Der ultimative V20/VT20 Thread

Hallo,
ich habe jetzt auch seit Freitag den VT20,und ich muß sagen,ausser das leichte surren bei hellem Lichtanteil bin ich sehr zu frieden mit dem Plasma.Ich empfange das Fernsehbild extern über den Humax ICORD HD.Da was hier beschrieben worden ist, mit doppelten mittellienien oder doppelkonturen konnte ich bis jetzt nicht festellen.Nachleuchten habe ich auch keins, obwohl ich über 4Stunden ein und das selbe Programm geschaut habe.



Ich würde sagen oder mit Noten ausgedrückt:

SD: 2-3
HD: 2+
3D: 2
Betriebsgereusche:3

mfg
Klaus

p.s

Update ist auch schon vorhanden müßte 205 sein

Nui schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Erst mal ausprobieren dann schimpfen! Ich kenne das Gerät nicht mal und WEIß mit 100%iger Sicherheit, dass ich deine Einstellung auch nicht mögen würde. Ich meinem letzten Post hab ich auch geschrieben warum! Aber mit jedem das seine, hast du recht :)

Ich werde es sehen momentan sehe ich sowieso grau, mellisa auf einsfestival (alter sw).

Schnoesel schrieb:

Hallo, ich habe jetzt auch seit Freitag den VT20,und ich muß sagen,ausser das leichte surren bei hellem Lichtanteil bin ich sehr zu frieden mit dem Plasma.Ich empfange das Fernsehbild extern über den Humax ICORD HD.Da was hier beschrieben worden ist, mit doppelten mittellienien oder doppelkonturen konnte ich bis jetzt nicht festellen.Nachleuchten habe ich auch keins, obwohl ich über 4Stunden ein und das selbe Programm geschaut habe. Ich würde sagen oder mit Noten ausgedrückt: SD: 2-3 HD: 2+ 3D: 2 Betriebsgereusche:3 mfg Klaus

Also ich habe bisher nach 53 Stunden keinerlei Betriebsgeräusche, ich höre nicht mal den / die Lüfter,
sind da überhaupt welche drin?

@ Brauche_Hilfe!
Ok

Brauche_Hilfe! schrieb:

ich höre nicht mal den / die Lüfter, sind da überhaupt welche drin? :?

Soweit ich weiß, 4 Stück

Hast du eigentlich mal die Einstellungen von Amok versucht? Wenn ja, was stört dich an denen ?

Brauche_Hilfe! schrieb:

Natürlich hast du Recht, aber ich komme halt vom LCD Lager! Und ich will die Hose der Fußballelf eben schwarz sehen und nicht grau! Also ein schwarz das Tiefe bildet.

Wenn Du das Shading killst, hast Du alles, aber keine Tiefe.

Ein Bild ist nicht Geschmackssache, oder nimmst Du Deine Umwelt auch so schrecklich wahr?

so, nachdem ich hier im Forum richtig verunsichert wurde möchte ich trotzdem mitteilen, dass mein TX-P50VT20 und der BDT300 am Montag ausgeliefert werden.
Ich bin echt gespannt, ob ich diese hier allgemein aufgeführten Bildfehler wirklich sehe.
Ich hoffe, dass ich im laufe der kommenden Woche schlauer bin.

Bis dahin viele Grüsse

Manfred

PS: Ich fragte ja mal nach der max. Länge der HDMI Verbindung vom Player zum TV für 3D. Das mit der maximalen Länge von 5m fand ich in der Online Bedienungsanleitung vom BDT300.

Nui schrieb:

@ Brauche_Hilfe! Ok Brauche_Hilfe! schrieb: ich höre nicht mal den / die Lüfter, sind da überhaupt welche drin? :? Soweit ich weiß, 4 Stück Hast du eigentlich mal die Einstellungen von Amok versucht? Wenn ja, was stört dich an denen ?

Weiß- (jeweils +1,-15,0), Grau-, Farbabgleich (+3,0,0,...) sind OK!
Mag ja auch keinen gelbstich!
Kontrast nur Testweise (kurz mal 37, 48, 58, da brauche ich mal die Nationalelf, wenn ein optimales Bild übertragen wird, sehe viel NatGeo, Discovery, NatWild, die Entscheidung über den Kontrast fällt erst nach der Einfahrphase)
Helligkeit -7 bis -10 OK!
Farbe 30 bis 33 OK!

Ich höre überhaupt keinen Lüfter, selbst wenn ich nahe dran bin, die Lüfter meines CPU sind lauter!

MarcWessels schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Natürlich hast du Recht, aber ich komme halt vom LCD Lager! Und ich will die Hose der Fußballelf eben schwarz sehen und nicht grau! Also ein schwarz das Tiefe bildet. Wenn Du das Shading killst, hast Du alles, aber keine Tiefe. Ein Bild ist nicht Geschmackssache, oder nimmst Du Deine Umwelt auch so schrecklich wahr?

Erklärung: wie kille ich Shading?

Danke!

