernst oder was? Ich schätze mal im NORMAL Modus. Farbe auf 33. Und das soll ein natürliches Bild sein? Kann ich mir nicht vorstellen. |
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Michi1983
Inventar |
#3056 erstellt: 05. Jun 2010, 08:33 | |||
Doch Wenn der Eco-modus an ist |
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ratoma
Ist häufiger hier |
#3057 erstellt: 05. Jun 2010, 09:05 | |||
Mit dem Humax HD1000 ist das SD-Bild auch nicht besser. Gruß Tom |
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No
Stammgast |
#3058 erstellt: 05. Jun 2010, 09:09 | |||
Ja aber wie das SD Bild dann aussieht ist eher unabhängig vom Pana. Da siehts auf jedem FullHD Panel doch ziemlich ähnlich aus.Aber stimmt schon, wieso kann der Pana nicht auf dem Niveua von z.B. meinem Samsung C6900 skalieren, der is sicher auch kein Meister aber sofort sichtbar besser. |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#3059 erstellt: 05. Jun 2010, 09:14 | |||
Du meinst also, das liegt am Scaler? |
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Ebinet
Ist häufiger hier |
#3060 erstellt: 05. Jun 2010, 09:19 | |||
Hallo, weiss jemand von euch, warum der V20 für Österreich kein DVB-C hat? Schade, genau deswegen wollte ich so ein Gerät kaufen, habe es erst im Datenblatt gelesen... Thx Ebinet |
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No
Stammgast |
#3061 erstellt: 05. Jun 2010, 09:20 | |||
Der allgemeine Eindruck vom SD Bild sicher. False Contour Effect sicher nicht. Wo die Doppelkonturen beinm Fußball herkommen weiß Ich nicht, hätt vielleicht mal Fifa spielen sollen, aber das hat mich ja wie gesagt eh nicht gestört. |
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Michi1983
Inventar |
#3062 erstellt: 05. Jun 2010, 09:20 | |||
Weil Panasonic bei den VT20 keine Rücksicht auf die Videoverarbeitung von schlechtem, deutschem SD Material genommen hat. Laut eigenen Aussagen von Pana wurde der VT auf Maximale HD-wiedergabe und absolut saubere 3D Wiedergabe getrimmt (Darum auch keine 2D<3D konvertieung). Das er das kann steht auser Frage. Im 2D Bild kommt wohl nur der fast doppelt so teutre KRP "drüber". Bei 3D wird ihm von allen seiten das beste Bild zugesprochen. Also was sollen die ewigen Diskusionen hier das er bei Fußball doppelkonturen zeigt? Na und?? Wenn man das sauber sehen will sollte man sich einen 400€ Plasma aus dem Biete Forum holen und gut is. Dieser TV dient der Wiedergabe von hochwertigen Materialen und das er damit ein absolutes Top-Bild abliefert wurde hier auch schon mehrfach bestätigt. Sogar von Besitzern des KRP. Ich denke einige hier müsen die Prioritäten dieses TVs mal neu überdenken. Entweder man will BDs und DVDs schauen und in 3D zocken können ohne abstriche zu machen, oder eben Fußball gucken. Dann aber bitte nicht mit dem VT20. Der is damit unterfordert und schlicht auch nicht dafür gebaut worden. |
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No
Stammgast |
#3063 erstellt: 05. Jun 2010, 09:31 | |||
Ja so hab Ich das ja auch gesehn. Das mit dem Fußball war mir ja auch egal. Dass der Scaler nicht der Hammer ist war mir auch nicht wichtig. Dass der FCE bei Blu Rays ganz weg ist stimmt ja abe rauch nicht. Aber auch das war mir egal. Dann kommt halt noch das Schwarzwertpumpen dazu und dann ises irgendwann halt doch nicht mehr das tolle Gerät auch wenn man nur Blu Rays anschauen will. Wenn man noch pech hat surrt der Fernseher auch noch. Und wer mit dem Großflächenflimmern Probleme hat findet mit dem VT20 auch noch einen Meister in dieser Disziplin. Ich will nur sagen, dass du das nicht auf die falschen Erwartungen zurückführen solltest. Der VT kann für jede Zielgruppe K.O. Kriterien haben. Und mir hätts gereicht, wenn das Pumpen nicht gewesen wär; dann wär er noch hier. |
