SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

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**boondocksaint**
Ist häufiger hier

#4852 erstellt: 10. Nov 2008, 18:15

Moinsen,
ich verfolge den Thread schon ewig als stiller Leser. Ich steige von einem Sanyo Z2000 und 2m Leinwnd gezwungenermaßen auf Flat TV um und hab mir letztendlich aller Unkenrufe zum Trotz den LE55A956 bestellt. In der engeren Wahl waren noch Panasonic 50PZ800E und der Pio LX5090. Aber da ich auch viel Zocke und gerne mal nach nem Film einpenne und dann das Menü ein paar Stunden eingblendet dasteht und ich auch ein bisschen pro geringerem Stromverbrauch eingestellt bin habe ich mich für den Sammy entschieden. Von daher hat sich das Studium dieses Monster Threads wirklich gelohnt. Ich habe auch den kleineren 956 schon Live gesehen, aber nur im hiesigen Blödmarkt. Das Bild hat mir soweit schon ganz gut gefallen und ich war mir sicher das der 55er meine Erwartungen erfüllen wird. ABER! Das war bevor sich pureffm's frühe Beobachtung von Framedropping anscheinend als verbreitetes Problem heraustellte. Nun bin ich gelinde gesagt mehr als nur ein bisschen verunsichert obgleich meiner Bestellung. Einer der User hier hat geschrieben dass er alle "Bildverbesserer" inkl. 100Hz deaktiviert hat und von der PS3 zuspielt und kein Ruckeln bzw. Framedropping feststellen konnte. Ich glaube er hat geschrieben er sei Cutter/Editor und von daher durchaus qualifiziert das beurteilen zu können. Meine Frage. Hat jemand das mal ausprobiert, also mit 100Hz an und ganz aus?? Habe mich ja im Geiste schon mit kleineren Mankos wie dem hier etwas überstrapazierten White- bzw. Blackcrush, flukturierender Gammawerte etc. abgefunden, aber ein Ruckeln/Stottern das auch noch alle paar Sekunden auftritt wäre schlussendlich doch ein böses K.O.-Kriterium gegen den Sammy. Nachdem das auch seitens Samsung weder bestätigt noch dementiert wurde, ist da m.e. auch auf kurze Sicht kein Update in Aussicht.

Ach ja, bevor jemand fragt, ich habe nicht im Netz sondern bei einem befreundeten Händler vor Ort zu einem fairen Preis geordert, aber das Trumm ist noch nicht eingetroffen, ich kann also noch nix über Panel oder Modell (Euro/Deutschland) sagen

Wäre gut wenn das 24p-Problem nur bei vereinzelten Geräten auftreten würde, dann bestünde ja Hoffnung eines zu erhalten bei dem das nicht der Fall ist. Sollte das jedoch ne Macke der verbauten Elektronik sein, wäre ich beim Top-Modell von Samsung derbe enttäuscht.

[Beitrag von **boondocksaint** am 10. Nov 2008, 18:21 bearbeitet]

Der_Skorpion
Stammgast

#4853 erstellt: 10. Nov 2008, 18:26

**boondocksaint** schrieb:

Darum habe ich hier mal einen Thread fuer mich aufgemacht.

http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=7118

Ich bin mir naemlich noch nicht sicher welcher Sanmmy es werden soll.

mfg

ANDYx1975
Inventar

#4854 erstellt: 10. Nov 2008, 20:07

Das Framedropping Problem scheint nicht bei allen LCDs aufzutreten. Ich hatte in Metz einen a796 (franz. Modell) gesehen,der hatte das Problem. Hier bei uns habe ich am Samstag extra einen a789 getestet und der hatte das Problem nicht. Mein a956 ist noch nicht hier, ich hoffe auch darauf, dass ich einen ohne dieses Problem bekomme. Ansonsten geht der eben direkt zurück. Was solls...dann bestell ich einen neuen.

