Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

Vega_Zappo schrieb:

hi, gibt es nun eigentlich bildmäßig verbesserungen gegen über der vt 20 serie?

Hi,

das ist insgesamt schwer zu sagen.

Meiner Meinung nach hat sich im Bildbereich nicht ganz so viel getan. Bei dem Prteisunterschied zwischen den 20er und den 30er Modellen würde ich daher jedem zu dem 20er raten.

Mein Händler war vor ein paar Wochen auf einer Road-Show von Panasonic in Düsseldorf. Auf meine Frage bezüglich der großen UVP-Preisdifferenz zwischen dem 65er VT20 und dem 65er VT30 (es sind ja stolze 1.000 €) sagte er mir sogar, dass die neuen Modelle bespielsweise keine aufwändige Beschichtung des Schirms mehr hätten, die wiederum für den Kontrast und die Spiegelungen nützlich war.

Allgemein gesprochen, man hat an der einen oder anderen Stelle bei den 30er Modellen gespart, um mit den Samsungs in gleicher Größe nicht so weit auseinander zu liegen.

Technisch wurden aber durchaus neue Features wie die 2D zu 3D Konvertierung eingebaut. Da muss man halt immer den aktuellen Stand der Technik haben. Wer diese Features braucht muss zwingend zum 30er Modell greifen, sonst stellt der 20er mehr als eine Alternative da. Es sei denn man möchte einen großen Schirm kaufen (55er bzw. 65er) denn die gibt bzw. gab es als 20er Modelle nicht mehr.

VG
Markus.

Kino@Home schrieb:

[...]dass die neuen Modelle bespielsweise keine aufwändige Beschichtung des Schirms mehr hätten, die wiederum für den Kontrast und die Spiegelungen nützlich war.

Irgendwas muss beim VT30 aber drauf sein, denn die Spiegeln weniger als die VT20..

@ Tommy88

Super, dann können wir uns ja mal hier austauschen, wenn der TV da ist :-). Steigen dann ja quasi vom gleichen Gerät um, außer dass du eine größere Bilddiagonale hast.

Media Markt braucht dann wohl noch eine Weile, um den reinzubekommen :-(. Einige Händler wie Redcoon listen den 65er VT 30 als "in 2 Wochen lieferbar", was dann ja Ende Juni entspräche. Ob das dann allerdings später wirklich so zutrifft, ist natürlich die Frage...

Übrigens soll die VT30-Reihe gegenüber der VT20-Serie bei der Kalibrierung Vorteile bringen. Etwa kann man über die Calman-Software wesentlich tiefer in die Einstellungen eingreifen...Wer sich also dafür interessiert, sollte ebenfalls zur VT30-Reihe greifen.

Das ein VT30 gegenüber einem VT20 im Bildvergleich abfällt kann ich mir nur so erklären, dass der VT30 zu tief platziert ist, man also von oben drauf schaut. Dann verliert er durch den Kontrastfilter an Helligkeit. Bei waagerechten Blickwinkel gewinnt er für mich jeden Vergleich. Das Design ist sowieso ohne Zweifel, die Multimediaeigenschaften ebenso, endlich einen funktionierenden Medienplayer. Was beim VT30 eingespart sein soll wäre wirklich interessant, die Verarbeitungsqualität ist sehr hoch. Die verdrückte Silberleiste von manchen Vorführgeräten beruht einzig darauf, dass die Aufbauer zu blöd waren, den TV vernünftig anzufassen. Normalerweise nimmt man den senkrecht aus dem Karton und stellt ihn auf den Fuß bzw. hängt ihn in die Wandhalterung.
Einige Tests bescheinigten eher den GT30 die Bildqualität vom VT20. Der Preisvorteil des VT20 ist natürlich verlockend, schönreden sollte man sich das allerdings nicht.

Hallo mal an alle....

Da der VT30 ja jetzt schon länger "draußen" ist wollte ich mal fragen wie er eigentlich im Kampf gegen seinen direkten Rivalen Samsung ist?
Wer von den beiden hat den Kopf vorne?

Danke an alle

mfg

Sagt mal, wie sieht es bei dem 65er VT30 eigentlich mit dem Stromverbrauch aus? Ich plane den Umstieg vom TH 42 PZ 80 E. Wird der Verbrauch viel höher?

