Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

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Master468
Inventar

#4499 erstellt: 04. Mai 2011, 14:42

Ich glaube zu dem Thema würde ich vielleicht sogar Studien lesen. In wiefern Helligkeit/Kontrast/Gamma/Weißpunkt/etc unter unterschiedlichen Bedingungen wahrgenommen werden und wie sich dies korrigieren ließe.

In Bezug auf den Weißpunkt: Das Auge hat eine ziemlich weite Spannbreite der Adaption, insofern ist das "D65 Mantra" nicht zielführend. Gleichwohl muss man man beachten, dass in den normativen Definitionen im Videobereich meist relativ zu D65 definiert wurde (eine Farbe ist erst relativ zu ihrem Bezugsweiß eindeutig definiert). Hier kristallisiert sich eine Schwäche von vielen Programmen im Bereich der TV-Kalibration heraus: Das Weißpunkthandling ist teilweise sehr fragwürdig und "D65 zentriert". Ggf. muss man u.a. selbst chromatisch für die Gamut-Korrektur adaptieren, was für viele "Normalnutzer" schon ein großer Stolperstein sein dürfte. Im Zweifelsfall empfiehlt es sich daher eher, bei D65 zu bleiben.

Hinsichtlich der Gradation kann man die ziemlich eindeutige Antwort geben, dass die Charakteristik korrekt ist, die bei der Gammakorrektur unterstellt wurde. Letzteres ist nicht unproblematisch, da letztlich ein "Blackbox"-System. Dem gammakorrigierten Material sehe ich das im Unterschied zum im ICC-Worfklow am Rechner nicht mehr an. Hier enthält das entsprechende Quellprofil die Charakterisierungsdaten. Generell wird wohl meist im Hinblick auf ein Gamma von 2.2 korrigiert. Mit einer anderen Charakteristik auf Ausgabegeräteseite kann man dann die Darstellung noch "tunen", um z.B. die Zeichnung im unteren Helligkeitsbereich zu verbessern. Ideal wäre eine Gammakorrektur des Ausgangsmaterials unter Berücksichtigung des menschlichen Helligkeitsempfindens. Der zur Verfügung stehende Tonwertumfang ist ja sehr begrenzt. Eine "Verschwendung" an unwichtigen Stellen sollte entsprechend vermieden werden. Das ist aber schon aus Gründen der "Rückwärtskompatibilität" nicht zu erwarten. Im EBV-Bereich wurde die entsprechende Gradation (L*) aber für den ECI-RGB 2.0 Farbraum vorgesehen. Sie ist visuell gleichabständig (Bspl.: Halbe Eingangsintensität = Halbe wahrgenommene Helligeit).

Die Sache hat halt ohne Einbeziehung der spektralen Verteilung ev. Fremdlichtes keinen Anspruch auf wirkliche sehphysiologisch bewertete Exactheit.

Wir sollten sicherheitshalber so ein wenig vom Spektrum abrücken. Das menschliche Auge und die darauf aufbauende Farbmetrik bewerten den Farbreiz in Summe*. Wichtig ist also, was "hinten rauskommt" (Farbvalenz). Keine Frage: Das variiert bei natürlicher Beleuchtung über den Tag (und von Tag zu Tag) verteilt deutlich. Die Grundaussage bleibt damit völlig richtig: Wohl kaum jemand wird im Privatumfeld konsistente Umgebungsbedingungen (dazu gehört in letzter Konsequenz auch noch mehr als fehlendes Fremdlicht und normierte Beleuchtung) haben. Da muß man einfach ausprobieren, was überwiegend hinreichend neutral wirkt.

*
Deswegen ist in den Farbmaßzahlen auch jegliche spektrale Information verlorengegangen. Möchten wir also z.B. D65 am TV erreichen, geht es nicht darum, das ebenfalls definierte Spektrum annähernd zu erreichen (wir beleuchten ja kein Farbproben mit dem TV), sondern ein Matching auf Basis der Farbmaßzahlen. Erschwerend kommt dann noch hinzu, dass die Farbmetrik mit fester Beobachterfunktion selbst Einschränkungen unterliegt (=> Beobachtermetamerie) und immer wieder gerne ungeeignetes Messequipment (gängige Colorimeter sind nicht universal) genutzt wird.

Wennn man das mit der ganzen Kalibriererei am Plasma schon so hochwissenschaftlich betreibt, sollt am auch eindeutig eingrenzen, wo es ohne dynamische Anpassungen überhaupt sinnvoll sein kann, bzw nicht sogar einmal eher ggf contraproduktiv ist.

Da bin ich ganz bei dir. Man sollte vorher genau überlegen, was man Erreichen will und zumindest ein Grundverständis aufbauen. Es wird in nicht wenigen Fällen im Endeffekt auf eine Verschlechterung hinauslaufen, zumal viele Bildschirme heute sehr brauchbare Presets haben.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 04. Mai 2011, 15:21 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#4500 erstellt: 04. Mai 2011, 15:23

Wie wäre es mit einem eigenen Thread zu diesem Thema.
Inzwischen werden wohl die Leute schon verschreckt, die sich nicht für Kalibrierung interessieren.

Und die sich dafür interessieren ebenso. ;-)

Servus

Master468
Inventar

#4501 erstellt: 04. Mai 2011, 15:26

Inzwischen werden wohl die Leute schon verschreckt, die sich nicht für Kalibrierung interessieren.

