Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

Matthi007 schrieb:

bowieh, ein neues sofort verfügbares Update von LG stellt jetzt 1080p zur Verfügung und nicht mehr die halbe Auflösung

Dein Link führt weder zu einem Update, noch zu einer Beschreibung wie es funtkionieren soll.

Und wie kann das Update die Polarizer Folie am TV aktualisieren ?

Komme mal rüber in den anderen Thread,habe es da nochmal verlinkt.
Hat ja hier im Pana Thread nichts zu suchen

http://www.hifi-foru...145&thread=3825&z=50

hensch82 schrieb:

Kann der VT30 direkt Verbindung zu einem NAS (QNAP ) Aufnehmen? Alles ohne Video-Streaming Geräte wie Popcorn, O!Play etc. Das wäre ein Traum. Über Twonky müsste dies doch eigentlich gehen. Der VT20 hatte meine ich Probleme mit DivX.

Ja, aber bei Wiedergabe über DLNA fehlen einige Bildeinstellungen..

Seguroski schrieb:

Ja, aber bei Wiedergabe über DLNA fehlen einige Bildeinstellungen..

Das heißt?

hensch82 schrieb:

Kann der VT30 direkt Verbindung zu einem NAS (QNAP ) Aufnehmen? ...

Ja, sofern dort ein DLNA-Server, z.B. Twonky, läuft.

IFC, Filmkadenzerkennung, Optimierte Auflösung.. vllt noch ein paar andere, aber das sind so die wichtigsten.

Darum suche ich ja immernoch nach einer Möglichkeit, DLNA mit dem BDT110 richtig zu nutzen.

Die Frage für mich als Panasonic Laien, sind diese Funktionen wirklich so wichtig? Was bewirken die?

Einen wirklich offensichtlichen Effekt hat IFC, das ist die Zwischenbildberechnung. Macht die Bewegungen einfach flüssiger..

Seguroski schrieb:

Macht die Bewegungen einfach flüssiger..

... Soaplook inklusive ... IMHO macht so etwas nur bei Sportsendungen wirklich Sinn.

ich war zu langsam und jetzt sind alle 50-Zoll VT30E bei Amazon weg -.-

Kennt jemand nen Shop, bei dem der 50VT30E auch für 1850,-€ zu kriegen ist?

Würde denjenigen huldigen

Klar Nudgi, über Sinn und/oder Unsinn kann man lange streiten.. ich finde es meistens eher von Vorteil, und vorallem stört mich einfach, dass der TV in dem Fall einfach nicht das kann, was er verspricht.. aus Prinzip.^^

@ Nudgiator
Du musst aber auch einsehen, dass Effekte von geringer frame rate stark von der jeweiligen Wahrnehmung abhängen.
Für mich ruckeln selbst Szenen mit kaum Bewegung. Deshalb flackern Szenen mit großen Schwenks wie ein Strobolicht, da erkenne ich dann auch nichts mehr.

@Nui

Ich hab mich vor ein paar Tagen mit dem Chefentwickler von Lumagen darüber unterhalten, was er vom Thema Frame Interpolation hält. Es ging unter anderem auch darum, eine FI im Radiance zu integrieren. Lies mal:

Frame interpolation is a pet peeve of mine at the moment. It cannot be done perfectly and I think it is not done even acceptably in any display/projector touting it today. I call it a "demo only feature" and it is the first thing I tell people to turn off. Of course I tell people to turn off ALL the enhancements on TVs and projectors, since virtually without exception I think they are ALL demo only features. Examples of these are dynamic iris, dynamic contrast, and dynamic just about anything. These will fail and most seem to fail often.

We have had a number of people call with "artifact" complaints and these issues went away as soon as we had them turn off the frame-interpolation.

We do not have the gates in the current Radiance products to do any frame interpolation. Even with an unlimited gate budget - something that does not exist - there remain huge issues with doing frame interpolation well. The biggest are reveals, occludes, and objects in view for a single frame. What does one do with these in intervening frames for these difficult objects? At best the logic must guess. Guesses lead to artifacts.