Gruß Steffen

Hi
Mmn und nach direkten Vergleich ist der pana deutlich vorne
Siehe dazu auch meinen Vergleich einige seiten vorher

Greetz

GrandSurf schrieb:

Sagt mal, wie sieht es bei dem 65er VT30 eigentlich mit dem Stromverbrauch aus? Ich plane den Umstieg vom TH 42 PZ 80 E. Wird der Verbrauch viel höher? Gruß Steffen

Ja ist schon höher auch wenn die Plasma TVs von heute viel weniger Strom benötigen aber es sind halt 23" Unterschied.

Bei dem was der 65er kostet musst auch das Geld für dn Strom haben.
Man kann auch keinen Porsche kaufen aber der soll dann nur soviel wie ein Lupo "saufen"

wenn man avs genau nachliest, sieht der direkte vergleich folgendermaßen aus:

1. sammy hat nen minimal schlechteren schwarzwert, der aber nur im direkten vergleich in ner dunkelkammer zu erkennen ist.
2. sammy schönere farben und klareres weiß
3. sammy bessere bewegtbilddarstellung
4. 3d sammy minimal besser
5. sammy moderneres design, da deutlisch schmalerer rand. dazu viel leichter.

wenn überhaupt, insgesamt minimaler vorsprung pana, aber auch nur wenn professionell kalibriert. sonst liegt sammy vorne.

bin von meinem begeistert.

ps: im raum steht noch, dass sich der schwarzwert des pana wie beim vorgänger im zeitablauf deutlich verschlechtert.

M782 schrieb:

GrandSurf schrieb: Sagt mal, wie sieht es bei dem 65er VT30 eigentlich mit dem Stromverbrauch aus? Ich plane den Umstieg vom TH 42 PZ 80 E. Wird der Verbrauch viel höher? Gruß Steffen Ja ist schon höher auch wenn die Plasma TVs von heute viel weniger Strom benötigen aber es sind halt 23" Unterschied. Bei dem was der 65er kostet musst auch das Geld für dn Strom haben. Man kann auch keinen Porsche kaufen aber der soll dann nur soviel wie ein Lupo "saufen" ;)

Stimmt ;).

Vega_Zappo schrieb:

gibt es nun eigentlich bildmäßig verbesserungen gegen über der vt 20 serie?

- Besserer Schwarzwert
- Besserer Tageslichtfilter
- 10 Punkt Kalibrierung für besseres Gamma
- Keine Floating Blacks -> Dafür floating Gamma/Brightness
- Vollständiges CMS ?
- schnelleres Phosphor

Nui schrieb:

Vega_Zappo schrieb: gibt es nun eigentlich bildmäßig verbesserungen gegen über der vt 20 serie? - Besserer Schwarzwert

stimmt nicht.
VT20 messungen: 0,009-0,014 cd/m²
VT30: 0,012 cd/m² für 42" und 0,02 cd/m² für 50".

klar, es verschlechtert sich beim VT20 dramatisch, aber es gibt auch noch keine belege dafür, dass es beim VT30 nicht so sein wird.

Nui schrieb:

Vega_Zappo schrieb: gibt es nun eigentlich bildmäßig verbesserungen gegen über der vt 20 serie? - Besserer Schwarzwert - Besserer Tageslichtfilter - 10 Punkt Kalibrierung für besseres Gamma - Keine Floating Blacks -> Dafür floating Gamma/Brightness - Vollständiges CMS ? - schnelleres Phosphor

Hi,

das ist die Theorie.

In der Praxis bezweifle ich, bis auf das Thema Kalibrierung, dass man im direkten Vergleich den Unterschied wird sehen können.

Es geht letztendlich um Nuancen. Ich erinnere mich sogar an eine Diskussion hier im Forum, wo User qualitative Unterschiede innerhalb der 20er Serie diskutiert haben. Und zwar zwischen dem 42/50er Modellen und dem 65er.

Daher sollte man das Thema nicht überbewerten.

Aber jeder hat hier seine subjektive Meinung und das ist auch gut so.

Ich hätte z.B. auch vom 20er auf den 30er kostenneutral wechseln können machen mir aber die Arbeit nicht (abhängen, aufhängen etc.), da sich die Sache für mich zuimndest nicht lohnt.

VG
Markus.

Es fehlt halt der Punkt 3D, das ist das was neu ist am VT30, der Rest wird kaum soooo viel besser sein.