Wie gesagt, man muss es ja nicht durchführen - in vielen Fällen ist es sehr sinnvoll, sich auf eine vernünftige Werkskalibration zu verlassen.

Gruß

Denis

Matthi007
Gesperrt

#4502 erstellt: 04. Mai 2011, 15:31

Gibt es schon!

Ihr könnt Euch hier

http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10255

über das Kalibrieren des Panasonic austauschen

[Beitrag von Matthi007 am 04. Mai 2011, 15:37 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#4503 erstellt: 04. Mai 2011, 15:33

Master468 schrieb:

... in vielen Fällen ist es sehr sinnvoll, sich auf eine vernünftige Werkskalibration zu verlassen.

Die ich bei Panasonic Plasmas bisher nicht erleben durfte...
Zumindest nach dem PV60 nicht mehr.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 04. Mai 2011, 15:36 bearbeitet]

pspierre
Inventar

#4504 erstellt: 04. Mai 2011, 16:11

Tja--Fluch und Segen liegen hier sehr eng beieinander.

Nur damit das manchemn ggf etwas einsichtiger wird, hab ich die Diskussion überhaupt losgetreten.

Nicht für alle, und schon gar nicht die allg. Mehrheit haben sich die Panasonic Plasmageräte seit G8/G9 in ihrer Auslegungsphilosophie verbessert.

Zum Glück geht das aber für die meisten in den dennoch vorhandenen absoluten Verbesserungen der letzten Jahre unter.

So sehe ich die Zugänglichmachung der Kalibrierungsparameter durch Panasonic weniger im deren Wunsch begründet, den Enthusiasten die Optimierung ihrer Panels zu ermöglichen, sondern eher trotz starker Verienfachungen und Einsparungen in der Fertigungskette wenigstens alibihalber noch eine Möglichkeit mitzuliefern, mit der man ggf ohne den offiziellen Service zu bemühen oder gar das Gerät Einsenden zu müssen, ein stärker aus der Norm und Charge gelaufenes Panel wieder zurück in den Grünen Bereich der Bildgüte holen zu können.

Nur für das Gros der Käufer, die sich mit sowas gar nicht befassen wollen (also nicht die obigen poster) ist das halt nicht sehr tröstlich und hilfreich und letztlich auch nicht verbraucherfreundlich, wenn man sich nicht mehr drauf verlassen kann, für gutes Geld out of the Box ein nach der Einspielzeit final akzeptables Gerät für gewohnt hohen Panasonic-Bildanspruch der Gewohnheit früherer Jahre zu erhalten.

Und selbst wenn man selber rangeht und "Nachbessern" (mehr ist das Kalibrieren nicht) will,wie hier gerne diskutiert, kann wie bereits beschrieben der Schuss dennoch auch noch nach hinten losgehen, und so mancher muss sich dann halt erst mal sein kalibriertes Bild im guten Glauben "Schönsehen", obwohl er immer noch vor eine Kiste sitzt, die weit von den entfernt ist, was er eigentlich gedanklich angestrebt hat, abe es halt auch ggf gar nicht mal weiss.

Solange den so konzipierten Geräten nicht schon bei Lieferung ein brauchbares Messgerät beiliegt, dass nach laienhaft einfacher Montage einen im TV-Menü abrufbaren vollautomatischen Korrekturzyxlus abarbeit, den auch jeder Dau bewerkstelligen kann, ist die Sache halt mit einem negativen Beigeschmack behaftet.

Für die hier diskutierenden engagierten "Kalibrierer mit Durchblick" ist es natürlich eine feine Sache.
Für das "Mach ich dann auch mal" Klientel, das das aber nur in 3 Sätzen erklärt haben möchte,weil die Grundkenntnisse der Zusammenänge fehlen, ist es aber schon wieder ein fragliches Feature.

mfg pspierre

[Beitrag von pspierre am 04. Mai 2011, 16:23 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#4505 erstellt: 04. Mai 2011, 16:24

MuLatte schrieb:

Kalibriert man nicht immer im ganz abgedunkelten Raum? Warum sollte man kalibrierte Werte der Tageshelligkeit anpassen? Optimale Einstellungen verändert man doch nicht.

Warum so kompliziert ? Man legt einfach zwei Settings ab: eines für den Tagesbetrieb, ein anderes für Nachtbetrieb

Muppi
Inventar

#4506 erstellt: 04. Mai 2011, 16:28

Panasonic macht es genau richtig, denn beide Seiten werden bedient. Bezüglich der Werkskalibration war ich bis auf ein paar leichte Korrekturen beim V10 schon sehr angetan, ebenso beim PV60. Also man KANN es beim VT30, MUSS es aber nicht, so und nicht anders sollte es m.E. auch sein.

fraster
Inventar

#4507 erstellt: 04. Mai 2011, 16:35

Meine Güte, ich habe schon lange nicht mehr so viel Gutes über den PV60 gelesen.
Lang lebe die G9!

[Beitrag von fraster am 04. Mai 2011, 16:36 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#4508 erstellt: 04. Mai 2011, 16:39

norbert.s schrieb:

Die ich bei Panasonic Plasmas bisher nicht erleben durfte...
Zumindest nach dem PV60 nicht mehr.

Nunja, mein TH37PX80E besitzt ein recht gutes, werksseitiges Gamut-Setting. Die Graustufen sehen auch ganz gut aus, das Gamma liegt aber nur bei 2,0.

riezonator
Ist häufiger hier

#4509 erstellt: 04. Mai 2011, 17:00

fraster schrieb:

Meine Güte, ich habe schon lange nicht mehr so viel Gutes über den PV60 gelesen.
Lang lebe die G9!