Tirips
Stammgast

#4855 erstellt: 10. Nov 2008, 20:46

sind auch die " Deutschen" Geräte betroffen ( MXXC )
währe interessant ob es da evtl. unterschiede gibt

Der_Skorpion
Stammgast

#4856 erstellt: 10. Nov 2008, 20:55

Mich würde mal interessieren, wie ihr die Zurückschickt?
Wie Schickt ihr ein so grosses Gerät zurück?
Wird das vom Händler abgeholt oder wie???

ANDYx1975
Inventar

#4857 erstellt: 10. Nov 2008, 20:56

Die deutschen Geräte sollten sich nicht unterscheiden. Die werden alle in den gleichen Werken zusammen gebaut.

celle
Inventar

#4858 erstellt: 10. Nov 2008, 20:56

Wird das vom Händler abgeholt oder wie???

Ja, der schickt die Spedition.

LE-40F86BD
Inventar

#4859 erstellt: 10. Nov 2008, 20:58

Der_Skorpion schrieb:

Mich würde mal interessieren, wie ihr die Zurückschickt?
Wie Schickt ihr ein so grosses Gerät zurück?
Wird das vom Händler abgeholt oder wie???

Dieses nennt sich VOR-ORT-SERVICE

Der_Skorpion
Stammgast

#4860 erstellt: 10. Nov 2008, 21:07

Aha! Ich rufa an und sage!

Will ich nicht, Bitte abholen.

Und das macht jeder Händler???

LE-40F86BD
Inventar

#4861 erstellt: 10. Nov 2008, 21:09

Der_Skorpion schrieb:

Aha! Ich rufa an und sage!

Will ich nicht, Bitte abholen.

Und das macht jeder Händler??? :?

Jeder Internet-Händler innerhalb von 14 Tagen, ja sicher

pureffm
Stammgast

#4862 erstellt: 10. Nov 2008, 21:17

Tirips schrieb:

sind auch die " Deutschen" Geräte betroffen ( MXXC )
währe interessant ob es da evtl. unterschiede gibt

#
Ich hatte bisher nur XXC und XXH

Snuggel007
Inventar

#4863 erstellt: 10. Nov 2008, 21:45

@pureffm

Ich weiß wovon ich rede, da ich das schon hinter mir habe. Der Verkäufer ist sang u. klanglos unter gegangen. Sorry du hast leider keine Ahnung.

five_angel
Stammgast

#4864 erstellt: 10. Nov 2008, 23:03

Von Innova bekam ich gerade eine Stornierung weil das Gerät ausläuft:

"Leider ist uns das Gerät gerade als nicht mehr lieferbares Auslaufgerät gemeldet worden.

Der Auftrag wird deshalb von uns storniert."

Also hatte es noch nie mit einem so mysteriösen Gerät zu tun.

**boondocksaint**
Ist häufiger hier

#4865 erstellt: 10. Nov 2008, 23:44

pureffm schrieb:

Tirips schrieb:

sind auch die " Deutschen" Geräte betroffen ( MXXC )
währe interessant ob es da evtl. unterschiede gibt

#
Ich hatte bisher nur XXC und XXH

Hast Du mal mit allen "Bildverbesserern" bzw 100Hz auf aus getestet? Würde mich schon mal interessieren was dabei rauskommt.

@five_angel: Welches Gerät wurde seitens des Händlers storniert? LE956er Geräte? Und warum, weil es "Auslaufmodelle" sind?? Wasn nu lous??

[Beitrag von **boondocksaint** am 10. Nov 2008, 23:45 bearbeitet]

ANDYx1975
Inventar

#4866 erstellt: 11. Nov 2008, 00:06

Hm also wenn der a956 ein Auslaufgerät ist, dann kommt wohl doch ein a959. Was die sich da abhalten ist echt nicht mehr normal.