So, will we consider frame interpolation in a future product? Maybe. The very best professional level of frame interpolation is, I believe, at the level of interpolating video for "slow motion" type applications, such as a sports replay. Is this good enough for film frame interpolation to take 24p to, say, 72p with exceptional results and virtually no artifacts? I don't think so. At least not that I have seen.

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A seldom discussed issue with frame interpolation is taking a "film" look and making it look like "video." Doing frame interpolation will do this. Whether this matters at all is a subject for debate.

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I will get off my soap box now.

Also.. was BRs und generell gutes Ausgangsmaterial angeht ist IFC wirklich unnötig, das stimmt. Aber gerade bei SD-Sendern oder Aufnahmen von vielen Camcordern angeht.. da sehe ich ohne IFC massiv false contour. Da hab ich IFC lieber an.

Seguroski schrieb:

Also.. was BRs und generell gutes Ausgangsmaterial angeht ist IFC wirklich unnötig, das stimmt.

Ein SEHR interessantes Anwendungsgebiet der FI ist noch der 3D-Betrieb. Da sehe ich wirklich Vorteile

Nudgiator schrieb:

... Soaplook inklusive ... IMHO macht so etwas nur bei Sportsendungen wirklich Sinn.

Bei Dokus und Animationsfilmen gefällt es mir auch ganz gut.

Gerade bei BR sehe ich einen extremen Nutzen für IFC, eben weil 24p lächerlich wenig Bilder pro Sekunde sind.

@ Nudgiator
Kann ich alles nachvollziehen. Ist auch meine Meinung, was der Kerl da sagt
Ich hab in diesem Forum auch schon hundert mal gesagt: "schalt mal IFC ab"

Ich hab bislang auch noch keine solcher Funktionen auf Dauer ertragen. Bei den meißten schauderts mir binnen sekunden
Solange es aber nur eine Option ist, bin ich ein Befürworter dieser Funktionen, hoffe aber weiterhin auf 48p/60p Standards für Filme
Meinet wegen darf Panasonic aber auch endlich mal alle Fehler beseitigen und dann wieder an IFC tüffteln...

Wie kommst du eigentlich dazu dich mit dem Chef Entwickler darüber zu unterhalten, wenn ich fragen darf?

Nui schrieb:

hoffe aber weiterhin auf 48p/60p Standards für Filme ;)

Das ist IMHO die einzig sinnvolle Lösung

Wie kommst du eigentlich dazu dich mit dem Chef Entwickler darüber zu unterhalten, wenn ich fragen darf? :D

Ich habe einfach nachgefragt, ob es theoretisch möglich wäre, im Radiance eine FI zu implementieren. Darauf hat mir Jim Peterson von Lumagen geantwortet.

Haha interessant

Nudgiator schrieb:

Seguroski schrieb: Also.. was BRs und generell gutes Ausgangsmaterial angeht ist IFC wirklich unnötig, das stimmt. Ein SEHR interessantes Anwendungsgebiet der FI ist noch der 3D-Betrieb. Da sehe ich wirklich Vorteile :)

Wofür soll eig. FI stehen?^^ Und warum gerade im 3D-Betrieb?

Bei BRs schalte ich IFC meist aus, denn z.B. die neuen Batman-Filme wirken mit Soap-Effekt sehr grotesk.. da hab ich lieber etwas Bewegungsunschärfe.

Sind in den VT30´s noch hörbare Lüfter verbaut?!

hier dazu:

http://www.hifi-foru...239&postID=last#last

M782 schrieb:

55" für 2300€?! Wo hast du denn den Preis her? Bestimmt nicht in Deutschland oder :D

Polen

http://geizhals.at/eu/a622668.html

Bringt ja nix wenn die nur innerhalb Polen liefern

Allerdings ist es schon sehr fraglich, wie die dort solche Preise machen können. Schließlich ist die Mehrwertsteuer dort mit 23% schon recht happig. Demnach ist der Netto-EK wohl sehr niedrig...