:prost

Du liebst deinen 60er??

zftkr18
Inventar

#4510 erstellt: 04. Mai 2011, 17:14

Und hier die Verbrauchswerte des TX-P50VT30E in Relation zu seinen Vorgängern.

Der Durchschnittswert von 178,3 Watt hat mich positiv überrascht. Das ist bei 7 Tage Nutzung über alle Quellen (Sat, DVD, Blu-ray) hinweg einfach nur Super.

Gruß Klaus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#4511 erstellt: 04. Mai 2011, 17:37

Nudgiator schrieb:

norbert.s schrieb:

Die ich bei Panasonic Plasmas bisher nicht erleben durfte...
Zumindest nach dem PV60 nicht mehr.

Nunja, mein TH37PX80E besitzt ein recht gutes, werksseitiges Gamut-Setting. Die Graustufen sehen auch ganz gut aus, das Gamma liegt aber nur bei 2,0.

Mein 42PX80 war in der Hinsicht für mich unbrauchbar. Ich hatte zwar erst beim Nachfolger (PZ85) ein Messgerät (DTP94), aber ich hatte zuvor beide daheim nebeneinander stehen.

Wobei ich mich auf die RGB Levels beziehe und nicht Gamut (Farbraum). Wobei - man kann beides nicht wirklich trennen...

Mein VT20 ist noch eine ganz andere hanebüchene Story.
Aber vielleicht erwische nur immer ich die Geräte mit Problemen und schlechter Werkseinstellung. :-(

Und wenn ich mir die von HDTVTest gemessenen Werkseinstellungen (alle G13 und G14) anschaue, dann gibt es eine Chance von 50% eine gute Werkseinstellung zu erwischen. Dabei berücksichtige ich natürlich bereits die typische Entwicklung eines Plasmas in den ersten 500 bis 1000 Stunden, basierend auf meinen Erfahrungen mit 5 Plasmas.

Servus

Bill_Morisson
Stammgast

#4512 erstellt: 04. Mai 2011, 17:52

Vielen Dank für die Werte zftkr18!

es.ef
Stammgast

#4513 erstellt: 04. Mai 2011, 17:58

@zftkr18
Vielen Dank für Deine Werte. Damit hat sich der erste Eindruck sogar noch verbessert. Schon beeindruckend, wie die Plasma effektiver arbeiten aber im Gegensatz zu den LEDs die Bildqualität noch verbessert.
Ich nehme dann einen passiven GT30.

Andregee
Inventar

#4514 erstellt: 04. Mai 2011, 18:23

Um den verbrauch korrekt beurteilen zu können müßte man stets das gleiche material zuspielen. Zwischen vt 20 und 30 liegen lt. Norm nur 10 watt.

Herbi100
Inventar

#4515 erstellt: 04. Mai 2011, 18:29

Ich bin auch der Meinung, das die Bildqualli die meisten "Normal-TV-Käufer" überhaupt nicht interessiert.

Sie fragen zwar beim Kauf natürlich nach der Bildqualli der verschiedenen in Frage kommenten TVs, aber wenn ich mich so im Bekanntenkreis umschaue, sind die meisten TVs katastrophal eingestellt.

Da wird wegen einer Sendung auf "Vollzoom" umgestellt und nicht wieder zurückgestellt und man schaut dann 14 Tage alle Sendungen so, bis es aus Zufall wieder umgestellt wird.

Da werden SD, DVD, Blu-Ray, HD usw. alles in der gleichen Einstellung geschaut.

Was Gamma ist wissen die wenigsten und bei Fußball wird der Rasen giftgrün eingestellt (was dann natürlich meist auch nicht wieder zurückgestellte wird).

Auch stellen mal die Kinder, mal die Frau und mal der Mann wahllos daran herum, ohne zu wissen, was die einzelnen Verstellmöglichkeiten überhaupt genau bewirken.

Meist steht der TV auch sehr schlecht (Fenster gegenüber, ohne das es nötig wäre) und die Entfernung zum TV ist meist viel zu groß, als das eine gute Einstellung auch erkannt werden würde.

Ich finde es auch gut, das Panasonic die Möglichkeit das Bild optimal einzustellen geschaffen hat und wer es machen will, kann es machen, der Rest braucht es auch nicht (es interessiert die meisten auch nicht).

Ist ähnlich wie beim Auto, da werden auch irgendwelche Stoßdämpfer eingebaut, die meisten sind zufrieden und denken, "man liegt mein Auto gut". Leute die das Potenzial des Autos (ähnlich wie beim TV) eben ausreizen wollen, kaufen sich eben bessere Stoßdämpfer oder kalibrieren eben Ihren TV,

So sind alle zufrieden und etwas Eigenverantwortung (Pflicht zur Info) sollte man dem Verbraucher schon aufbürden.

Nur am Rande, weil manche evtl. kalibrieren für das non plus ultra halten, ein Bekannter hat seinen Pioneer TV kalibrieren lassen und das Bild hat im nicht so gut gefallen.