Stefan_Sohns schrieb:

Es fehlt halt der Punkt 3D, das ist das was neu ist am VT30, der Rest wird kaum soooo viel besser sein.

Wieso fehlt 3D?

Der VT20 kann sehr wohl 3D und zwar sehr gut. Er kann nur nicht von 2D auf 3D konvertieren. Das braucht aber eigentlich kein Mensch.

VG
Markus.

[quote="VincentVinyl"]@ Tommy88

Super, dann können wir uns ja mal hier austauschen, wenn der TV da ist :-)

Ja klar, das wäre sicher interessant. Zumal ich sagen muß, dass ich die drei Jahre mit dem 52W4000 absolut zufrieden war und ein Wechsel eigentlich Quatsch ist. Aber auf 4m Entfernung kommt (mir) doch etwas zu wenig Heimkinofeeling auf. und da der 65HX925 noch keine Schatten wirft, war der 65VT30 dann doch mein nächster Favorit.

Kino@Home schrieb:

Es geht letztendlich um Nuancen

Ich glaube das hängt massiv davon ab, ob man die Geräte nur tagsüber oder im dunkeln vergleicht. Im dunkeln fällt zwar der Filter weg, aber viele andere Effekte werden dann plötzlich sichtbarer.

j.d.0504 schrieb:

stimmt nicht. VT20 messungen: 0,009-0,014 cd/m² VT30: 0,012 cd/m² für 42" und 0,02 cd/m² für 50".

Einzigen Messwert den ich gesehen hatte, war 0.0065 cd/m², aber frag mich nicht wo

zum verbrauch des 65 vt 30:

eco: 218 W

durschnitt standard: 305 W


Maximal: 500 W

Sash25 schrieb:

Hi Sämtliche Adapter liegen bei Greetz

Wieviele HDMI-Winkeladapter und DVB-C-Anntennenkabel-Winkeladapter liegen bei?

Bart1893 schrieb:

wenn man avs genau nachliest, sieht der direkte vergleich folgendermaßen aus: 1. sammy hat nen minimal schlechteren schwarzwert, der aber nur im direkten vergleich in ner dunkelkammer zu erkennen ist. 2. sammy schönere farben und klareres weiß 3. sammy bessere bewegtbilddarstellung 4. 3d sammy minimal besser 5. sammy moderneres design, da deutlisch schmalerer rand. dazu viel leichter. wenn überhaupt, insgesamt minimaler vorsprung pana, aber auch nur wenn professionell kalibriert. sonst liegt sammy vorne. bin von meinem begeistert. ps: im raum steht noch, dass sich der schwarzwert des pana wie beim vorgänger im zeitablauf deutlich verschlechtert.

Naja, da du einen Samsung besitzt, ist diese Auflistung natürlich mit Vorsicht zu genießen.

1. Ne dunkelkammer brauchts nicht
2. "schönere Farben" nicht wirklich, man kann je nach Modell beim Kalibrieren wohl geringere Abweichungen vom Soll erreichen, die aber in einem Bereich sind, den das bloße Auge nicht erfassen kann.
3. Lese ich überhaupt zum ersten mal..
4. geringfügig weniger Crosstalk, das eh nur bei schlechtem Material auftritt, dafür sind die Brillen noch Blickwinkelabhängiger
5. Geschmackssache, aber von einem "deutlich" schmaleren Rand zu sprechen halte ich für übertrieben.

So minimal ist der Vorsprung nicht, fürs Geld gibts bei Samsung mehr, aber insgesamt gibts bei Panasonic mehr.

Ob der Schwarzwert sich beim VT30 verschlechtert weiss keiner, auch nicht, ob es dem Samsung nicht auch so geht. Vorallem, da dieser wohl Floating Blacks UND Floating Brightness an Bord haben soll, von der nicht abschaltbaren DNR (inzwischen mehrfach bestätigt) und anderen Dingen mal abgesehen.

Es ist und bleibt aber jammern auf sehr hohem Niveau. Die Fernseher sind beide Klasse und die meisten werden ihre Entscheidung wohl nach Optik oder Kosten fällen, wobei sich zumindest der zweite Punkt bald relativieren dürfte. Ich persönlich glaube aber daran, dass der Mehrpreis bei Panasonic gerechtfertigt ist. Wie, wird sich im Laufe der Zeit zeigen. Mal sehen wer nächstes Jahr die Nase vorn hat.