Oder naja Innova drückt sich einfach nur vorm Liefern. Vielleicht steht ne Preiserhöhung bei denen an. Oder die bekommen keinen bei und versuchen sich auf die Art & Weise rauszureden. Ist nicht der erste Händler der mit der Ausrede kommt. Aber mal ernsthaft, Samsung bringt keinen LCD raus und zieht den 2Monate später zurück. Einzigster Grund wäre ein a959 kommt.

[Beitrag von ANDYx1975 am 11. Nov 2008, 00:11 bearbeitet]

Saufbruader
Stammgast

#4867 erstellt: 11. Nov 2008, 00:12

Glaube eher zweiteres.
Auch wenn ein 959er kommt wird doch nicht die Produktion und der Verkauf des 956 eingestellt. Sind ja gleiche Geräte mit nur unterschiedlicher Garantie, soweit ich weiss.
786 und 789 gibts ja auch parallel.

Hab meinen am Samstag bei redcoon bestellt und krieg ihn diese Woche geliefert.

[Beitrag von Saufbruader am 11. Nov 2008, 01:21 bearbeitet]

ANDYx1975
Inventar

#4868 erstellt: 11. Nov 2008, 00:17

Klar den a956 wirds weiterhin geben. In den restlichen EU Ländern...der a959 wird nur bei uns in Deutschland den a956 ersetzen. Damit MM und Saturn weiter ihre Modelle zu Wucherpreisen verscherbeln können und Samsung die 3 Jahre Garantie übernimmt. Der a959 wird dann auch online 200-300 eur mehr kosten. Hatten wir alles doch schon und warum soll es diesmal ausbleiben? Beim a656 kams auch erst 2-3Monate nach Einführung.

Evil_Monkey
Ist häufiger hier

#4869 erstellt: 11. Nov 2008, 02:55

ANDYx1975 schrieb:

Aber der A656 ist uns doch im onlinehandel trotzdem erhalten geblieben, warum sollte das beim A956 anders sein?

ren_berlin
Hat sich gelöscht

#4870 erstellt: 11. Nov 2008, 03:22

Aber hey, zum ersten mal ist "early adopting" eine gute Sache! Ich bin froh, dass ich gleich zugeschlagen hab, als der 46A956 bei Redcoon war...

Weiter probieren - das Gerät ist echt wahnsinn! Redcoon meinte zu mir, sie kriegen den nächste Woche wieder rein!

pureffm
Stammgast

#4871 erstellt: 11. Nov 2008, 03:33

Snuggel007 schrieb:

@pureffm

Ich weiß wovon ich rede, da ich das schon hinter mir habe. Der Verkäufer ist sang u. klanglos unter gegangen. Sorry du hast leider keine Ahnung.

Ich kenne deine persönliche Situation natürlich nicht. Kannst du diese in dem passenden Thread erörtern, damit jeder von deiner Ahnung profitieren kann? Die genauen Umständen wären schon wichtig zu erläutern.

Moral oder Recht, Testkäufe einmal anders gesehen

So eine vage Aussage nützt sonst keinem.

Gerichtliche Urteile fallen aber in der Regel zugunsten des Online-Händlers, solange die Wertminderungsabzüge im Rahmen bleiben. Oft wird nur über die Höhe gestritten, und am besten erreicht der klagende Käufer eine Minderung des Abzuges.

Natürlich wollen viele Shops den Aufwand oder den schlechten Ruf nicht in Kauf nehmen. Daher meinte ich, dass Internet-Seiten wie idealo.de bei den Shops hier eine wichtige Rolle spielen. Es kann sein, dass es in deinem Fall nicht mal zu einer Anklage kam.

PS: Deine Behauptung ich wäre ahnungslos, kann ich aber trotzdem nicht unterschreiben.

[Beitrag von pureffm am 11. Nov 2008, 03:46 bearbeitet]

pureffm
Stammgast

#4872 erstellt: 11. Nov 2008, 03:54

**boondocksaint** schrieb:

pureffm schrieb:

Tirips schrieb:

sind auch die " Deutschen" Geräte betroffen ( MXXC )
währe interessant ob es da evtl. unterschiede gibt

#
Ich hatte bisher nur XXC und XXH

Ja habe ich. Auch bei noise reduction habe ich alles probiert.