Indem du die Helligkeit unter 0 bringst und damit den ersten Graustufen allesamt die gleiche Farbe verpasst, nämlich das Schwarz des TVs. Du verlierst einfach nur Bildinformationen.

Nui schrieb:

Indem du die Helligkeit unter 0 bringst und damit den ersten Graustufen allesamt die gleiche Farbe verpasst, nämlich das Schwarz des TVs. Du verlierst einfach nur Bildinformationen.

Das habe ich bisher nicht gewußt, bin eben LCD gewohnt, bei dem Schwarz noch schwärzer wird!
Aber da gibts ja keine Tiefeninfo zumindest nicht so
viel!
Werde aber weiterhin mal die Helligkeit mit -1 bis max -4 Testen, ich werde es ja dann bei den Fußball Live Übertragungen sehen, wenn ich mal testweise auf -20 stelle.
Danke für die Info!

einfach mal gamma auf 2.4 und helligkeit auf 0


obwohl ich mittlerweile gamma auf 2.2 und helligkeit 0 teste.

kontrast auf 36 farbe 30

Amok4All schrieb:

einfach mal gamma auf 2.4 und helligkeit auf 0 obwohl ich mittlerweile gamma auf 2.2 und helligkeit 0 teste. kontrast auf 36 farbe 30

Habe es schon gelesen im anderen Forum,
wichtig war erst mal diesen sau blöden
gelb stich weg zu bekommen, der ist ja
überall!

Hast du mal Amoks einstellungen versucht oder nicht?

Eine andere Art von Tiefenwirkung (eine angenehm natürliche) gewinnt man auch durch korrekte Schattendarstellung, also durch korrektes Gamma. Teste mal Amoks einstellungen
Seine Einstellungen haben doch auch schon geholfen, den Gelbstich zu entfernen... wobei das wohl auch mit Alterung zu tun hat...

Nui schrieb:

Hast du mal Amoks einstellungen versucht oder nicht? Eine andere Art von Tiefenwirkung (eine angenehm natürliche) gewinnt man auch durch korrekte Schattendarstellung, also durch korrektes Gamma. Teste mal Amoks einstellungen Seine Einstellungen haben doch auch schon geholfen, den Gelbstich zu entfernen... wobei das wohl auch mit Alterung zu tun hat...

Ja, wollte zunächst einmal den Gelbstich beseitigen!
Der Weiß, Grau und Farbabgleich hat bei mir Bestand!
Alles andere muss noch warten habe erst 54 Stunden
Laufzeit.

hab gerade mal diese getestet:


Mode: Professional1
Contrast 36
Brightness: 0
Colour: 30
Sharpness: 0
Vivid colours Off
Eco-format Off
P-NR Off
Intelligent Frame Creation On/Off
16:9 overscan Off
R-gain +1
G-gain -2
B-gain +4
R-cutoff 0
G-cutoff 0
B-cutoff +2


ist von hier: http://flatpanelshd....owfull&id=1274347515

gamma hat er wohl auf 2.2 gestellt.

finde es gar nichtmal so schlecht.

der grüngelb stich ist irgendwie auch weg oder ich seh in nicht mehr so deutlich.

evtl. wird das mit zunehmendem alter wirklich besser.


ich sitz jetzt auch ca. 3,6m weg vom vt20 und sd ist da viel besser. blu ray wirkt auch besser weil das 24p ruckeln nicht mehr so wahr genommen wird.

leider ist jetzt der sound nicht mehr so perfekt wie vorher

Amok4All schrieb:

hab gerade mal diese getestet: Mode: Professional1 Contrast 36 Brightness: 0 Colour: 30 Sharpness: 0 Vivid colours Off Eco-format Off P-NR Off Intelligent Frame Creation On/Off 16:9 overscan Off R-gain +1 G-gain -2 B-gain +4 R-cutoff 0 G-cutoff 0 B-cutoff +2 ist von hier: http://flatpanelshd....owfull&id=1274347515 gamma hat er wohl auf 2.2 gestellt. finde es gar nichtmal so schlecht. der grüngelb stich ist irgendwie auch weg oder ich seh in nicht mehr so deutlich. evtl. wird das mit zunehmendem alter wirklich besser. ich sitz jetzt auch ca. 3,6m weg vom vt20 und sd ist da viel besser. blu ray wirkt auch besser weil das 24p ruckeln nicht mehr so wahr genommen wird. leider ist jetzt der sound nicht mehr so perfekt wie vorher :|

Probiere es grade mal auf MatGeoWild aus!

hmmm sorry, das ich nun so VIELEN den Glauben nehmen muß...

Man kann von Anfang an VOLLE Helligkeit und Kontrast fahren,
ohne des Panal zu killen!!!!
Nennt mir mal EINEN (oder besser es soll sich der melden, dem sowas passiert ist, mit diesem(oder anderen neuen!) Plasma!)!