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Michi1983
Inventar |
#3064 erstellt: 05. Jun 2010, 09:37 | |||
@No Hast Du den TV denn in den Prof. Modi eingestellt? Also alle Parameter angepasst und den Kontrasst entsprechen eingestellt? Oder eben einfach im Normal Modus das SWP entdekt? Denn nachdem ich den TV mit meinem Händler entsprechend Kllibriert habe, war von so einem effekt nix zu sehen. Auch die Tatsache das in keinen Test diese Problem auftritt macht mich stutzig. Und der FCE fidet auch nirgends eine Erwähnung was auf Einstellungsfehler deuten könnte. Also wenn man sich denke mal einige Stunden Zeit nimmt und das Gerät in allen Bereichen anpasst, sollte diese Dinge in den Griff zu bekommen zu sein. |
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zftkr18
Inventar |
#3065 erstellt: 05. Jun 2010, 09:39 | |||
Dann ist m. E. dieses Gerät am deutschen Kunden vorbei gebaut worden. Ich will mit einem Fernseher neben Blu-ray, ARD HD und ZDF HD ansehen auch einfach mal die Dritten Programme sehen. Und das wenigstens in der Qualität der Vorgänger. Außerdem scheint das Einbrennen beim VT20E wieder stärker in den Vordergrund zu treten. Eigentlich sonderbar, da dieses in der Vergangenheit von Jahr zu Jahr besser geworden ist. Die Geräte waren, soweit ich das selbst beobachten konnte, vom PZ700 > PZ800 > V10 immer unempfindlicher geworden. Wahrscheinlich reagiert das 3D Panel hier einfach empfindlicher auf lang angezeigte Inhalte wie Logos. Gruß Klaus PS: Zum Glück habe ich gewartet und war dieses Mal nicht der erste wie letztes Jahr zur Einführung des V10E. Da musste ich unbedingt den ersten in D haben. |
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ratoma
Ist häufiger hier |
#3066 erstellt: 05. Jun 2010, 09:42 | |||
Schade, wenn unser Wohnzimmer größer wäre, würde ich den Hitachi behalten (eine Ecke für SD) und in der anderen Ecke den V20 für HD aufstellen. Nun so geht der Hitachi an meine Tochter, wenn der V20 bei bluray überzeugt. Da der Hitachi in der Familie bleibt ist das in Ordnung. Verkauft hätte ich ihn nicht, dazu ist das SD Bild zu gut. Ich behaupte mal, es gibt im Moment keinen FullHD-Monitor, der diese SD-Qualität erreicht - auch nicht der Toshiba Regza. Habe den Regza schon "erlebt" und kann daher einen Vergleich wagen. Das SD-Bild sieht in etwa so gut aus wie ein HD-Bild, nur nicht so "fast 3D-mäßig". Das liegt auch an der Bildgrösse von 37 Zoll und der geringeren Auflösung, welche in diesem Fall ein Vorteil ist. Jetzt genug SD-Gelaber, dafür ist beim V20 das HD-Bild suuuper und HD ist ja die Zukunft!!! Gruß Tom |
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Michi1983
Inventar |
#3067 erstellt: 05. Jun 2010, 09:43 | |||
Richtig, denn kein Weltkonzern baut extra für einen Markt für ein paar tausend Geräte ein extra TV. Das geht nicht. Also kauft halt 2 Geräte, das was det VT an Kohle einspart kann in ein HD-Ready Gerät investiert werden. |
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No
Stammgast |
#3068 erstellt: 05. Jun 2010, 10:04 | |||