!Zico
Stammgast

#4873 erstellt: 11. Nov 2008, 09:12

Hab eben gesehen das bei günstiger.de
ein 55A950 gelistet ist....scheint wohl doch
ein neues Model zu kommen..Preis steht leider noch
nicht dabei

Gruß

celle
Inventar

#4874 erstellt: 11. Nov 2008, 11:53

SAMSUNG und FREESCALE gehen bezüglich LED-Entwicklung eine Partnerschaft ein

http://www.engadgeth...te-leds-to-go-green/

(...)that Samsung and Freescale Semiconductor just entered into, with Samsung providing the glass (and some sweet moolah for custom parts) and Freescale bringing its LED drivers to the party.(...)

Die LED-Treiber kommen also bei den Samsung LED-TV´s in Zukunft von Freescale. Ein weiteres Indiz dafür, dass schon die kommende Mittelklasse der B-Serie im Frühjahr mit LED-Backlight und Local Dimming ausgestattet sein wird. Ein CCFL-LCD lohnt sich dann preislich in der Klasse wohl nicht mehr.

ren_berlin
Hat sich gelöscht

#4875 erstellt: 11. Nov 2008, 12:12

!Zico schrieb:

Hab eben gesehen das bei günstiger.de
ein 55A950 gelistet ist....scheint wohl doch
ein neues Model zu kommen..Preis steht leider noch
nicht dabei

Gruß

Nein, nein, nein. Der 950er ist das US Modell und die Nennung bei günstiger.de bezieht sich auf ein Angebot beim Amazon Marktplatz, der ja bekanntlich weltweit fungiert, also handelt es sich da garantiert um das US Modell. Übrigens ist das Amazon Marketplace Angebot gerade auch gar nicht mehr vorhanden...

Leute, macht euch nicht verrückt. Der A956 ist noch brandneu und wird nicht so schnell ersetzt. Sollte Samsung einen A959 herausbringen, dann nur als Trick, um (mit einem Jahr mehr Garantie) mehr Geld zu verdienen.

Der_Skorpion
Stammgast

#4876 erstellt: 11. Nov 2008, 13:44

celle schrieb:

Ein CCFL-LCD lohnt sich dann preislich in der Klasse wohl nicht mehr.

Was meinst du damit?
Was ist ein CCFL-LCD?
Welche Samsung Modelle sind CCFL-LCD?
Warum lohnt sich der Kauf dann nicht?

celle
Inventar

#4877 erstellt: 11. Nov 2008, 13:53

CCFL = weiße Kaltkathodenröhre als Backlight der üblichen LCD-TV´s. Also z:b. im A656.

Warum die LED-LCD-TV´s besser sind, siehst du ja hier u.a. am A9 (kein sichtbares Clouding, SW, Kontrast, Farben) und wenn diese Technik im B659 im Frühjahr auch zum Einsatz kommt und zudem nochmals deutlich billiger angeboten wird, also zu Preisen des aktuellen A659, kauft man doch keinen CCFL-LCD mehr? Dann bekommst du für unter 2000 EUR Straße einen 52" LED-LCD!

JOTPEHBEH
Ist häufiger hier

#4878 erstellt: 11. Nov 2008, 14:05

Aber mir will doch jetzt keiner mehr davon abraten jetzt noch einen 46" der 9er Serie zu kaufen oder??

**boondocksaint**
Ist häufiger hier

#4879 erstellt: 11. Nov 2008, 14:07

"The Samsung LE55A956 accepted 1080p/24 video signal from the Sony PS3, largely without telecine judder. We said largely, because occasionally the panning would jerk ever so slightly, indicating dropped frames. The good news is, sending a 1080p/60 video signal to the HDTV solves the problem easily: because the Samsung LE55A956 is one of the very rare flat screen televisions that can properly reconstruct 24p from 1080p/60 signals, the resultant picture is free of telecine judder and dropped frames. This was verified by repeated playbacks of the slow pan away from Erica’s face at around the 00:58:24 mark when she’s interviewing Detective Mercer."