Und von den Einstellungen her....
Kontrast auf MAX möglich und Helligkeit auf min möglich!!!
(NICHT DIE MAX MÖGLICHKEIT VOM TV *G*)

Als "Versuch" schaut Euch mal PearlHabor an,
da wo der Japaner die Zeitgesteuerte Bombe abwirft...

Postet doch mal Eure Schwarzwerte
Meiner einer steht bei 0,02(sorry, verschrieben!!!^^)

Amok4All schrieb:

hab gerade mal diese getestet: Mode: Professional1 Contrast 36 Brightness: 0 Colour: 30 Sharpness: 0 Vivid colours Off Eco-format Off P-NR Off Intelligent Frame Creation On/Off 16:9 overscan Off R-gain +1 G-gain -2 B-gain +4 R-cutoff 0 G-cutoff 0 B-cutoff +2 ist von hier: http://flatpanelshd....owfull&id=1274347515 gamma hat er wohl auf 2.2 gestellt. finde es gar nichtmal so schlecht. der grüngelb stich ist irgendwie auch weg oder ich seh in nicht mehr so deutlich. evtl. wird das mit zunehmendem alter wirklich besser. ich sitz jetzt auch ca. 3,6m weg vom vt20 und sd ist da viel besser. blu ray wirkt auch besser weil das 24p ruckeln nicht mehr so wahr genommen wird. leider ist jetzt der sound nicht mehr so perfekt wie vorher :|

Igit rot stichig!
Farbe und Kontrast zu blass!

Dahlkowski schrieb:

hmmm sorry, das ich nun so VIELEN den Glauben nehmen muß... Man kann von Anfang an VOLLE Helligkeit und Kontrast fahren, ohne des Panal zu killen!!!! Nennt mir mal EINEN (oder besser es soll sich der melden, dem sowas passiert ist, mit diesem(oder anderen neuen!) Plasma!)! Und von den Einstellungen her.... Kontrast auf MAX möglich und Helligkeit auf min möglich!!! (NICHT DIE MAX MÖGLICHKEIT VOM TV *G*) Als "Versuch" schaut Euch mal PearlHabor an, da wo der Japaner die Zeitgesteuerte Bombe abwirft... Postet doch mal Eure Schwarzwerte Meiner einer steht bei 0,05 :P

Ich kanns mir eigentlich auch nicht vorstellen,
aber ich habe ja bereits 54,5 Stunden auf 100 sind es
nicht mehr so viel!

War heut mal wieder im Laden und mir den VT20 nochmals angucken. Schnappte mir einen Verkäufer und ging dem mal richtig aufm Geist.

Muss sagen bei HD und Blue Ray sau geiles Bild.
Aber bei SD-Zuspielung die absolute Niete.

Fragte den Fachmann warum das Bild bei SD so grotten schlecht ist. Es flimmerte alles so komisch,... schwer zu erklären. Der Fachmann gab mir darauf sogar recht und wunderte sich selber.

Er sagte die sind alle über DVB-S angeschlossen per HDMI über normales TV. Er meinte nur irgendwas stimmt da nicht ich soll mal nächste Woche nochmal vorbeischaun,...

Also wenn der wirklich bei normalem TV-gucken so schlecht ist, ist das für mich ein K.O. Kriterium.

Selbst der Samsung PS58 B859 sah bei SD um Welten besser aus...

Schade, hatte mich schon so auf den VT20 gefreut

Van.Doom schrieb:

War heut mal wieder im Laden und mir den VT20 nochmals angucken. Schnappte mir einen Verkäufer und ging dem mal richtig aufm Geist. Muss sagen bei HD und Blue Ray sau geiles Bild. Aber bei SD-Zuspielung die absolute Niete. Fragte den Fachmann warum das Bild bei SD so grotten schlecht ist. Es flimmerte alles so komisch,... schwer zu erklären. Der Fachmann gab mir darauf sogar recht und wunderte sich selber. Er sagte die sind alle über DVB-S angeschlossen per HDMI über normales TV. Er meinte nur irgendwas stimmt da nicht ich soll mal nächste Woche nochmal vorbeischaun,... Also wenn der wirklich bei normalem TV-gucken so schlecht ist, ist das für mich ein K.O. Kriterium. Selbst der Samsung PS58 B859 sah bei SD um Welten besser aus... Schade, hatte mich schon so auf den VT20 gefreut :(

Und DVBT-C?

Ich sehe mir nur noch sehr selten analog an!