@Kino@home

Dann bist Du ziemlich der Einzige, der die Verbesserungen beim VT30 nicht sieht. Im Schwarzwert wird vlt. nicht jeder Messparameter sichtbar, gerade aber bei Tageslicht und die bessere 3D-Darstellung (inkl. THX jetzt auch mgl.) fällt mir sogar auf. Klar macht es m.E. keinen Sinn, immer den Nachfolger zu kaufen, schließlich denken wir nachhaltig, aber Verbesserungen sind schon spürbar. Der VT30 ist ja auch "nur" eine Weiterentwicklung des schon sehr guten VT20.

Sylogistik schrieb:

Sash25 schrieb: Hi Sämtliche Adapter liegen bei Greetz Wieviele HDMI-Winkeladapter und DVB-C-Anntennenkabel-Winkeladapter liegen bei?

Keiner.

Nui schrieb:

j.d.0504 schrieb: stimmt nicht. VT20 messungen: 0,009-0,014 cd/m² VT30: 0,012 cd/m² für 42" und 0,02 cd/m² für 50". Einzigen Messwert den ich gesehen hatte, war 0.0065 cd/m², aber frag mich nicht wo ;)

50VT30B test von hdtvtest-co.uk (klein k10): 0,02 cd/m².
42VT30B test von hdtvtest-co.uk: 0,012-0,013 cd/m².

D-Nice measured .0042 on the Panasonic VT30, and .0068 on the Samsung 59" D8000 with his Klein.

also 0,0144 cd/m² von d-nice.

es.ef schrieb:

@Kino@home Dann bist Du ziemlich der Einzige, der die Verbesserungen beim VT30 nicht sieht. Im Schwarzwert wird vlt. nicht jeder Messparameter sichtbar, gerade aber bei Tageslicht und die bessere 3D-Darstellung (inkl. THX jetzt auch mgl.) fällt mir sogar auf. Klar macht es m.E. keinen Sinn, immer den Nachfolger zu kaufen, schließlich denken wir nachhaltig, aber Verbesserungen sind schon spürbar. Der VT30 ist ja auch "nur" eine Weiterentwicklung des schon sehr guten VT20.

Ich habe nie behauptet, dass es keine Verbesserungen gibt. Ich habe lediglich behauptet, dass die meisten diese nicht wahrnehmen werden.

3D schaue ich grundsätzlich bei abgedunkelten Räumlichkeiten. Womöglich profitiert die 3D Darstellung bei Tageslicht dank des THX-Modus. Das kann sein. Habe mir das noch nicht angeschaut. Momentan teilt sich mein Sehverhalten auf 95% 2D und 5% 3D auf. 3D halte ich für ein nettes Features, das man ab undd zu geniesst, mehr nicht. Für mich ist und bleibt 2D-Qualität immer noch das entscheidende Kaufargument.

VG
Markus.

Bart1893 schrieb:

1. sammy hat nen minimal schlechteren schwarzwert, der aber nur im direkten vergleich in ner dunkelkammer zu erkennen ist.

Loooooool!

Sry, aber das ist totaler Unsinn!

Schon im 60hz-Modus sieht der D8000 (und zwar in 59 Zoll; der 50er ist ja noch grottiger) kein Land gegen VT30/GT30.

Im 24p-Modus kackt er dann auch noch gegen den ST30 ab.




@VT20 vs VT30
Ich verstehe nicht, wie einige hier schreiben können, beim 30er sei bei der Entspiegelung und beim Filter gespart worden. Der Filter am VT30 (und GT30) ist nochmal eine Generation weiter als die des vT20.

Gerade die Tageslichttauglichkeit hat sich dadurch deutlich erhöht.

Ein eingefahrener VT30 hat im On/Off denselben Schwarzwert wie ein vT20, worauf es aber ankommt, ist der ANSI und da hat der vT30 denselben Schwarzwert wie im On/Off, während der VT20 auf 0.05 cd/m2 hochschießt.

Das auch nur im niegelnagelneuen Zustand, danach fängt der VT20 an, immer shclechter und schlechter im Schwarzwert zu werden!