Bei AV Forums habe ich diesen Post zum 24p Problem gelesen. Dort wurde nun gefragt wie man bei der PS3 vorgehen soll und ob es reicht wenn man bei der Blu-ray-Ausgabe einfach "24p" deaktiviert. Wenn ich das aber richtig verstehe, dann würde das nur bei einer US-PS3 funktionieren, ist nur die Frage ob man bei nem PAL-Modell dann nicht 50Hz statt 60Hz bekommt, wovon ich mal ausgehe. Mir lässt das keine Ruhe ...

Ne Frage an die Technik Freaks hier, ich habe mir gebraucht einen Cinemateq Picture Optimizer plus II als externen Scaler besorgt. Der hat zwar keine HDMI- Ein- bzw. Ausgänge aber wäre es nicht theoretisch möglich mit der PS3 analog über YUV in den externen Scaler reinzugehen und dann (falls sich meine Vermutung bestätigt) die 50Hz in 60Hz zu wandeln um dieses Signal dann per DVI (per HDMI-Adapter) dem Sammy auf HDMI zuzuspielen? Na? Wer weiß es, wer weiß es??

[Beitrag von **boondocksaint** am 11. Nov 2008, 14:36 bearbeitet]

habedere
Stammgast

#4880 erstellt: 11. Nov 2008, 14:10

Bei den 786er und 789er hieß es doch auch das der 4xA789 3Jahre garantie haben sollte oder nicht?
Auf der Samsung hompage steht nämlich folgendes:

GarantiezeitAuf dieses Produkt gewährt Ihnen Samsung Electronics 24 Monate Garantie.

Hätte nämlich im Geschäft die 5 Jahres-garantie mitgekauft...

mfg

SONGOCU2000
Stammgast

#4881 erstellt: 11. Nov 2008, 14:13

Mich würde mal interessiren was mit den 52A786 mit LED ist?

Ich würde genau solch einen 52Zoll LED Gerät kaufen wollen, habe aber Angst vor den einzigen beiden Anbietern.

sameurope
und Tec-24

sehen nicht wirklich vertrauenswürdig aus.

Meint Ihr diese Geräte kommen auch bald von anderen Anbietern??

Gestern hatte ich 10Min. mit Samsung Hotline gesprochen, der konnte nirgends solch einen LED Gerät findet. Meinte aber auch das es schon sein kann das die kommen.
Solche Geräte werden von altgeräte zusammengebaut und für den Afrikanischen Markt usw. mit B Hadware montiert.

Das war die Aussage von dem Typen. Schock für mich.
Will doch kein Ungarn Gerät wo die Teile schon gebraucht wo anders drinn liefen.
Vielleicht hat der ja auch nur übertrieben, weil dieses Gerät 52A786 nicht zu finden war bei ihm.

evilernie74
Inventar

#4882 erstellt: 11. Nov 2008, 14:20

SONGOCU2000 schrieb:

Vielleicht hat der ja auch nur übertrieben, weil dieses Gerät 52A786 nicht zu finden war bei ihm.

laut Infos die ich finden konnte ist der 52A786 wohl für Osteuropa (da besonders Russland).
Da es wohl z.Z. sowieso keine echten deutschen Geräte gibt und ich auch 52" suchte, habe ich den da per NN mal bestellt. Preis wäre fast auf 52A656 Niveau und LAN des 956 kann ich verzichten, da das schon die PS3 bzw der 4306 kann. Hoffe mal, dass er kommt, besonders da ich noch für 13Euro Porto da bestellt habe

YoShik
Stammgast

#4883 erstellt: 11. Nov 2008, 14:24

da bin ich ja mal gespannt ob du auch ein 52A786 bekommst.

ich will nämlich auch ein 52zöller der LED bietet denn der 55er ist mir zu teuer.

abwarten und tee trinken.