DVBT-C?

wir kennen nur DVB-C

Dahlkowski schrieb:

hmmm sorry, das ich nun so VIELEN den Glauben nehmen muß... Man kann von Anfang an VOLLE Helligkeit und Kontrast fahren, ohne des Panal zu killen!!!! Nennt mir mal EINEN (oder besser es soll sich der melden, dem sowas passiert ist, mit diesem(oder anderen neuen!) Plasma!)! Und von den Einstellungen her.... Kontrast auf MAX möglich und Helligkeit auf min möglich!!! (NICHT DIE MAX MÖGLICHKEIT VOM TV *G*) Als "Versuch" schaut Euch mal PearlHabor an, da wo der Japaner die Zeitgesteuerte Bombe abwirft... Postet doch mal Eure Schwarzwerte Meiner einer steht bei 0,05 :P

sorry aber das stimmt nicht. kontrast auf max und helligkeit auf min hat nichts aber auch nichts mit einem natürlichen bild zu tun.

mein sw liegt bei 0.015

Brauche_Hilfe! schrieb:

Amok4All schrieb: hab gerade mal diese getestet: Mode: Professional1 Contrast 36 Brightness: 0 Colour: 30 Sharpness: 0 Vivid colours Off Eco-format Off P-NR Off Intelligent Frame Creation On/Off 16:9 overscan Off R-gain +1 G-gain -2 B-gain +4 R-cutoff 0 G-cutoff 0 B-cutoff +2 ist von hier: http://flatpanelshd....owfull&id=1274347515 gamma hat er wohl auf 2.2 gestellt. finde es gar nichtmal so schlecht. der grüngelb stich ist irgendwie auch weg oder ich seh in nicht mehr so deutlich. evtl. wird das mit zunehmendem alter wirklich besser. ich sitz jetzt auch ca. 3,6m weg vom vt20 und sd ist da viel besser. blu ray wirkt auch besser weil das 24p ruckeln nicht mehr so wahr genommen wird. leider ist jetzt der sound nicht mehr so perfekt wie vorher :| Igit rot stichig! Farbe und Kontrast zu blass!

schreib dir die trotzdem mal auf und teste die wieder wenn das panel mehr stunden drauf hat.

ich finds auf keinen fall rotstichig.

Amok4All schrieb:

ich sitz jetzt auch ca. 3,6m weg vom vt20 und sd ist da viel besser. blu ray wirkt auch besser weil das 24p ruckeln nicht mehr so wahr genommen wird.

Du setzt Dich 3,6 Meter bei Blu-ray weg, um 24p-Ruckeln nicht so deutlich zu sheen? Alles andere siehst Du dann aber auch nicht nicht mehr so deutlich.

Brauche_Hilfe! schrieb:

Nui schrieb: Aber mal ganz ehrlich. Dies ist wirklich ernst gemeint und nur eine Frage, da ich die Antwort nicht kenne. Benötigt man den VT20, wenn man ihn mit extrem hohem Kontrast, dunkeldetail vernichtendem Helligkeitswert und Gammabiegendem und dunkeldetailvernichtendem Bildmodus Normal benutzt? Was bleibt dann noch übrig, was das Gerät von einem sicherlich kostengünstigerem LCD unterscheidet? Bewegungsdarstellung? Der Preis! Natürlich hast du Recht, aber ich komme halt vom LCD Lager! Und ich will die Hose der Fußballelf eben schwarz sehen und nicht grau! Also ein schwarz das Tiefe bildet. Momentan sehe ich auf einsfestival grau Kontrast 20, Farbe 20, Normal, alles auf aus!

Tut mir Leid, aber wenn ich aus Deinen Posts entnehmen kann dass der B750 eine bessere Durchzeichnung dunkler Bildteile in Verbindung mit einem besseren Schwarzwert aufweist, dann ist Dein VT20 kaputt.

Ich kenn die B-Reihe von Samsung 650-aufwärts, und ich möchte nicht über Farbdarstellung oder dergleichen reden, die waren bei mir schon aufgrund des frühen Eintretens von Black Crush draussen. Was da an Bilddetails verloren geht, da fehlt stellenweise der halbe Film.

Ich hab mir heute mal diverse Fernseher in einem Großmarkt mit zum Glück abgedunkeltem "Fernseherseparée" angeschaut.

Darunter auch diverse Konkurrenzmodelle. Ich muss sagen, die Samys sind garnicht sooo schlecht wie früher. Also Plasma. Ein anständiges Bild, kein PWM-Noise sichtbar, kein Banding erkennbar, passable Durchzeichnung dunkler Bildbereiche. Ein, ich sag mal, "ausreichendes" Schwarz. Ohne den Vergleich mit anderen Fernsehern könnte man sich vlt. daran gewöhnen -> wenn nicht der tiefschwarze Rahmen den Direktvergleich unumgänglich macht. Da kommt man nicht drumrum zu sehen dass das Schwarz nicht ganz schwarz ist, und das wird im komplett abgedunkelten Raum sicherlich noch stärker hervortreten.

Der VT20 hat mir recht gut gefallen, ich hätte eine stärkere Spiegelung erwartet, schönes sattes Bild welches dennoch natürlich gewirkt hat sowie ein guter Schwarzwert. Kaum PWM und banding -> alles aus ~30 cm betrachtet. Leider lief kein Fußballspiel, also kann ich zu diesem Kritikpunkt genausowenig was sagen wie zu floating blacks, manges Material.