Was viele oft vergessen, das Bild ist Geschmackssache und wenn einem das Bild doch gefällt, warum was ändern, einfach mal Füße stillhalten und sich zurücklehnen und geniesen ist oft besser als eine verzweifelte jahrelange suche nach dem ultimativen Bild, das es wie gesagt meiner Meinung nach nicht gibt, da es Geschmacksache ist

Nudgiator
Inventar

#4516 erstellt: 04. Mai 2011, 19:04

Herbi100 schrieb:

Nur am Rande, weil manche evtl. kalibrieren für das non plus ultra halten, ein Bekannter hat seinen Pioneer TV kalibrieren lassen und das Bild hat im nicht so gut gefallen.

Es kommt halt auch immer darauf an, wer das Gerät kalibriert. Ich habe auch schon Geräte gesehen, bei denen man nur noch die Hände vor dem Kopf zusammenschlagen kann, wenn man die Messwerte gesehen hat. Oftmals wird auch das Gamut garnicht kalibriert und wenn, dann ignoriert man oftmals die Luminanz. Da gibt es schon genug Fallstricke.

Was viele oft vergessen, das Bild ist Geschmackssache und wenn einem das Bild doch gefällt, warum was ändern, einfach mal Füße stillhalten und sich zurücklehnen und geniesen ist oft besser als eine verzweifelte jahrelange suche nach dem ultimativen Bild, das es wie gesagt meiner Meinung nach nicht gibt, da es Geschmacksache ist

Ich für meinen Teil möchte die Filme so anschauen, wie es vom Regisseur vorgesehen ist. Das ist nur möglich, wenn das Gerät korrekt kalibriert ist. Ich kenne auch Leute, die anhand von Matrix oder Transformers den TV einstellen. Hinterher wundern sich die Leute, warum man beim nächsten Film schon wieder an den Reglern rumspielen muß. Hier kommen dann die Stilmittel ins Spiel.

Das eigentliche Problem ist jedoch, daß die Leute knallig bunte Farben bevorzugen. Dazu muß man doch nur einmal durch den Media-Markt laufen und dort die Plasma TVs mit den LCDs vergleichen. Da wird mir echt schlecht, wenn ich solche verkurbelten Geräte im Shopmodus sehe. Ich habe auch sehr selten erlebt, daß mal jemand einen Plasma TV im Laden gekauft hat. "Die schauen ja so flau aus", heißt es oftmals

[Beitrag von Nudgiator am 04. Mai 2011, 19:06 bearbeitet]

Carlo75
Stammgast

#4517 erstellt: 04. Mai 2011, 19:39

Andregee schrieb:

Um den verbrauch korrekt beurteilen zu können müßte man stets das gleiche material zuspielen. Zwischen vt 20 und 30 liegen lt. Norm nur 10 watt.

Im Prinzip hast Du recht, aber zftkr18 hat hier ja einen Durchschnitt aus 7 Tagen aufgezeigt in dem alle Medien (Sat, DVD, Blu-Ray) bei normaler Nutzung liefen.
Ich denke das sich hier das ganze dann relativiert und die Werte einigermaßen vergleichbar sind.

MfG

Carlo

Herbi100
Inventar

#4518 erstellt: 04. Mai 2011, 19:55

Wie gesagt, für mich ist das TV-Bild Geschmackssache, darum mögen manche auch LCD und manche Plasma.

Und für Leute die Filme so anschauen, wie es vom Regisseur vorgesehen ist, ist kalibrieren ok, muß aber nicht jedem gefallen.

Mein Kollege hat knapp 800,-Euro bezahlt, war eine Firma, auch ist es nicht automatisch so, wenn einem ein kalibriertes Bild nicht gefällt, das die Kalebrierung schlecht sein muß, sondern die Eigenen Vorstellungen eines optimalen Bildes sind einfach anders, wenn auch evtl. messtechnisch falsch, so doch für die eigene Person und den intivituellen Geschmack völlig richtig.

arabeo
Neuling

#4519 erstellt: 04. Mai 2011, 20:07

Mein Dank an
Nui, Nudigator, mysqueedlyspoochhurts und Pspierre für die sehr interessanten Antworten und Stellungnahmen. Die waren schon sehr aufschlussreich. Muss wohl mal zum Händler bei dem man beide Type vergleichen kann.

Gruss Roland

Dr.Dirt
Inventar

#4520 erstellt: 04. Mai 2011, 22:04

zftkr18 schrieb:

Und hier die Verbrauchswerte des TX-P50VT30E in Relation zu seinen Vorgängern.

Danke für die Werte.

Kannst du auch noch etwas zu den Betriebsgeräuschen sagen, wie die sich so entwickelt haben?
Falls du auch mal einen PV60 hattest, interessiert mich vor allem der Vergleich zum VT30 bezüglich Betriebsgeräusche.

Nudgiator
Inventar

#4521 erstellt: 04. Mai 2011, 22:27

Herbi100 schrieb:

Und für Leute die Filme so anschauen, wie es vom Regisseur vorgesehen ist, ist kalibrieren ok, muß aber nicht jedem gefallen.

Klar, gefallen muß Dir das nicht. Aber es kommt eben nicht gerade selten vor, daß absichtlich Stilmittel in den Filmen eingesetzt werden. Da hat man ohne Kalibrierung keine Chance, ein korrektes Bild einzustellen.

Im 2D-Bereich haben die Hersteller gut aufgeholt und es scheint, daß man die Hausaufgaben gemacht hat, da hier bereits die Werkssettings ganz gut passen.