Der_Skorpion
Stammgast

#4884 erstellt: 11. Nov 2008, 14:46

YoShik schrieb:

da bin ich ja mal gespannt ob du auch ein 52A786 bekommst.

ich will nämlich auch ein 52zöller der LED bietet denn der 55er ist mir zu teuer.

abwarten und tee trinken. :prost

Na ich bin gespannt!!!!!

Meine Alternative waere der LE52A856!
Der LE55A956 ist auch nicht wirklich meine Kragenweite.
Leider gibt es zum LE52A856 eher wenig bis garkeine Testberichte.

mfg

Brainstorm2201
Stammgast

#4885 erstellt: 11. Nov 2008, 15:13

War heute nochmal beim Fachhändler. Da konnte ich mir in Ruhe den A9 anschauen. Er stand allein in einem abgedunkeltem Wohnzimmer. Im anderen Zimmer war ein Pio 6090. Beide waren jeweils über einen Pio BR Player wie auch über einen Denon 3930 angeschlossen. Der Händler ist ausgebildeter Kalibrierer, welcher auch einer von den wenigen in Deutschland ist, die die ISF Kalibrierung durchführen dürfen. Also vom Bild sind sie so weit "fertig" eingestellt gewesen.

Fazit: Der Sammy ist nicht schlecht. Keine Frage. Doch wie ich schon anderorts bemerken durfte, ist die Detailzeichnung schlecht. Er kann feine Farbunterschiede in keinster Weise exakt wiedergeben. Auch ist das schwarz nicht wirklich so tief schwarz wie hier alle sagen. Nur wenn wirklich eine Darstellung fast dunkel dargestellt wurde, hat man es gesehn. Ansonsten ist es noch einige Stufen vom Pio entfernt. Das Framedropping konnte ich übrigens auch unter 24p feststellen.

Der Sammy ist also ein Top LCD mit sehr guten Kontrastwerten. Doch fehlt es ihm noch weit an Technik sich mit dem Pio zu messen. Wenn man den Vergleich ABER nicht zwischen den beiden hat bzw. kennt, ist er wahrlich ein guter TV. Einsich dieses wiederkehrende 24herz Problem bei Samsung stösst einen sauer auf.

Felix3
Inventar

#4886 erstellt: 11. Nov 2008, 16:04

Brainstorm2201 schrieb:

Fazit: Der Sammy ist nicht schlecht. Keine Frage. Doch wie ich schon anderorts bemerken durfte, ist die Detailzeichnung schlecht. Er kann feine Farbunterschiede in keinster Weise exakt wiedergeben. Auch ist das schwarz nicht wirklich so tief schwarz wie hier alle sagen. Nur wenn wirklich eine Darstellung fast dunkel dargestellt wurde, hat man es gesehn. Ansonsten ist es noch einige Stufen vom Pio entfernt. Das Framedropping konnte ich übrigens auch unter 24p feststellen.

Der Sammy ist also ein Top LCD mit sehr guten Kontrastwerten. Doch fehlt es ihm noch weit an Technik sich mit dem Pio zu messen. Wenn man den Vergleich ABER nicht zwischen den beiden hat bzw. kennt, ist er wahrlich ein guter TV. Einsich dieses wiederkehrende 24herz Problem bei Samsung stösst einen sauer auf.

Man kann dem Sammy eine vergleichbare Detailzeichnung entlocken wenn man ihn auf Gamma +2 stellt - das entspricht Gamma 2 beim Pio und auch dem üblichen Kinofilm-Look. Ist mir schleierhaft warum Gamma +2 nicht der Default im Kino-Modus ist!