Direkt daneben stand ein V20, und ich muss sagen: sehr ruhiges, scharfes Bild, ebenfalls kaum Spiegelung, kaum noise oder banding erkennbar, schöne Durchzeichnung dunkler Bereiche (anderes Quellmaterial), auf die schnelle keine fbs erkennbar. Hatte leider "nur" ~15 Minuten Zeit.
Davon mal abgesehen fand ich das finish und die Farbe in Titan SEHR nett, kam schon fast an den Z1 ran, obwohl Aluprofile da natürlich nochmal eine Klasse höher anzusiedeln sind. Auf jeden Fall in meinen Augen deutlich hübscher als die diversen Lackfetischisten von LG, Samsung und Konsorten.

Da ich vorerst einmal auf 3D pfeifen werde stell ich mir den V20 wohl auf jeden Fall mal ins Wohnzimmer. Allerdings werde ich noch etwas warten, da der Preis während der WM wohl kaum noch sinkt und ich ihn derzeit als etwas zu hoch empfinde. Dafür, dass der V20 kann was mir beim GW20 versprochen worden ist. Vor allem das für mich störende Großflächenflimmern des GW20 habe ich nicht entdecken können -> beim VT20 übrigens auch nicht. Vlt. gibt es doch eine beachtliche Serienstreuung wenn einige hier das Flimmern beim VT20 beklagen.
Ausserdem werd ich mal nachfragen ob mir Pana die ~80 Euro erstattet wenn ich ihnen den WLAN-Stick schicke. Den brauch ich nicht, und die Methode einen externen Stick als Zwangsbundle anzubieten halte ich schon für frech.
Alternativ werde ich in der Wartezeit noch versuchen den Samsung 7790 irgendwo zu erwischen, der war heute nicht anzutreffen. Da von ihm solche Wunderdinge erzählt werden, will ich wenigstens mal verglichen haben, sonst nagt das Gewissen.

MarcWessels schrieb:

Amok4All schrieb: ich sitz jetzt auch ca. 3,6m weg vom vt20 und sd ist da viel besser. blu ray wirkt auch besser weil das 24p ruckeln nicht mehr so wahr genommen wird. Du setzt Dich 3,6 Meter bei Blu-ray weg, um 24p-Ruckeln nicht so deutlich zu sheen? Alles andere siehst Du dann aber auch nicht nicht mehr so deutlich.

ups sorry 2,6 m nicht 3,6 m

war vorher ca 2,2m weg vom tv.

@Brauche Hilfe!

Warum Analog?
DVB-S ist halt nur per Satellit

Hallo
komme gerade vom Dienst und will meinen V20 anschalten.
Da gabs das Anschaltgeräusch die grüne Led ging kurz an und danach blinkte nur noch die rote Led 4x dann Pause.

Bekomme das Gerät nicht mehr an. Hat Jemand ne Ahnung was das bedeutet!!!?
Verzweifle gerade hier

Van.Doom schrieb:

Aber bei SD-Zuspielung die absolute Niete. Fragte den Fachmann warum das Bild bei SD so grotten schlecht ist. Es flimmerte alles so komisch,... schwer zu erklären. Also wenn der wirklich bei normalem TV-gucken so schlecht ist, ist das für mich ein K.O. Kriterium.

Hallo,

also SD über SAT digital/Scart flimmert in keinster Weise bei meinem V20
Und das Bild ist auch besser als bei meinem PZ800.

Wieso sucht Ihr eigentlich nach Fehlern, die Ihr eventuell gar nicht wahrnehmt

Grad mal auf Sky Sport die WM Classics geschaut.
Mit IFC an haben alle Linien eine leichte Treppchenbildung, ein verschieben der Linien wie hier schon geschildert sehe ich nicht.Bei IFC aus sind die Linien so wie Sie sein sollen, keine bis geringste Treppchenbildung.

An alle V20 Besitzer:
Welche Software Version hattet Ihr vor dem Update,sofern ausgeführt?
Meine ist die 2.009

zftkr18 schrieb:

Michi1983 schrieb: ...oder eben Fußball gucken. Dann aber bitte nicht mit dem VT20. Der is damit unterfordert und schlicht auch nicht dafür gebaut worden. Dann ist m. E. dieses Gerät am deutschen Kunden vorbei gebaut worden. Ich will mit einem Fernseher neben Blu-ray, ARD HD und ZDF HD ansehen auch einfach mal die Dritten Programme sehen. Und das wenigstens in der Qualität der Vorgänger. Außerdem scheint das Einbrennen beim VT20E wieder stärker in den Vordergrund zu treten. Eigentlich sonderbar, da dieses in der Vergangenheit von Jahr zu Jahr besser geworden ist. Die Geräte waren, soweit ich das selbst beobachten konnte, vom PZ700 > PZ800 > V10 immer unempfindlicher geworden. Wahrscheinlich reagiert das 3D Panel hier einfach empfindlicher auf lang angezeigte Inhalte wie Logos. Gruß Klaus PS: Zum Glück habe ich gewartet und war dieses Mal nicht der erste wie letztes Jahr zur Einführung des V10E. Da musste ich unbedingt den ersten in D haben.

besser hätte man es nicht ausdrücken können, denn schliesslich haben auch die Pios 5080er/5090 geschafft, neben neuen Topergebnissen bei der BD Wiedergabe auch ein gutes SD Bild hingekriegt.