Ich hab den VT20 über eine Woche gehabt. Habe sämtliche Einstellungen durchprobiert. Prof modi THX etc. Die Einstellungen aus dem Einstellungsthread hier probiert. IFC an aus getestet. Unterschiedliche Zuspielungsfrequenzen ausprobiert. Unterschiedliche Zuspieler bei Blu Rays und DVD'S.Das Pumpen war immer da, sogar bei normalem Fernsehen. Es ist auch nicht besonders schwer zu sehn. Einen Übergang von schwarz auf rein weiß kann der Vt20 gar nicht sanft. Besonder schön sind Dialogszenen wo die Kamera zwischen zwei Personen hin und her wechselt. Eine Person ist in etwas hellerer Umgebung. Die Kamera schaltet um , eine Sekunde später hellt sich das ganze Bild auf, die Kamera geht zurück, eine Sekunde später dunkelt das ganze Bild ab.. usw... Gesehn habe Ich den Effekt bei folgeneden Blus - Batman Begins - Da Vinci Code - Sherlock Holmes - Zombieland - Matrix - Avatar und auch beim fernshen, als meien Freundin Private Practise angeschaut hat und Ich Zeit hatte nur aufs Bild zu achten. da gibts ständig Konversationen wo zwischen zwei Personen hin und hergeschaltet wird und dann gibts auch munteres Pumpen. Also Ich hab getestet. Dass das ein Defekt/Ausreißer ist wäre nur möglich, wenn das Panel selbst den niedrigsten Schwarzwert bestimt, anhand des momenaten Stromverbarauchs z.B. Aber es ist wohl eher Software, daher auch die Verzögerung, was echt schade ist , eine Sekunde lang kann man ja immer begutachten, dass der VT das hellere Bild auch mit seinem dunkelsten Schwarz hinbekommt. [Beitrag von No am 05. Jun 2010, 10:06 bearbeitet] |
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Eddie70
Stammgast |
#3069 erstellt: 05. Jun 2010, 10:49 | |||
Stimme dir voll zu. Die sollten es wenigstens dem Kunden überlassen. Pumpen (on/off) Habe aber wenig Hoffnung das das geändert wird. Ich hoffe auf die IFA 2010 und einen Z2 mit Kuro-Technik. [Beitrag von Eddie70 am 05. Jun 2010, 10:49 bearbeitet] |
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Brauche_Hilfe!
Inventar |
#3070 erstellt: 05. Jun 2010, 10:59 | |||
Rückblendungen sind Spielzüge die kurz nach dem Geschehen, Faul, Tor, Elfmeter noch mal gezeigt werden, diese Rückblende ruckelt! Ich sehe Fußball auf SKY, mit meinem Samsung LCD LE40B750 gibt es KEINE Probleme!!! Im übrigen muss ein Gerät für 5.200,00 DM dies können, ansonsten wandert es eben auf den Müll!!! [Beitrag von Brauche_Hilfe! am 05. Jun 2010, 11:03 bearbeitet] |
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Eddie70
Stammgast |
#3071 erstellt: 05. Jun 2010, 11:19 | |||
Ich dachte nach den ganzen Ankündigungen und "technischen Daten", dass der VT ein Kuro-Nachfolger sein könnte. Nach einer Woche intensiver Begutachtung und mehreren Nebeneinandervergleichen (mein AVR hat 2 Ausgänge) muß ich leider feststellen, dass da noch immer (für Filmfans) Welten zwischen liegen. Auch wenn der Kuro etwas mehr schliert, so ist das Bild deutlich filmischer. Beim VT von schwarz zu reden ist schon fast unverschämt. In dunklen Bereichen sind kaum Details sichtbar. [Beitrag von Eddie70 am 05. Jun 2010, 11:20 bearbeitet] |
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Amok4All
Inventar |
#3072 erstellt: 05. Jun 2010, 11:51 | |||
den FCE bekommst du nie in den griff weil das pana einfach verpennt hat...warum das aber keinen tester aufällt wundert mich schon, oder auch nicht... |
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Amok4All
Inventar |
#3073 erstellt: 05. Jun 2010, 11:55 | |||
der vt20 macht den selben sw wie der pio 5080xa . also ein passabler wert wie ich finde. klar kanns der krp besser aber zu welchen preis?? die durchzeichnung bei meinem vt20 ist besser als beim pio 5080xa und ich hab beide sehr lange nebeneinander stehen gehabt [Beitrag von Amok4All am 05. Jun 2010, 11:55 bearbeitet] |
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Dahlkowski