Die G14er von Panasonic sind die ersten und einzigen Plasmas, die im ANSI denselben Kontrastwert wie im On/Off schaffen und das sogar ohne Lichthöfe um beispielsweise weiße Buchstaben herum, da die Filterscheibe auch von innen in anderer art angeätzt wurde als die Plasmas im letzten Jahr:

Es wird erstens weniger Licht zurck auf das Panel reflektiert und zweitens wird das wneige Licht ausschließlich auf die Pixel zurückreflektiert, von denen es auch emitiert wurde.

Das kann der Samsung natürlich nicht, er ist im ANSI also doppelt so schlecht wie im On/Off.

Das Wegfiltern von hochfrequenten Bildanteilen in den Samsungs, was z.B. auch Filkorn verschmiert, ist IMO sowieso völlig unakzeptabel, da das nichts mit High Definition zu tun hat.

Kino@Home schrieb:

Ich habe nie behauptet, dass es keine Verbesserungen gibt. Ich habe lediglich behauptet, dass die meisten diese nicht wahrnehmen werden. 3D schaue ich grundsätzlich bei abgedunkelten Räumlichkeiten. Womöglich profitiert die 3D Darstellung bei Tageslicht dank des THX-Modus. Das kann sein.

Das kann ich mir kaum vorstellen, da wie gesagt gerade der native Kontrast stark verbessert wurde!

Und wie schrecklich der VT20 nach seinen Schwarzwertsteigerungen (im negativen Sinne) aussieht, brauche ich wohl nicht zu erwähnen.

Und wie kommst Du bitte darauf, dass sich die 3D-Darstellung nur im Hellen verbessert habe?

Crosstalk wurde wesentlich reduziert, Farben sind out of the box besser, als man den VT20 letztes Jahr für 3D kalibrieren konnte, PL-Lag ist halbiert etc. pp.

j.d.0504 schrieb:

50VT30B test von hdtvtest-co.uk (klein k10): 0,02 cd/m². 42VT30B test von hdtvtest-co.uk: 0,012-0,013 cd/m².

Wobei man sagen muss, dass hdtvtest.co.uk offenbar ein seltsam agierendes 50"-Panel erwischt hatten.

Normalerweise ist es so, dass der VT30 innerhalb der ersten 300 Stunden nochmal ein gutes Stück im Schwarzwert besser wird.

Diese doch eher mittelmäßigen 0.020 cd/m2 sollten wohl eher eine unrühliche Außnahme sein.

Hat D-Nice den D8000 nicht in 60hz gemessen? Außerdem muss bei Samsung wie gesagt mindestens zum 59-Zöller greifen.

Kino@Home schrieb:

Ich hätte z.B. auch vom 20er auf den 30er kostenneutral wechseln können machen mir aber die Arbeit nicht (abhängen, aufhängen etc.), da sich die Sache für mich zuimndest nicht lohnt.

Wie selten guckst Du? Eien Stunde pro Tag??

Dein Schwarzwert auf dem VT20 müsste inzwischen schon längst grottenschlecht geworden sein.


@DNR auf Samsung
Mit gefällt nicht, wie das immer wieder negiert wird. Das Tolle an der Blu-ray und deren 1080 ist u.a., dass wir endlich zuhause die Möglcihkeit haben, Filmkorn und feine hochfrequente Details sehen zu können.

Dies gilt übrigens auch für stilistisch veränderte Filme wie "Black Swan", "James Ryan" oder eben grainige Filme wie "Aliens".

Während solche Filme von Panasonic-TVs knackscharf wiedergegeben werden, hat Samsung Vaseline übers Bild.

Loooooool! Sry, aber das ist totaler Unsinn! Schon im 60hz-Modus sieht der D8000 (und zwar in 59 Zoll; der 50er ist ja noch grottiger) kein Land gegen VT30/GT30. Im 24p-Modus kackt er dann auch noch gegen den ST30 ab.

der 64" ist ja noch dunkler und um den geht es. und das cinema smooth hab ich bislang noch nicht aktiviert.

ich hab woanders - tests gibt's ja noch nicht - eben nahezu das gegenteil gelesen. trotz des minimal besseren schwarzwertes wird der sammy vom bild her bevorzugt. und gerade auch mal nicht im dunklen raum. es wurde noch die aussage gemacht, dass sich das, wenn der pana über ein update kalibriert werden kann, der pana leicht vorne sein dürfte, das aber den preisunterschied bei weitem nicht rechtfertigt. im markt hab ich den gt30 gesehen, das war übel und konnte mit dem sammy 51" nicht mithalten von meiner subjektiven betrachtung her. vor allem war da ne mega unschärfe drin.


mir hat es eben auch die entscheidung erleichtert, dass der sammy nur ein zoll weniger hat, aber dafür knapp 9 cm schmaler ist. das erschlägt den raum nicht so. der trend geht ja in richtung schlankes design. 20 kg schwerer bei evtl. minimal besserem schwarzwert...

woher hast du denn die erfahrungs- bzw. vergleichswerte?