Ich vermute eher, die 3d Technik ist noch sehr kostenintensiv und es wurde der Sparstift bei anderen Sachen angesetzt um den Preis hinzukriegen,siehe 40 Zoll Samsung LCD, der schon bei der kleinen Grösse 2000 Euro kostet.

f-m72 schrieb:

Nurmal so als emaliger gw20 Besitzer...Ich habe mir den 7790 geholt,bin noch am testen,war ja mit dem Pana zufrieden,aber muss schon sagen das der Samy keinenfalls schlechter ist!!!

Wo hast du den 7790 jetzt schon bekommen? Ich warte auch auf den. Laut Auskunft direkt von Samsung in dieser Woche steht noch kein Datum für die Markteinführung fest!?! Im MM bekam ich heute die Auskunft, das er im zwei Wochen erwartet wird.

@TenDance

Ich würde das Flimmern nicht im Laden beurteilen. Und Serienschwankungen in Bezug auf das Flimmern sind doch eher unwahrscheinlich. Die meisten sehns ja eh nicht, aber wenns dich beim GW20 gestört hat seh Ich da kaum Hoffnung. Wie gesagt flimmert der vt20 deutlich sichtbar mehr als mein PV71, bei vergleichbar eingestelltem Kontrast. Beim Review von AVForums wird auch angemerkt, dass manchmal ein Flimmern zu sehn ist, von einer Person , die beim GW20 gar kein Flimmern gesehn hat.

@ deepmac

Ein Pioneer war aber auch mehr als doppelt so teuer! Es kann doch niemand erwarten das ein VT20 wirklich in allen Bereichen und mit allen Quellen ein restlos überzeugendes Bild abliefert.

Warum is denn Pioneer mit seinen PDPs baden gegangen? Richtig, weil sich einfach nicht genügend Käufer fanden die bereit waren (selbst für ein absolutes Gerät) 5.000€ zu bezahlen. Wie soll das denn deiner Meinung nach jetzt mit dem VT20 gehen?

Ein Kuro hat heute noch einen Vorsprung im SW gegenüber allen Anderen am Markt befindlichen Geräten. Diese PDPs waren einfach eine andere Liga und sind es heute noch. Jeder hätte sie kaufen können, diese Ultimativen TVs. Hat aber kaum einer wegen des Preises.

Wenn Panasonic nun seinen VT20 genau so bauen würde, mit einem Preis jenseits der 3.000€ Marke gäbe es in diesem Thread gerade mal 5 Seiten mit Leuten die ihn haben. Weil sich keiner (kaum einer) so ein Teil leisten kann oder will. Also lasst mal die Kirche im Dorf. Und wenn hier einer Mekert wie schlecht das Bild des VT bei Fußball ist, dann geh zu Ebay und hol dir nen Pioneer sogar neu!

Ich bleibe dabei, wenn man dem VT gute Quellen zuspielt klappt das auch mit dem Bild. Und wer noch mehr will muss deutlich tiefer in die Tasche greifen. Das Panasonic aus kostengründen nicht ein spezielles deutsches Modell abliefert ist klar, denn das was Pioneer passiert ist, will Pana nicht haben. Und ja, der VT ist ein Massenprodukt, ähnlich einem Golf. Wird Täglich 100 fach Produziert. Die Panele der Reihen GW, V und VT20 sind in großen Bereichen Baugleich, Baukasten - Prinzip. Das macht es überhaupt erst möglich einen 50" 3D Plasma für ca. 2.300€ anzubieten. Pioneer Panele waren einzelnd Handverlesen und speziell auf den jeweiligen Markt angepasst. Da konnte man kaum von Massenware reden. Also lasst diesen Vergleich, nehmt den VT so wie er ist, besser geht es nicht. Nicht in diesem Segment.

Michi1983 schrieb:

Die Panele der Reihen GW, V und VT20 sind in großen Bereichen Baugleich, Baukasten - Prinzip.

Die Panele der G Reihe sowie darunter sind baugleich.Die V Reihe wiederum hat Ihr eigenes Panel.

Hatten wir das nicht schon durch?
So vor gefühlt zwanzig Seiten hat doch jemand geschrieben dass ihm jemand von Pana nach Rücksprache mit Japan gesagt hat, alle G13er hätten ein neues Phosphor, die Phosphormischungen sind etwas unterschiedlich, auf das jeweilige Modell angepasst, und nur der VT20 hat das neue SCHNELLERE Phosphor.

Klingt für mich auch logisch. Irgendwo in Japan steht ne Fabrik die spuckt diese Gaspanels mit den Zellen aus. Gibts in 42, 46, 50 und 65 Zoll.

Im nächsten Band kommt der Filter druff. Infinite Black (gibt's noch lowcostmodelle ohne? weiss grad nicht) und von den 42,50 und 65ern gehen welche auf die Schiene mit Infinite Black Pro.