Inventar |
#3074 erstellt: 05. Jun 2010, 12:20 | |||
@Eddie70 versuch doch bitte mal meine Einstellungen würde mich mal interessieren! Und zu den beiden Anderen: habt Ihr den Pana.... und habt Ihr die Werte probiert??? (Soll nicht bös sein.... doch probiert erstmal ) |
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Sheriff007
Inventar |
#3075 erstellt: 05. Jun 2010, 13:09 | |||
Ohje Eddie...du verunsicherst mich gerade sehr! Mein neuer Samsung ist bestellt und du siehst die gravierenden Unterschiede zwischen Pana und Pio locker. |
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Amok4All
Inventar |
#3076 erstellt: 05. Jun 2010, 13:10 | |||
bei fifa auf ps3 oder 360 tritt das nicht auf...alles gestochen scharf. deshalb darf er ja bleiben |
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Eddie70
Stammgast |
#3077 erstellt: 05. Jun 2010, 13:10 | |||
Wo stehen die denn? |
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Dahlkowski
Inventar |
#3078 erstellt: 05. Jun 2010, 13:16 | |||
Kontrast 58, Helligkeit -7, Farbe auf 33 IFC ist EIN. edit standart!!! [Beitrag von Dahlkowski am 05. Jun 2010, 13:32 bearbeitet] |
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Amok4All
Inventar |
#3079 erstellt: 05. Jun 2010, 13:18 | |||
in welchen modus?? standard , kino??? also kontrast 58 is ja schon krass aber helligkeit -7??? ich werds mal testen aber ich kann jetzt schon sagen das das nicht passt. |
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Eddie70
Stammgast |
#3080 erstellt: 05. Jun 2010, 13:31 | |||
schätze mal du kommst aus der LCD-Fraktion?! Ich hoffe du hast in schon eingefahren, sonst hast du noch länger was von deinem Bild. |
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Dahlkowski
Inventar |
#3081 erstellt: 05. Jun 2010, 13:34 | |||
ich bin gespannt, was Du dann vom Bild berichtest ;-) Wenn Du abdunkeln kannst(wohnzimmer) dann ma to... ansonsten warten wir bis heut abend :-) |
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Amok4All
Inventar |
#3082 erstellt: 05. Jun 2010, 13:41 | |||
poste mal hier deine einstellung und teste mal meine letzt bitte http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8818 |
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Specialized
Stammgast |
#3083 erstellt: 05. Jun 2010, 14:14 | |||
Meint Ihr man kann die hier geposteten VT20 Einstellungen auch für den V20 nehmen? Im AVSForum Review steht ja das der V20 besser kalibriert wäre als der VT; out of the box. Was meint Ihr? Konnte heute morgen meinen V20 kurz antesten, hab in etwa mal die PZ800 Einstellungen übernommen; NORMAL, Kontrast 28,Farbe 20, Helligkeit -2, Schärfe 7 sonst alles AUS,auch IFC, werd das aber bei mehr Zeit noch verbessern. Finde das Bild nen Tick besser als auf meinem alten PZ800 und definitiv schwärzer; naja war ja auch noch keine Anhebung [Beitrag von Specialized am 05. Jun 2010, 14:17 bearbeitet] |
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Kennminimmeraus
Neuling |
#3084 erstellt: 05. Jun 2010, 14:17 | |||
Also nachdem ich hier so viel schlechtes über den VT20 gelesen habe und mir 3 D nicht wichtig ist, kommt bei mir jetzt noch der TX-L42D25E ins Rennen. Oder ist der V20 jetzt tatsächlich besser als der VT20?? Also der TX-L42D25E hat zwar die Edge-LED Technologie, soll aber laut Tests wirklich sehr sehr gut sein!? Weiß ein wenig Off-Topic aber ich muss jetzt nochmal nachfragen. Ich schau zu 80 Prozent normales Fernseh (analog, digital, hd) und die restlichen 20 prozent dvd bzw. blue-ray. Hoffentlich steinigt mich jetzt keiner, glaube ihr seit alles wahre Heimkino-Experten, die wrsl. mit dem TX-L42D25E gar nichts anfangen können wegen schlechtem Schwarzwert, etc??? |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#3085 erstellt: 05. Jun 2010, 14:40 | |||