Bart1893 schrieb:

und das cinema smooth hab ich bislang noch nicht aktiviert. (...) im markt hab ich den gt30 gesehen, das war übel und konnte mit dem sammy 51" nicht mithalten von meiner subjektiven betrachtung her. vor allem war da ne mega unschärfe drin.

Tja, wenn Du mit 3:2-Pulldownruckeln gucken willst, um Dir den Schwarzwert nicht zu versauen, bitteschön.

Zur "Unschärfe" des GT30 sage ich jetzt mal nichts und auch nicht dazu, dass Du das im MM beurteilen willst.


P.S.: Einen Nachteil der Samsungs habe ich ja noch vergessen-> "hübsches" Linebleeding.

Und beim PWM-Noise nahe Schwarz amcht Panasonic sowieso keiner der beiden Konkurrenten etwas vor.

Bart1893 schrieb:

der trend geht ja in richtung schlankes design.

Leider Gottes.

Aufgrund dessen ist ja Samsung auch von richtigem Backlight im LCD-Lager abgewichen und bringt nur noch Edge LEDs mit Clouding und allem pipapo auf den Markt.

Hallo,

ich möchte mich gar auf eine Diskussion über die gemessen bzw. getesten technischen Details einlassen.

Ich habe mir bei meinem Händler einen persönlichen Eindruck eines 50er aus der VT20-Serie mit einem neuen 50er aus der VT30 Serie gemacht.

Hier konnte ich keine "gravierenden" Unterschiede feststellen. Das ist, für mich zumindest, jammern auf sehr hohem Niveau. Daher behaupte ich, dass 90% alles Käufer keinen Unterschied festellen würden.

Lassen wir die 3D Diskussion an dieser Stelle etwas aussen vor, da ich hier trotz 6 Monate 3D zuhause selbst nur sehr wenige Erfahrungen, mangels Software, sammeln konnte.


Mein Fazit:
der VT30 ist mit Sicheheit ein sehr gutes Gerät, das ich jederzeit kaufen würde wenn ich den VT20 nicht schon hätte. Für mich sind die "Verbesserungen" nicht der Quantensprung, der einen Umstieg rechtfertigen würde.

An dieser Stelle steige ich dann auch aus der weiteren Diskussion aus.


VG
Markus.

Du kennst Dich sehr gut aus MarcWessels,welcher TV käme denn für Dich da jetzt in Frage

Kino@Home schrieb:

An dieser Stelle steige ich dann auch aus der weiteren Diskussion aus.

Ist auch besser so, wenn Du einem hier allen Ernstes erzählen willst, dass Du trotz der Rising Blacks nicht umgestiegen bist, obwohl Du doch behauptest, dass das kostenneutral für Dich gegangen wäre.

[quote="Tommy88"][quote="VincentVinyl"]

Zu deiner Frage: Ich habe den 65VT30vor zwei Wochen bei MM bestellt und anbezahlt, sie konnten mir aber keine Aussage zum Zeitpunkt machen. Grobe Schätzung Mitte/Ende Juli. Es braucht also noch ein wenig Geduld...[/quote]


Laut Panasonic werden die Geräte ab Mitte Juni ausgeliefert
wenn ich jetzt noch 2 Monate warten müsste wäre ich echt enttäuscht !!!

MarcWessels schrieb:

Kino@Home schrieb: An dieser Stelle steige ich dann auch aus der weiteren Diskussion aus. Ist auch besser so, wenn Du einem hier allen Ernstes erzählen willst, dass Du trotz der Rising Blacks nicht umgestiegen bist, obwohl Du doch behauptest, dass das kostenneutral für Dich gegangen wäre.

Auch wenn Du es mir nicht glauben wirst, ich habe keine Rising Blacks bei meinem 65er feststellen können!