Dann wird das Phosphor eingespritzt. Ich glaub nicht dass die für jede Reihe was anderes verwenden, ich nehm einfach an dass die mit den größten Unregelmäßigkeiten zu "U" oder "X" werden und die "besten" zu "G".
Am "Infinite Black Pro"-Band kommt bei den 42ern und einigen 50ern eben Phosphor mit "mehr bumms" rein weil der Filter mehr schluckt, in den Rest kommt das schnelle Phosphor. V20 und VT20 würden mit anderem Phosphor natürlich auch ein anderes Gasgemisch erfordern.

Alles was danach kommt ist vermutlich nurnoch Qualitätscheck welches Panel nun absolut welcher Serie zugeordnet wird und dann werden die Elektronikplatinen im Baukastensystem angestöpselt.

Klar bin ich kein Pana-Ingenieur, das ist jetzt auch keine Bauanleitung, aber ich kann mir nicht vorstellen dass das großartig anders läuft. Allein was das für'n Aufwand wäre. Ausserdem würde sonst die Möglichkeit rausfallen Teile minderer Qualität als günstigere Serie anzubieten - und das macht einen großen Teil der Rentabilität aus.

Und ich bin mir ziemlich sicher dass die "Glasstruktur" des Panels für jede Größe identisch ist. Also der Glaskasten welcher letztendlich Phosphor und Gas beinhaltet ist in der Größe 42" bei allen Serien identisch, nur eben etwas unterschiedlich befüllt respektive genügt die Füllung nicht immer denselben Qualitätsstandards.
Insofern finde ich es schon erstaunlich dass es keine "miesen V20" gibt welche als GW20 verkauft werden. Vlt. auch deswegen der späte Start weil sie sich viel Ausschuss nicht leisten können und deswegen im Vorfeld bereits die Produktion so weit es geht optimieren?

Amok4All schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Igit rot stichig! Farbe und Kontrast zu blass!images/smilies/insane.gif schreib dir die trotzdem mal auf und teste die wieder wenn das panel mehr stunden drauf hat. ich finds auf keinen fall rotstichig.

Habe heute morgen ein ganz anderes Bild, mein Plasma lief
gestern den ganzen Tag von 07.00 Uhr bis ca.23.00 Uhr in der Einfahrphase Kontrast auf 20 , Farbe 20 alles auf aus!

Probiere gerade mal den THX Modus mit den Einstellung Kontrast 37, Helligkeit -1, Farbe 30 und den Einstellungen für die Beseitigung des Gelbstiches aus dem anderen Forum
sieht sehr gut aus.
"Möglicherweise ist doch was dran mit der Einfahrphase!!
Heute morgen habe ich ein ganz anderes Bild, eben Objektiv
gesehen.

TenDance schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Nui schrieb: Aber mal ganz ehrlich. Dies ist wirklich ernst gemeint und nur eine Frage, da ich die Antwort nicht kenne. Benötigt man den VT20, wenn man ihn mit extrem hohem Kontrast, dunkeldetail vernichtendem Helligkeitswert und Gammabiegendem und dunkeldetailvernichtendem Bildmodus Normal benutzt? Was bleibt dann noch übrig, was das Gerät von einem sicherlich kostengünstigerem LCD unterscheidet? Bewegungsdarstellung? Der Preis! Natürlich hast du Recht, aber ich komme halt vom LCD Lager! Und ich will die Hose der Fußballelf eben schwarz sehen und nicht grau! Also ein schwarz das Tiefe bildet. Momentan sehe ich auf einsfestival grau Kontrast 20, Farbe 20, Normal, alles auf aus! Tut mir Leid, aber wenn ich aus Deinen Posts entnehmen kann dass der B750 eine bessere Durchzeichnung dunkler Bildteile in Verbindung mit einem besseren Schwarzwert aufweist, dann ist Dein VT20 kaputt. Ich kenn die B-Reihe von Samsung 650-aufwärts, und ich möchte nicht über Farbdarstellung oder dergleichen reden, die waren bei mir schon aufgrund des frühen Eintretens von Black Crush draussen. Was da an Bilddetails verloren geht, da fehlt stellenweise der halbe Film. Der VT20 hat mir recht gut gefallen, ich hätte eine stärkere Spiegelung erwartet, schönes sattes Bild welches dennoch natürlich gewirkt hat sowie ein guter Schwarzwert. Kaum PWM und banding -> alles aus ~30 cm betrachtet. Leider lief kein Fußballspiel, also kann ich zu diesem Kritikpunkt genausowenig was sagen wie zu floating blacks, manges Material. Alternativ werde ich in der Wartezeit noch versuchen den Samsung 7790 irgendwo zu erwischen, der war heute nicht anzutreffen. Da von ihm solche Wunderdinge erzählt werden, will ich wenigstens mal verglichen haben, sonst nagt das Gewissen.