Im 3D-Bereich sieht das (leider) ganz anders aus. Da muß man ganz heftig nachkalibrieren, bis man ein Normbild erhält. Ich vermute, daß die Hersteller hier mehr Wert auf die Helligkeit unter 3D legen, denn auf korrekte Graustufe / Gamma / Gamut. Man verliert nicht selten mal eben 30-50% an Helligkeit durch eine 3D-Kalibrierung.

[Beitrag von Nudgiator am 04. Mai 2011, 22:30 bearbeitet]

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#4522 erstellt: 05. Mai 2011, 00:09

Herbi100 schrieb:

Natürlich, den Punkt erwähnte ich auch bereits - und längere Diskussionen zwischen diesen beiden "Lagern" sind so unnötig wie fruchtlos. Entweder, man interessiert sich für Rec.709 und strebt eine möglichst unverfälschte Bildwiedergabe an (wodurch man auch den Einsatz von Farbfiltern etc. so wahrnimmt, wie er im jeweiligen Film vorgesehen ist), oder aber man hat bestimmte Geschmacksvorstellungen, wie das Bild zu sein hat, und stellt den TV danach ein. Da gibt es auch relativ wenig, worüber man reden müsste... wenn jemand, der bisher nur nach Geschmack eingestellt hat, auch mal ein eher normgetreues Bild sehen möchte, kann er probeweise den THX-Modus nutzen (dabei aber mit Testbildern Basics wie Helligkeit, Kontrast und Farbsättigung korrekt einstellen) und nach ein paar Tagen Gewöhnungsphase (v.a. wenn man vorher die Farben eher kälter und knalliger eingestellt hatte, ist der Unterschied erstmal ziemlich heftig - sich da nach kurzer Zeit ein Urteil bilden zu wollen, ist sinnlos) entscheiden, ob ihm das prinzipiell zusagt (und er es evtl exakter kalibriert haben möchte) oder eben nicht. Letztendlich entscheidend ist natürlich immer, dass man selbst mit seinem TV möglichst zufrieden ist.

Aber: wir sind hier in einem HiFi-Forum, wobei HiFi bekanntlich für "high fidelity" steht. Dass sich hier daher neben allgemein technikaffinen Menschen eben auch einige Leute tummeln, die an einer Kalibrierung auf größtmögliche Wiedergabetreue hin interessiert sind und sich entsprechend austauschen, sollte daher niemanden sonderlich verwundern. Und die Frage, was das "ultimative Bild" für diese Leute ist, kann man sehr einfach beantworten - es ist so nahe an der Norm dran, wie mit dem jeweiligen TV eben möglich.

Die von dir erwähnten "Normal-TV-Käufer", die noch nichtmal merken, wenn der Junior beim Rumspielen mit der FB mal eben alle möglichen Regler verstellt hat, sind in einem HiFi-Forum dagegen in aller Regel nicht zu finden... und wären auch eher fehl am Platze, da es hier nunmal um die jeweiligen Geräte und ihre (negativen wie positiven) Eigenschaften geht. Insofern sehe ich nicht, wieso sich hier irgendjemand dafür interessieren sollte, dass es natürlich auch Leute gibt, die sich ihren TV ohne besondere Berücksichtigung der Bildqualität rein nach Aussehen, Preis, Marketing-Blabla oder was-auch-immer kaufen.

Hier noch was lustiges zum Thema "HiFi-Enthusiast mit Ehefrau zu Besuch bei Normalfamilie" (ab "Let me relay a little story here", 6. Absatz - der Artikel ist schon etwas älter und geht eigtl über den mittlerweile längst entschiedenen Formatkrieg HDDVD vs. BD, bzw. den Unsinn, sich davon abschrecken zu lassen oder aber als "Fanboy" an diesem zu beteiligen) - der arme Kerl muss ziemliche Höllenqualen durchgestanden haben...

kunde436
Stammgast

#4523 erstellt: 05. Mai 2011, 04:05

Ist leider wirklich so. Ich kann nur für mich sprechen aber ich bin da ganz anders. Bevor ich meinen ersten Plasma gekauft hatte, habe ich mich hier im Forum erkundigt, und so mache ich das eigentlich mit fast allem was ich kaufe. Hat auch weniger mit Hobby zu tun, sondern liegt wohl eher daran, ob man eine gewisse Neugier für das "Leben" hat. Weiß auch nicht, ist schwer zu beschreiben...
Es gibt halt die Leute, die zum Finanzberater gehen und sich was aufschwatzen lassen, oder halt die, die sich in die Materie einarbeiten und sogar Spaß dran haben, am Ende schlauer zu sein. Zu letzterem gehöre ich.

mfg

NICKIm.
Inventar

#4524 erstellt: 05. Mai 2011, 04:14

splatteralex schrieb:

Hi, überhaupt nicht

Schade.

Hätte den VT30 gerne mit dem ST33 verglichen.

MfG

- nicki

zftkr18
Inventar

#4525 erstellt: 05. Mai 2011, 07:02

Andregee schrieb:

Um den verbrauch korrekt beurteilen zu können müßte man stets das gleiche material zuspielen. Zwischen vt 20 und 30 liegen lt. Norm nur 10 watt.

Wir sehen 30% ÖR per Sat-Receiver, 50% DVD-Serien und 20% Blu-ray. Da wir das schon seit Jahren so machen ist m. E. alles vergleichbar. Deshalb auch immer eine Woche Messdauer um einen guten Schnitt zu bekommen.