Vielleicht gibt es ja doch Unterschiede zwischen einem 65er und einem 50er in der VT20-Serie? Damit wäre zumindest der sehr große Preisunterschied erklärbar.

Matthi007 schrieb:

Du kennst Dich sehr gut aus MarcWessels,welcher TV käme denn für Dich da jetzt in Frage :?

Ich tippe mal auf:
- Pana VX300 auf Spekulation "Referenzmonitor", hat Pana ja wohl mit geworben!

oder
- Beamer vielleicht JVC HD 350

Gewicht als Kriterium für einen Fernseher anzuführen hat schon was sehr komisches. Von irgendwas wird das Gewicht wohl kommen.

Ich denke mal, du hast hauptsächlich das Review gelesen, das im AVS verlinkt ist. Denn deine Aussagen decken sich exakt mit dem.. aber man sollte sich nie auf ein Review verlassen.


Was ich den Samsungs auch schön finde: die Filterfolie löst sich ab und bei einigen Usern ist spontan die Glasfront gesprungen.

Samsung macht schöne Geräte.. die Handys/Smartphones sind auch echt brauchbar.. aber deren Plasmas.. sind sicher gut, aber hauptsächlich billiger (und günstiger) als die von Panasonic.

MarcWessels schrieb:

Normalerweise ist es so, dass der VT30 innerhalb der ersten 300 Stunden nochmal ein gutes Stück im Schwarzwert besser wird.

Wie soll das denn gehen? Dachte immer, der würde konstant bleiben, falls er sich nicht durch Grundspannungserhöhungen verschlechtert...

Warum verschlechtert sich der Schwarzwert nach einer gewissen zeit des VT30 ?

Wäre ja dann ein Fall für die Garantie...

Zumal würde ich zugerne ein Direkt Vergleich bild sehen bei einem Schwarzen Screen des Sammy und den Pana ...

KKK101 schrieb:

Warum verschlechtert sich der Schwarzwert nach einer gewissen zeit des VT30 ?

Bei VT20 (und allen anderen der 20er Generation) fanden in festgelegten Abständen Erhöhungen der an den Plasmazellen angelegten Grundspannung statt, was jedesmal zu einer merklichen Verschlechterung des Schwarzwertes führte. So weit ich mich erinnere war der angegebene Grund, dass die Panels andernfalls schneller kaputt gehen würden.

Ob das beim VT30 auch der Fall sein wird, wissen wir noch nicht, da es afaik noch keine Langzeitmessungen dazu gibt.

hmm wäre sehr sehr schlecht wenn das so wäre.

Denn der Schwarzwert ist der größte + Punkt weswegen ich einen Panasonic kaufen werde.

Sylogistik schrieb:

Sash25 schrieb: Hi Sämtliche Adapter liegen bei Greetz Wieviele HDMI-Winkeladapter und DVB-C-Anntennenkabel-Winkeladapter liegen bei?

Gestern wurde doch gesagt sie wären dabei. Ich werde doch sicherlich Winkeladapter bei Verwendung einer Wandhalterung mit geringer Tiefe benötigen, oder?

1. sammy hat nen minimal schlechteren schwarzwert, der aber nur im direkten vergleich in ner dunkelkammer zu erkennen ist. 2. sammy schönere farben und klareres weiß 3. sammy bessere bewegtbilddarstellung 4. 3d sammy minimal besser 5. sammy moderneres design, da deutlisch schmalerer rand. dazu viel leichter.

Die Infos finde ich auch alle sehr zweifelhaft...Alle Tests, die ich bisher zu den VT30 gelesen habe, haben das Gerät im 2D- sowie besonders im 3D-Modus deutlich über die aktuellen Samsung-Plasmas gestellt.

Ich finde das Hi-Fi-Forum ja auch echt super, aber ich glaube hier werden die Macken der Geräte manchmal auch (im Vergleich zu den Stärken) arg in den Vordergrund gerückt. Wir wissen ja alle, dass es keinen perfekten TV gibt, aber wenn man sich hier so beliest, müsste eigentlich alles am Markt fast "unerträglicher Schrott" sein :-).

Sobald ich den 65er VT 30 habe, kann ich übrigens gern Infos hier preisgeben. Hoffe, dass ich nicht auch bis Juli warten muss, da wäre ich auch arg enttäuscht.