Also der B750 hat erst mal ein Tiefschwarzes Panel,
die Helligkeitseinstellung bei 24, das ergibt bei 200 MHz
ein Tiefschwarzes Bild (aber leider ohne sehr große Tiefendarstellung!)
Speigelung eines Fernsehers ist mir persönlich egal,
da ich meinst nur Nachts und nicht im Badezimmer
fern sehen.
Momentan habe ich den persönlichen Eindruck, dass der VT20 je länger er in einer "Einfahrphase" benutzt wird, immer besser wird!
Habe aber das Tiefschwarz meines LCD`s noch nicht erreicht, dafür aber mehr Tiefe im Schwarz!

Brauche_Hilfe! schrieb:

Heute morgen habe ich ein ganz anderes Bild, eben Objektiv gesehen. :)

Smiley ist schon mal gut und wenn du jetzt noch "subjektiv gesehen" schreibst dann passt es sogar.

Gruß
HP

hook51 schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Heute morgen habe ich ein ganz anderes Bild, eben Objektiv gesehen. :) Smiley ist schon mal gut und wenn du jetzt noch "subjektiv gesehen" schreibst dann passt es sogar. Gruß HP

Stimmt schon, aber ich habe ja im Schlafzimmer noch ein anderes Objekt der Begierde!

Brauche_Hilfe! schrieb:

Stimmt schon, aber ich habe ja im Schlafzimmer noch ein anderes Objekt der Begierde! :D

Wie? Zwei Fernseher? Das nenne ich Luxus.

cyl schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Stimmt schon, aber ich habe ja im Schlafzimmer noch ein anderes Objekt der Begierde! :D Wie? Zwei Fernseher? Das nenne ich Luxus. :D

cyl schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Stimmt schon, aber ich habe ja im Schlafzimmer noch ein anderes Objekt der Begierde! :D Wie? Zwei Fernseher? Das nenne ich Luxus. :D

Schlafzimmer Le40b750
Wohnzimmer TX-p50vt20

für jedes Auge etwas!

Und wenn mir jetzt noch einer sagen kann, wie man das Flimmern, die unterbrochenen Linien aus dem Fußballspiel Italien - Frankreich auf sky sport heraus bekommt,
dann kaufe ich mir noch einen Fernseher für das Badezimmer!

he leute,sei mal ehrlich !

gäbe kein forum hier(allgemein),wärst ihr alle glücklich mit jedem tv bzw geräte...

denn einer mein kumpels ist z.b. glücklich,der hat LG lcd tv gekauft und ist total zu frieden (ist nicht im forum und hat nie über internet info)und wenn ich sein tv angucke bin ich geschockt...aber nur weil ich hier im forum mitbeteiligt bin

ps: bevor ich hier war im forum,war ich hellauf begeistern über sein tv und wollt auch den gleichen kaufen aber dann bin auf forum gestoßen...seitdem war ich froh nicht auch so ein tv gekauft zu haben

halidah

( klingt zwar lustig aber wahr )

Halidah schrieb:

he leute,sei mal ehrlich ! gäbe kein forum hier(allgemein),wärst ihr alle glücklich mit jedem tv bzw geräte... denn einer mein kumpels ist z.b. glücklich,der hat LG lcd tv gekauft und ist total zu frieden (ist nicht im forum und hat nie über internet info)und wenn ich sein tv angucke bin ich geschockt...aber nur weil ich hier im forum mitbeteiligt bin ps: bevor ich hier war im forum,war ich hellauf begeistern über sein tv und wollt auch den gleichen kaufen aber dann bin auf forum gestoßen...seitdem war ich froh nicht auch so ein tv gekauft zu haben halidah ( klingt zwar lustig aber wahr )

Mag schon sein, aber für 5.200 DM, 2.600 Euro sind und bleiben nun mal 5.200 DM und dafür kann und darf ich ein
excellentes Bild auch / insbesondere beim Fußball verlangen!!!

Ich werde auch den Otto Service / Pana Service so lange nerven bis es funktioniert oder der VT20 geht eben zurück! .

Ganz kühl betrachtet.

Brauche_Hilfe! schrieb:

Ich werde auch den Otto Service / Pana Service so lange nerven bis es funktioniert oder der VT20 geht eben zurück!

Da bin ich völlig bei Dir.

Aber könntest Du Dir mal abgewöhnen, den kopletten Post zu zitieren, wenn Du als nächster antwortest.

Mag schon sein, aber für 5.200 DM, 2.600 Euro sind und bleiben nun mal 5.200 DM ...

<klugscheißmodus an> Sind es nicht! 2.599 EUR * 1,95583 DM/EUR = 5083,20 DM <klugscheißmodus aus>

Im Ernst: ich hatte mich eigentlich auch schon für den VT20 entschieden. Im Test der Audiovision 5-2010 heißt es "Die HD-Bildqualität ist fantastisch. Dank der perfekten Bewegungsschärfe erscheinen selbst schnellste Sportaufnahmen wie Fußball oder Eishockey glasklar ..."

Bezieht sich deine Kritik auf das SD-Bild? Über den internen oder externen Tuner/Receiver?