In DE wird gerne etwas mehr Gewinn abgeschöpft...

Siehe Sony mit der PS3, Autos uvm.

M782 schrieb:

Bringt ja nix wenn die nur innerhalb Polen liefern ;)

Falls man jemanden in Görlitz kennt (schönes Städtchen übrigens), sollte das kein Problem darstellen.

Ja dann kann man ihn abholen das stimmt

Aber ich habe leider nur Tschechien in der Nähe wo ich mal rüberfahren könnte und das bringt nix

Seguroski schrieb:

Wofür soll eig. FI stehen?^^

Frame Interpolation (Zwischenbildberechnung)

M782 schrieb:

Aber ich habe leider nur Tschechien in der Nähe wo ich mal rüberfahren könnte und das bringt nix ;)

Doch, so ne Werksbesichtigung der Plasma-Endmontage für Europa hat bestimmt auch was. Vielleicht haben die ja dort einen Werksverkauf mit 40%igem Rabatt? Oder es gibt - ähnlich wie bei Keksfabriken nur Bruchware günstiger !

loooooooooool

Na wenn die hier um die Ecke in Tschechien wär könntet ihr die Sammelbestellung bei mir aufgeben und würde es bestimmmt ein guter Preis

Seguroski schrieb:

Wofür soll eig. FI stehen?^^ Und warum gerade im 3D-Betrieb?

FI hat Nui bereits erklärt.

Warum FI bei 3D Sinn macht ?

Aufgrund der relativ niedrigen Bildwiederholferquenz in Verbindung mit den Shutterbrillen, flackert das Bild im 3D-Betrieb leicht. Bei Kamerafahrten gibt es teilweise eine Art Kantenflimmern. Mit aktivierter FI sind die Kamerafahrten butterweich. Einen Soap-Effekt gibt es auch nicht bzw. fällt dieser im 3D-Betrieb nicht auf.

Inzwischen ist der Preis vom 42er auf 1300 Euro gefallen. Jetzt überlege ich doch langsam den VT30 statt des GT30 zu kaufen. Der dünnere Rahmen vom GT30 sieht zwar schicker aus, dafür kann der VT30 PiP. Wie sieht es mit dem Stromverbrauch aus? Beim 42er sind ja Unterschiede angegeben, der VT30 verbraucht lt. Panasonic mehr. Beim 50er ist der Verbrauch wieder gleich angegeben. Könnt Ihr da Licht in's dunkle bringen? Welcher ist sparsamer oder sind doch beide gleich?

Hallo !

Sparsam ist wenn Du keinen kaufst,oder +/-20 Watt in Kauf nimmst.Es ist kein relevantes Entscheidungsmerkmal.

Gruß Ebse

Ebse hat Recht, seit wann schaut denn bitte schön jetzt jeder auf jedes einzelne Watt...sind wir hier "Grünen"-Forum oder wie?!

Bei 20 Watt mehr hättest du in 50 Stunden 1kw Mehrverbrauch...und 1 kwh kostet zur Zeit ca. 22Cent!!!

Das bedeutet bei 5 Stunden am Tag, 36,5kwh pro Jahr = 8 Euroooooooooooo pro Jahr

Noch fragen?

Bisher hat der "Preisverfall" nur beim 42er Modell eingesetzt. Man sieht in Geizhals ja wunderbar, daß die Geräte auch bei allen Händlern sofort lieferbar sind. Beim 50er Modell ist es noch nicht so weit, (noch) recht hohe Preise und kaum Verfügbarkeit, die größeren Modelle kommen eh später.
Ist interessant zu sehen, wie die Preise des 50er fallen werden, sobald die flächendeckend verfügbar sind. Da wird es sicher ähnlich schnell runtergehen so auf 1500-1600 Euro, würde ich mal schätzen und das wären dann immerhin schon mal 30% Nachlass.

es.ef schrieb:

... 42er ... Der dünnere Rahmen vom GT30 sieht zwar schicker aus, dafür kann der VT30 PiP...