Leider gibt es dann mit dem ansonsten sehr angenehmen Gamma +2 Probleme bei der Darstellung von "Sternenhimmel"-Szenen, die ich schon in einem anderen Thread beschrieben habe. Auch helle gesättigte Primärfarben kriegt der Sammy einfach nicht so hin wie es sein sollte. Durch den etwas schlechteren Schwarzwert, Blooming und Schwarzwert/Gamma-Fluktuation verliert er weiter an Boden.

Für sich allein betrachtet ist der Samsung schon sehr gut, im direkten Bildvergeich zum Pioneer aber nur zweiter Sieger. Das Framedropping-Problem ist allerdings unakzeptabel.

Brainstorm2201
Stammgast

#4887 erstellt: 11. Nov 2008, 16:07

@Felix3: Endlich mal einer der mich nicht gleich zerfleischt

Snuggel007
Inventar

#4888 erstellt: 11. Nov 2008, 17:28

Brainstorm2201 schrieb:

Ich habe den 5090 direkt neben dem Samsung 956 zu Hause getestet u. nicht im Laden. Ein paar Seiten zuvor kannst du das nachlesen. In gleicher Reihe stand noch ein x4500 u. ein Samsung 789. Ich komme zu einem anderen Ergebnis u. finde den 956 am besten.

**boondocksaint**
Ist häufiger hier

#4889 erstellt: 11. Nov 2008, 17:34

Brainstorm2201 schrieb:

Der Sammy ist also ein Top LCD mit sehr guten Kontrastwerten. Doch fehlt es ihm noch weit an Technik sich mit dem Pio zu messen. Wenn man den Vergleich ABER nicht zwischen den beiden hat bzw. kennt, ist er wahrlich ein guter TV. Einsich dieses wiederkehrende 24herz Problem bei Samsung stösst einen sauer auf.

Dann scheint es sich aber doch um grundsätzliches Problem der Elektronik des 956 zu handeln und nicht, wie hier gemutmaßt, um einen Fehler der nur vereinzelte Geräte betrifft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die den bei einem guten Fachhändler so präsentieren würden, wenn die Möglichkeit bestünde eine "fehlerfreies" Gerät zu bekommen. (Es sei denn sie wollen den abverkauf des Pio fördern

)Was mich wundert sind die Aussagen von einigen Besitzern hier die das nicht wahrnehmen. Also ist das entweder so ein Mikroruckeln, dass weniger anspruchsvollen Usern nicht auffällt, oder doch ein Fehler der sich nicht durch die ganze Serie zieht??? Also ich verstehs nicht so recht. Sollte das echt so auffällig sein wäre ich derbe enttäuscht und bin schon fast geneigt meine Order wieder zu stornieren. Auf auspacken, aufbauen, testen und ärgern hab ich überhaupt keinen Bock.

Das bringt mich nochmal zu der Frage ob einer weiß was eine deutsche PAL PS3 bei Blu-ray für ein Signal ausgibt, wenn man 24p explizit deaktiviert/ausschaltet - 50 Hz oder 60 HZ ??? Bei 60 Hz wäre ja alles in Butter, weil der Sammy das wiederum flüssig darstellt. (laut der meldungen im avs forum). Vielleicht kann das mal jemand checken der ne PS3 im Anschlag hat

[Beitrag von **boondocksaint** am 11. Nov 2008, 17:42 bearbeitet]

ANDYx1975
Inventar

#4890 erstellt: 11. Nov 2008, 17:42

**boondocksaint** schrieb:

Brainstorm2201 schrieb:

Zurzeit muss man erst überhaupt mal einen a956 bekommen. Das ist garnicht so einfach. Ist die gleiche Situation wie im letzten Jahr beim x3500 und x3000 von Sony.

Also ich habe schon Modelle mit dem Framedropping und auch Modelle ohne gesehen... aber nur im Handel. Aber das Problem ist tatsächlich inakzeptabel und eigentlich auch peinlich. Ich werde auch nur einen behalten, der dieses Problem nicht aufweisst. Wer will schon soviel Geld hinlegen wenn Basics nicht funktionieren. Ich hoffe doch auf baldige Behebung.