Was allerdings schon immer gefehlt hat, ist der interne Sat-Tuner. Den habe ich noch nie benutzt, da der EPG nicht wirklich zu gebrauchen ist und die Umschaltezeiten zu lang sind. Das können Sat-Receiver besser.

Gruß Klaus

Kugelfisch
Stammgast

#4526 erstellt: 05. Mai 2011, 07:29

satbasar schrieb:

Andi08 schrieb:

Kugelfisch schrieb:

Wenn jemand mal einen VT30 in Saarbrücken oder im gesamten Saarland zu Gesicht bekommt, bitte mal posten. Ich hab jetzt schon die ganzen MM und Saturn durch, da wird immer noch der VT20 angepriesen, echt beschissen, ich will ihn endlich mal sehen...

Laut Aussage eines Pro-Markt Mitarbeiters in NK, soll der Pro-Markt in SLS einen 50" in der Ausstellung haben.

Der Media-Markt in NK soll wohl Ende dieser Woche einen bekommen.

Einfach mal ein MM mitarbeiter ansprechen ,der kann im internen Netz schauen, wo das Gerät aufgestellt ist..

Ich hatte beim Pro Markt in SLS angerufen, Antwort: Ja, wir haben den VT30 in 50" hier im Markt in der Ausstellung.

Also direkt hingefahren, um mir einen Eindruck zu verschaffen. Leider habe ich ihn nicht entdecken können, also einen Verkäufer geschnappt, Antwort: Nein, wir haben nur den VT20 oder den GT30, der VT30 dauert noch 3-4 Wochen.

So ein Sch...

Auf jeden Fall werde ich beim Pro Markt sicher nichts kaufen!

Im MM hab ich auch angefragt, Termin derzeit unbekannt. Super, also scheint kein Händler in Saarbrücken und Umgebung einen VT30 zu haben, erst in einigen Wochen, Mist...

norbert.s
Hat sich gelöscht

#4527 erstellt: 05. Mai 2011, 07:31

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

... - und längere Diskussionen zwischen diesen beiden "Lagern" sind so unnötig wie fruchtlos. Entweder, man interessiert sich für Rec.709 und strebt eine möglichst unverfälschte Bildwiedergabe an (wodurch man auch den Einsatz von Farbfiltern etc. so wahrnimmt, wie er im jeweiligen Film vorgesehen ist), oder aber man hat bestimmte Geschmacksvorstellungen, wie das Bild zu sein hat, und stellt den TV danach ein. Da gibt es auch relativ wenig, worüber man reden müsste...

Eine längere Diskussion ist ja auch deshalb fruchtlos, weil die zweite Gruppe (natürlich auch mangels Interesse) zu 99,9% nie ein ordentlich kalibriertes Bild erleben durfte und schon gleich gar nicht daheim im eigenen Wohnzimmer über einen längeren Zeitraum.
Auch der THX-Modus sorgt fast mehr für Verwirrung als für Klärung, da der Normal-User ihn als potenzielle Referenz ansieht und bei Nichtgefallen grundsätzlich jede Referenz verdammt, bzw. als unnötig ansieht. Leider liegt aber auch der THX-Modus in 50% der Fälle bei Panassonic bei den RGB-Levels deutlich daneben.
Aber ich muss auch zugeben, dass meine Erfahrung möglicherweise nicht repräsentativ ist. Wer mich zum Kalibrieren ruft, der ist vielleicht schon über die schlechte Werkseinstellung seines Gerätes gestolpert (bewusst oder unbewusst). Und wer eine gute Werkseinstellung hat, der kommt vielleicht gar nicht auf den Gedanken kalibrieren zu lassen. So bekomme ich dann doch möglicherweise mehr schlechte als gute Werkseinstellungen zu sehen.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 05. Mai 2011, 07:43 bearbeitet]

M782
Inventar

#4528 erstellt: 05. Mai 2011, 08:22

@Kugelfisch
das kenne ich...bin Montag extra 80km nach Regensburg gefahren um auch den Samsung 8090 PLASMA mal sehen zu können bei Saturn...und was war dann...natürlich der 8090 LED!! Ich hätte kotzen können

Aber typisch halt, beim MM hatten sie zwar Freitag einen angeliefert bekommen aber aus Platzmangel noch nicht aufgestellt...dafür aber den GT30 in jeder erhältlichen Größe

Wird erst aufgebaut wenn sie wieder einen aus der Ausstellung verkauft haben.

Dann hab ich nen 103" Panasonic bestaunt...hammermäßig riesiges Teil

tinom87
Inventar

#4529 erstellt: 05. Mai 2011, 08:36

der 103" Panasonic kostet bei uns im MM Cottbus nur noch 16000 Euro. Am Anfang hat der mal 80000 Euro gekostet...

Wups
Stammgast

#4530 erstellt: 05. Mai 2011, 08:43

meiner kommt morgen oder Montag!
Zum Design muss ich sagen, dass es im Vergleich zu allen anderen im Laden wirklich atemberaubend ist! Straigt, klassisch... echt g..l, bin schon gespannt, wie er sich gegen den KRP600 schlägt
nur die Farben waren so flau

bezüglich Bild/Farben: es gibt nur eine richtige Einstellung und das ist die kalibrierte! Nur so bekommt man, sofern der Wahnsinn mit den sogenannten "Stilmitteln" wieder endlich sein Ende nimmt, realistische Farben. Ich schau echt gerne alte Filme auf Arte, die waren noch ordentlich gemacht und haben 1000x bessere Qualität als das meiste Zeugs von heute. Aber wer auf Stefan Petzner steht.... (für die nicht-Ösis: mal googlen

)

M782
Inventar

#4531 erstellt: 05. Mai 2011, 08:57

tinom87 schrieb:

der 103" Panasonic kostet bei uns im MM Cottbus nur noch 16000 Euro. Am Anfang hat der mal 80000 Euro gekostet...