Von den TX-P4xGT30 gibt es auch wieder Sondermodelle mit PiP:
TX-P4xGTF32
TX-P4xGTN33
TX-P4xGTS31
TX-P4xGTX34

Das PiP vom letztem Jahr (20er Modelle) war allerdings kaum brauchbar, da ein Wechsel groß/klein zwischen integriertem Tuner und HDMI nicht möglich ist, obwohl es im Menü angeboten wird.

Der Preisverfall setzt auch schon beim 65er-VT30 ein:

Dieser kostet aktuell bei Amazon (Marketplace) "nur" noch 3.799,- inkl. Versand.

http://www.amazon.de...id=1305369471&sr=1-3

Da könnt' man schon ins Grübeln kommen. Aber ich wart' no a bisserl. Da geht noch was mit dem Preis

Noch nicht mal auf dem Markt und schon sinken die Preise,prima

So, mein 50er VT30 ist da!!!
Verglichen hab ich mal SAT in HD und normal:

Das Bild ist überragend, kommt aber leider nicht ganz an das des Pio Kuro KRP600 ran, wobei der Pana aber natürlich erst eingespielt werden muss (war beim Pio am Anfang auch nicht so gut).

Positiv:
Farbwiedergabe ist im THX-Modus exakt gleich gut wie beim Pio, Hauttöne sehen absolut natürlich aus, auch das Schwarz ist beim direkten Vergleich gleich gut(!!!). Die schwarzen Balken sind fast nicht mehr erkennbar, sobald das Bild heller wird, erkennt man sie gar nicht mehr. Außerdem gibt's kein Surren wie beim Pio und auch die Lüfter hört man nicht im Gegensatz zum Pio. Das Design gefällt mir auch super, nur fällt das im Betrieb eh nicht mehr auf, also zu vernachlässigen. Menü sowieso um einiges besser als bei Pio. Außerdem bleiben die Farben aus jedem Winkel stabil, aber das ist glaub ich bei jedem Plasma so.

Jetzt zu den negativen Dingen:
Die Schärfe reicht trotz 10 Zoll weniger nicht an die des Pio heran, was wie gesagt jedoch am Einspielen liegen kann - oder vielleicht am schlechteren internen SAT-Receiver
Das Umschalten der Sender dauert seeehr lange
Scaling ist auch einen Hauch hinter Pio
Alles in allem aber nur in Nuancen, wenn man den direkten Vergleich hat.

Was mich jedoch extrem stört:
Das Bild ruckelt bei Kameraschwenks wie Sau!!! Auf Mittel verschwindet es zwar komplett, es tritt aber schon leichter Soap-Effekt ein

Und siehe anderer Thread:
Tropfen(!?) hinter der Glasscheibe
eine 3D-Brille und eine Schraube fehlen (Händlernantwort offen)

Alles in allem aber ein Referenz-TV zu einem unschlagbaren Preis!!!

Danke für Deine ersten Einschätzungen.
Interessant wäre da noch der 3D Betrieb.

Wassertropfen hinter der Scheibe?Das höre bzw.lese ich hier zum ersten mal.

3D kann ich noch nicht testen, weil ich noch keinen Player habe (sollte nächste Woche kommen)

VT30 Gamma / Brightness shifting

Liebe Panasonic Ingenieure, das kann doch nicht euer ernst sein?

Was genau erkennst du da? Außer ner miesen Camera?

Wie das Bild immer wieder heller und dunkler wird nach einem Szenenwechsel

Das hab ich beim Live-Test nicht ausmachen können, also is es mir egal...

Ich denke dass es bei einer Cam auch auffälliger ist und haben ja auch die GT30 Besitzer berichtet und scheint live dann nicht soooo zu stören wie es aussieht

Wurde das mit einer Profi oder consumer cam gefilmt?

Steht nicht da aber sieht farblich nicht gerade gut aus was die Cam da darstellt

Hab dir in deinen Thread geantwortet wg. den Tropfen