Erstaunlicherweise ist der 65VT30 in anderen Ländern schon lieferbar, siehe AVS oder HDJ Forum..

Übrigens hat MarcWessels gepostet, dass der Schwarzwert sich verbessert, nicht verschlechtert..

@KKK101: So ein Bild hat wenig Aussagekraft, warum, hat MarcWessels bereits erklärt, der im übrigen Markenübergreifen sehr gute Kenntnisse hat.^^

Kino@Home schrieb:

Auch wenn Du es mir nicht glauben wirst, ich habe keine Rising Blacks bei meinem 65er feststellen können! Vielleicht gibt es ja doch Unterschiede zwischen einem 65er und einem 50er in der VT20-Serie?...

Natürlich hast Du sie am 65er ebenfalls.
Und ja es gibt Unterschiede. Der 65er entwickelt sich "sanftmütiger".

Hier eine Grafik der MLLs von hauptsächlich G12.
Ist aber auch auf G13 übertragbar.
Hoffentlich nicht auf G14 übertragbar. Das wünsche ich allen Besitzern eines G14.
http://i49.tinypic.com/acebde.png
http://i48.tinypic.com/favoqw.png
http://www.avsforum....98818&postcount=3634

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

Servus

hmmm und das die panas false contour , floating brightness und auch linebleeding haben wird neben dem tollen sw total vergessen.

allein das fb von pana ist ein witz.






im grunde muss jeder selbst wissen mit welchen fehlern er besser zurechtkommt.


ob der samsung aufgrund des schlechteren sw eine alternative darstellt kann ich nicht sagen weil noch nix gesehn

False Contour haben die Samsungs genauso, Floating Brightness auch.. aber Linebleeding haben die VT30 nicht.

Seguroski schrieb:

Übrigens hat MarcWessels gepostet, dass der Schwarzwert sich verbessert, nicht verschlechtert..

Und da würde mich nach wie vor interessieren, wie das denn funktionieren soll...

Aber wie gesagt - ob es bei G14 ebenfalls zu merklichen Schwarzwertverschlechterungen aufgrund von Spannungserhöhungen kommt, ist noch gar nicht bekannt. Bei G12 und G13 sind diese ja bereits dokumentiert. Genaueres wissen wir erst, wenn es auch zu G14 Langzeitmessungen gibt.

Amok4All schrieb:

allein das fb von pana ist ein witz.

Wer sagt denn, dass die Samsungs komplett ohne ein entsprechendes "Feature" auskommen? Habe da in Bezug auf den ANSI-Kontrast auch schon gegenteiliges gelesen...

Und aus meiner Sicht disqualifizieren sich die Dinger schon alleine aufgrund des mega-bescheuerten Zwangs-DNR komplett.

Aber wie du schon schreibst - am Ende des Tages muss jeder selbst entscheiden, mit welchen Fehlern er am besten leben kann. Wer ein möglichst komplett fehlerfreies Gerät haben will, wird wohl höchstens bei der VX300-Reihe fündig... entsprechenden Geldbeutel vorausgesetzt...

Seguroski schrieb:

.. aber Linebleeding haben die VT30 nicht.

Yep. Damit hatte Panasonic 2010 Probleme, jetzt wieder auf den Stand von 2009 zurück, was Linebleeding betrifft.

LG hat da ja btw, zumindest beim PZ950, auch Fortschritte im Vergleich zum Vorjahr gemacht.

@mysqueedlyspoochhurts
Wird wohl vermutlich etwas mit dem anfänglich höheren Verschleiß der Zellen zu tun haben.

Mein S10 hat sich damals in den ersten 100 Stunden nur minimal von 0.039 auf 0.036 cd/m2 verbessert.

Der VT30 von CNET wird immer besser. Letzter Stand war 0.0046 ftl nach etwa 200 Stunden gegenüber 0.0062 ftl out of the box; darauf angesprochen meinte jemand von Panasonic gegenüber CNET, dass das genau in dem Rahmen liege, den Panasonic für den VT30 für die ersten paar hundert Nutzungsstunden ausgerechnet habe.

Daher bin ich über den seltsamen 50" VT30 von hdtvtest.co.uk auch sehr negativ überrascht, zumal der ja schon bei AVForums schon eine ganze Menge an Stunden gelaufen war.