Ein "Schnäppchen" im Gegensatz zum MM hier...da steht er für 39.999€

Das Gewicht und den Stromverbrauch will ich gar nicht erst wissen

Wobei das Konzert auf Blu-Ray schon ne recht gute Bildqualität geliefert hat und das auf die Größe und nur 1-2m Abstand zum Bild

drSeehas
Inventar

#4532 erstellt: 05. Mai 2011, 09:02

tinom87 schrieb:

der 103" Panasonic kostet bei uns im MM Cottbus nur noch 16000 Euro...

Mit Lieferung zur Verwendungsstelle?

rRomijn
Stammgast

#4533 erstellt: 05. Mai 2011, 09:27

Nudgiator schrieb:

norbert.s schrieb:

Die ich bei Panasonic Plasmas bisher nicht erleben durfte...
Zumindest nach dem PV60 nicht mehr.

Nunja, mein TH37PX80E besitzt ein recht gutes, werksseitiges Gamut-Setting. Die Graustufen sehen auch ganz gut aus, das Gamma liegt aber nur bei 2,0.

also mein 42PX80 säuft bei den Graustufen gnadenlos ab, da sind Bereiche einfach nur noch dunkel wo Freunde mir sagen, daß bei denen noch was zu sehen ist
Neben der Geröße, sind die Graustufen der Hauptgrund, warum ich einen neuen haben will

[Beitrag von rRomijn am 05. Mai 2011, 09:31 bearbeitet]

Kugelfisch
Stammgast

#4534 erstellt: 05. Mai 2011, 09:40

M782 schrieb:

Aber typisch halt, beim MM hatten sie zwar Freitag einen angeliefert bekommen aber aus Platzmangel noch nicht aufgestellt...dafür aber den GT30 in jeder erhältlichen Größe

Wird erst aufgebaut wenn sie wieder einen aus der Ausstellung verkauft haben.

Jetzt hab ich (mal wieder) im MM angerufen und es wird immer besser hier. Neueste Aussage: Den VT30 bestellen wir jetzt erst, wenn wir die an Lager befindlichen Bestände des VT20 abverkauft haben.

Da kann ich nur noch sagen, Prost Mahlzeit. Wenn ich ihn also mal sehen will, muß ich wohl ne Online-Bestellung machen, toll...

Muppi
Inventar

#4535 erstellt: 05. Mai 2011, 10:17

Herbi100 schrieb:

Und für Leute die Filme so anschauen, wie es vom Regisseur vorgesehen ist, ist kalibrieren ok, muß aber nicht jedem gefallen.

Genau meine Meinung, es muß nicht automatisch gefallen da das Sehempfinden recht subjektiv ist.

razerviper
Stammgast

#4536 erstellt: 05. Mai 2011, 10:50

Möchtet ihr im Kino auch immer das Bild verstellen?

Nui
Inventar

#4537 erstellt: 05. Mai 2011, 10:56

Und den Kontrast MASSIV erhöhen?

Bei meinem letzten Kinobesuch war das Bild so dunkel (fand ich gut), dass ich das 24p Geruckel kaum noch gesehen habe. Lag aber auch etwas am Abstand (letzte Reihe).

razerviper
Stammgast

#4538 erstellt: 05. Mai 2011, 10:59

Dann warst du halt in einem Scheiß Kino

Ich gehe mittlerweile immer vorher sicher, dass der Film in einem Saal läuft, der mit den neuen Sony 4K Projektoren ausgestattet ist.

Nui
Inventar

#4539 erstellt: 05. Mai 2011, 11:05

Das beste war es nicht. Aber ich mag die niedrige Helligkeit. Und "helle" Kinos wie Leute häufig ihre TVs einstellen hab ich noch nicht gesehen. Zu hause sind mir manchmal 60cd/m² schon zu viel.

Andregee
Inventar

#4540 erstellt: 05. Mai 2011, 12:29

zftkr18 schrieb:

Andregee schrieb:

Um den verbrauch korrekt beurteilen zu können müßte man stets das gleiche material zuspielen. Zwischen vt 20 und 30 liegen lt. Norm nur 10 watt.

Welche einstellungen benutzt du?ich habe am Gw10 im kinomodus mit kontrast 36 und gamma 2,5 bei vergleichbaren messprozedere schon mal 15-25 watt differenzen ermittelt. Gruß

hensch82
Stammgast

#4541 erstellt: 05. Mai 2011, 12:42

Habe mir heute mal in unserem lokalen MM den VT20 und VT30 angeschaut, standen nebeneinander. Der VT30 hatte bei gleichen Preseteinstellungen (Kino) ein wesentlich satteres schwarz, dies hab ich so nicht erwartet, ich dachte es handelt sich lediglich um Nuancen. Ebenfalls aufgefallen ist mir, dass die Blickwinkelabhängigkeit beim VT30 leider etwas stärker ist, gerade bei hoch/runter. Es wurde auf beiden das Panasonic Showreel abgespielt (gleicher Zuspieler). Bei der Pacmanszene im Namcoabspann ( Pac-Man huscht von rechts nach links durchs Bild, schwarzer Hintergrund, relativ schnell 2sec) sind mir auf beiden starke Nachzieheffekte aufgefallen. Unschön.