Los, steinigen wir Ihn...! |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#3086 erstellt: 05. Jun 2010, 14:59 | |||
Wohl kaum. Wenn ich mir die letzten Seiten hier so ansehe, wird z.B. der THX-Modus mit keiner Silbe mehr erwähnt, obwohl alle relewanten Rewiews ihn als Pana's besten Out of the Box-Modus sehen. Dafür kommen hier Einstellungen zutage, die ich weder meinen Augen, geschweige denn, meinem Fernseher antun möchte (Einbrenngefahr). Dauernd les ich hier was von Doppelkonturen. Manchmal mit, manchmal ohne IFC. Hat Panasonic jetzt verlernt Plasma zu bauen? Ich glaub kaum! In den relevanten Test's liest man nichts davon. Merkwürdig Für mich mutiert dieser Thread hier eher zum Treffen der Anfänger anstatt der Heimkino-Experten. |
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Amok4All
Inventar |
#3087 erstellt: 05. Jun 2010, 15:04 | |||
hast du überhaupt einen vt20??? wenn nicht kannst du wohl kaum mitreden. |
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Amok4All
Inventar |
#3088 erstellt: 05. Jun 2010, 15:08 | |||
zum ach so tollen thx modus... der grün gelbstich im thx modus ist nicht zu übersehn. das hat auch die audiovision geschrieben oder zählen die nicht zu den relevanten tests?? doppelkonturen gibts es mal mehr oder weniger aber sie sind da . mit ifc kaum aber ifc ist für film nicht brauchbar. der vt20 macht ein gutes bild solange kein sd läuft. |
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Brauche_Hilfe!
Inventar |
#3089 erstellt: 05. Jun 2010, 15:15 | |||
Dem kann ich mich als Betroffener nur anschließen, gebe aber nicht auf!!! Habe bereits den Händler (Otto) und zusätzlich die Panasonic Techniker in Karlsfeld bei München per E-Mail kontaktiert. Es kann mir doch keiner erzählen dass ein Plasma für 5200,00 DM ja DM nicht in einem gewissen Rahmen funktioniert. Schließlich habe ich als Kunde auch ein paar Rechte, da wird eben so lange umgetauscht bis es funktioniert. |
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Kennminimmeraus
Neuling |
#3090 erstellt: 05. Jun 2010, 15:24 | |||
Nun gut, aber da der Thread ja auch ein V20 Thread ist, ist der V20 besser für SD geeignet? Schau überwiegend SD!! Darum ja meine Frage (auch wenn ich mich fast nicht traue, aber ich bin ein Anfänger =): Ist der TX-L42D25E dann für mich nicht ausreichend? Der V20 scheint wirklich ein Top-Gerät zu sein, trotz allen Macken bei SD Material, aber ich schau nun mal nur SD und da ist der V20 also nicht empfehlenswert?! =( |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#3091 erstellt: 05. Jun 2010, 15:25 | |||
Doch, zählen sie. Jedenfalls IMO. In deinem Falle hätte ich den Pana-Service angerufen. Wenn die darauf hin nicht aktiv werden, geht das Gerät zurück. |
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Amok4All
Inventar |
#3092 erstellt: 05. Jun 2010, 15:46 | |||
also wenn der v20 SD besser darstellen sollte als der VT20 fahr ich meinen vt20 persönlich zu panasonic. |
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Amok4All
Inventar |
#3093 erstellt: 05. Jun 2010, 15:49 | |||
kaum ein tv hat brauchbare voreinstellungen und da wird auch kein service mitarbeiter was ändern können. wer diese modi allerdings einstellt sollte mal nen kurs über die D65 norm machen. |
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Nui
Inventar |
#3094 erstellt: 05. Jun 2010, 15:57 | |||
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Allgemeiner68er
Inventar |
#3095 erstellt: 05. Jun 2010, 16:08 | |||
Warum nicht? Die werben mit THX. Wenn der aber nicht brauchbar ist, ist das Gerät auch nicht i.O. ...ergo...Service anrufen. Wer das nicht tut oder wenigstens versucht, ist selber schuld. |
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MarcWessels
Inventar |
#3096 erstellt: 05. Jun 2010, 16:50 | |||
Wohl aber deutlich weniger als beim G20 und außerdem-> "Lack of PWM-Noise", also überhaupt kein PWM-Noise, was gerade für große Bilddiagonalen und Nahheransitzer eine gute Nachricht ist. |
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MarcWessels
Inventar |
#3097 erstellt: 05. Jun 2010, 16:57 | |||
Um Gottes Willen! Im Normalmodus säuft doch so schon genug ab, abe rdnan noch Helligkeit -7? Und den Kontrast praktisch auf Anschlag?!! Das ist ja eine Vergewaltigung des Fernsehers. @Eddie70 Hast Du den VT20 denn kalibriert, wenn Du Dich über fehlende Details beschwerst? |
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Nui
Inventar |
#3098 erstellt: 05. Jun 2010, 17:17 | |||
Hat das vielleicht sogar negative Auswirkungen? Wie vielleicht FCE ? oder banding? [Beitrag von Nui am 05. Jun 2010, 17:17 bearbeitet] |
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Brauche_Hilfe!
Inventar |
#3099 erstellt: 05. Jun 2010, 17:24 | |||
Gefällt mir sehr gut!!! Danke, habe es mal kurz ausprobiert VT20 läuft erst 53 Stunden, muss noch 47 Stunden abwarten! Ein Bild ist eben Geschmacksache [Beitrag von Brauche_Hilfe! am 05. Jun 2010, 17:33 bearbeitet] |
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Eddie70
Stammgast |
#3100 erstellt: 05. Jun 2010, 17:35 | |||
Er macht seinem Namen wieder alle Ehre. (Nur Spaß) Dann kannst du ja auch gleich auf Dynamic gucken. Beim Normalen Fernsehen kannst du die 3D-Brille ruhig abnehmen. [Beitrag von Eddie70 am 05. Jun 2010, 17:35 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
#3101 erstellt: 05. Jun 2010, 17:50 | |||
Aber mal ganz ehrlich. Dies ist wirklich ernst gemeint und nur eine Frage, da ich die Antwort nicht kenne. Benötigt man den VT20, wenn man ihn mit extrem hohem Kontrast, dunkeldetail vernichtendem Helligkeitswert und Gammabiegendem und dunkeldetailvernichtendem Bildmodus Normal benutzt? Was bleibt dann noch übrig, was das Gerät von einem sicherlich kostengünstigerem LCD unterscheidet? Bewegungsdarstellung? |
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Brauche_Hilfe!
Inventar |
#3102 erstellt: 05. Jun 2010, 17:52 | |||
Erst mal ausprobieren dann schimpfen! So hat halt jeder seinen Geschmack. Das Problem ist halt, dass ein Samsung le40b750 im Schlafzimmer steht! Tagsüber punktet der Samy in jeder Beziehung, aber je dunkler mein Wohzimmer ab 16.00 Uhr wird, läuft der Pana besser (mal Fußball ausgenommen, da arbeite ich noch dran!). |
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Nui
Inventar |
#3103 erstellt: 05. Jun 2010, 17:55 | |||
Aber mit jedem das seine, hast du recht |
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Brauche_Hilfe!
Inventar |
#3104 erstellt: 05. Jun 2010, 17:56 | |||
Der Preis! Natürlich hast du Recht, aber ich komme halt vom LCD Lager! Und ich will die Hose der Fußballelf eben schwarz sehen und nicht grau! Also ein schwarz das Tiefe bildet. Momentan sehe ich auf einsfestival grau Kontrast 20, Farbe 20, Normal, alles auf aus! |
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