Gruß
hensch

zftkr18
Inventar

#4542 erstellt: 05. Mai 2011, 12:44

Ich stelle das Bild so ein, wie es unseren Sehgewohnheiten entspricht. Und einige Tage später kommt dann das Messgerät für eine Woche ran.

Gruß Klaus

Andregee
Inventar

#4543 erstellt: 05. Mai 2011, 12:48

zftkr18 schrieb:

Ich stelle das Bild so ein, wie es unseren Sehgewohnheiten entspricht. Und einige Tage später kommt dann das Messgerät für eine Woche ran.

Gruß Klaus

du möchtest mir wohl deine kontrastzahl nicht verraten?:-)

Nui
Inventar

#4544 erstellt: 05. Mai 2011, 12:50

@ hensch82
Im MM beurteilst du viel mehr den Filter auf dem TV und nicht wirklich den Schwarzwert

Nudgiator
Inventar

#4545 erstellt: 05. Mai 2011, 15:15

rRomijn schrieb:

Das wundert mich doch sehr, da mein TH37PX80E ein Werksgamma nahe 2,0 besitzt, anstatt 2,2. Das Bild wird dadurch deutlich aufgehellt, vor allem im unteren IRE-Bereich, damit keine Details absaufen.

Übrigens, kalibriert macht mein Plasma TV ein phänomenal gutes Bild. Das liegt also sicherlich nicht am TV selbst

Nudgiator
Inventar

#4546 erstellt: 05. Mai 2011, 15:20

razerviper schrieb:

Ich gehe mittlerweile immer vorher sicher, dass der Film in einem Saal läuft, der mit den neuen Sony 4K Projektoren ausgestattet ist.

Ich gehe seit Jahren nicht mehr ins Kino, weder Digital noch Imax und Co. Der Grund ist einfach: in meinen heimischen Wänden werkelt ein Beamer, der eine Bildqualität erzeugt, bei der kein aktuelles Kino mithalten kann - das bestätigt auch die Presse. Im Kino kommst Du schon allein wegen der Notbeleuchtung nicht über einen Kontrast von 1000:1, daheim sind es 50.000:1. Selbst 3D sieht besser aus und besitzt dazu eine höhere Helligkeit.

drSeehas
Inventar

#4547 erstellt: 05. Mai 2011, 15:31

zftkr18 schrieb:

Und hier die Verbrauchswerte des TX-P50VT30E in Relation zu seinen Vorgängern...

Handelt es sich hier um die Wirkleistung oder doch um die Scheinleistung?

zftkr18
Inventar

#4548 erstellt: 05. Mai 2011, 15:55

Das darfst du mich nicht fragen. Ich bin kein Elektriker. Ich stecke das Messgerät in die Steckdose und den Stecker des Plasmas in das Messgerät. Nach 7 Tagen lese ich die Werte aus und vergleiche selbige. Mehr auch nicht.

Gruß Klaus

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#4549 erstellt: 05. Mai 2011, 16:19

norbert.s schrieb:

Auch der THX-Modus sorgt fast mehr für Verwirrung als für Klärung, da der Normal-User ihn als potenzielle Referenz ansieht und bei Nichtgefallen grundsätzlich jede Referenz verdammt, bzw. als unnötig ansieht. Leider liegt aber auch der THX-Modus in 50% der Fälle bei Panassonic bei den RGB-Levels deutlich daneben.

Schon, aber von der grundsätzlichen Bildcharakteristik liegt der THX-Modus in aller Regel immer noch am nächsten zur Norm. Kleinere (oder je nach Serienschwankung auch größere :Y) Farbabweichungen wird man da zwar immer haben, aber man ist um Welten näher dran als z.B. im Modus normal mit Farbtemperatur auf kalt. Insofern denke ich schon, dass dieser Bildmodus zum "reinschnuppern" geeignet ist, wenn man im Hinterkopf behält, dass es durchaus noch genauer geht... wenn sich jemand schon allein an dem warmen Farbton auch nach Tagen noch massiv stört, kann er getrost davon ausgehen, dass eine Kalibrierung für ihn rausgeworfenes Geld wäre.

Aber ich muss auch zugeben, dass meine Erfahrung möglicherweise nicht repräsentativ ist.

Ich hoffe ehrlich gesagt sehr, dass sie es nicht oder zumindest bei der 30er Generation nicht mehr ist...

razerviper schrieb:

Möchtet ihr im Kino auch immer das Bild verstellen?

Nicht bös gemeint, aber das ist genau die Art Diskussion, die m.E. einfach zu nichts führt.

Wenn jemanden die Thematik nicht interessiert oder er für sich zu dem Schluß kommt, dass ihm das "verstellte" Bild zu Hause besser gefällt als das im Kino, dann sollte man das so akzeptieren - es wäre ja auch etwas anmaßend, anderen Leuten vorschreiben zu wollen, wie sie den eigenen TV einzustellen haben. Ist ja auch völlig in Ordnung, wenn jeder seinen TV nach eigenen Vorstellungen einstellt... zum Problem wird das höchstens, wenn mal ein Rec.709-Verfechter und ein "bunt, kalt und knallig"-Liebhaber zusammen einen Film schauen wollen...