Hat einer der das Framedropping Problem hat, mal versucht ein Firmwareupdate zu machen?

**boondocksaint**
Ist häufiger hier

#4891 erstellt: 11. Nov 2008, 18:04

ANDYx1975 schrieb:

Das mit Verfügbarkeit ist so eine Sache für sich, das stimmt. Ich hab bei einem befreundeten Händler bestellt, der kann auch noch nicht sagen wie lange es dauern wird.

Das Du schon mal Geräte mit und ohne Framedropping gesehen hast beruhigt mich einerseits, macht das Problem bei den betroffenen Geräten aber natürlich grundsätzlich nicht besser.

Ich werde nun auch erstmal abwarten. Wenn es so ist das nicht alle Geräte betroffen sind besteht ja in der Tat Hoffnung eines zu erwischen das funzt. Ich hasse aber so Zitterpartien wie die Pest.

Kann man eigentlich das FW-Update direkt über den Netzwerkanschluss machen, sofern es eines gäbe? Oder muss das über ein externes Speichermedium eingespielt werden?

Tirips
Stammgast

#4892 erstellt: 11. Nov 2008, 18:09

das mit dem Frame Dropping ist wirklich eine üble sache, macht irgendwie nicht wirklich spass einen zu bestellen, sonst hätte ich das schon.
wenn man einen mit frame dropping erwischt, würde der vor ort service das problem durch austausch beheben?
das problem dürfte ja in der preisklasse nicht sein, und es haben ja anscheinend nicht alle.
man o man.

cyborg200x
Ist häufiger hier

#4893 erstellt: 11. Nov 2008, 19:32

Auch mit dem Wissen, dass mir vll. kein Glauben geschenkt wird möchte ich mich kurz zur "Framedropping" Thematik äußern.

Es wurde ja bereits mehrfach detailliert beschrieben wie sich das Problem äußert und das es doch recht deutlich sichtbar ist gerade beim Abspann eines Filmes. Ich habe herausgelesen das das Bild kurz hängenbleibt und dann weiterspringt, es gehen halt Frames verloren.

Ich persönlich kann dieses Problem bei meinem Gerät nicht feststellen. So wie das Problem hier beschrieben ist, sollte es, wenn man davon weiß, definitiv aufallen. Von daher gehe ich davon aus, dass dieses Problem bei meinem Gerät nicht vorhanden ist. Ich persönlich würde mich schon eher zu den anspruchsvollen Usern zählen und denke das mir dieser Punkt sehr negativ auffallen würde.

In diesem Sinne,
cyborg200x

[Beitrag von cyborg200x am 11. Nov 2008, 19:34 bearbeitet]

**boondocksaint**
Ist häufiger hier

#4894 erstellt: 11. Nov 2008, 20:33

@cyborg: Das hört sich doch gut an. Warum sollte man Dir das nicht glauben? Ich habe ja nicht gemenit, dass die jenigen die es evtl. nicht bemerken per se anspruchslos sind.

aber es gibt ja durchaus Bildfehler die erst von, ich nenne sie mal versierten, Technikfreaks entdeckt bzw. wahrgenommen werden. So wie das Framedropping bisher beschrieben wurde, klingt das für mich auch eher danach, dass es jeder sehen müsste. Also wenn es tatsächlich so sein sollte, dass es nur vereinzelte Geräte betrifft besteht für mich a) noch Hoffnung keins von denen zu erwischen und b) die Möglichkeit das Gerät austauschen bzw. reparieren zu lassen sollte der Fehler auftreten. Allerdings frage ich mich ob Samsung inzwischen von diesem Fehler weiß. Hoffentlich geben die Betroffenen das auch an den Service weiter.

In disem Sinne: Hope for the best, prepare for the worst!

[Beitrag von **boondocksaint** am 11. Nov 2008, 20:45 bearbeitet]

SONGOCU2000
Stammgast

#4895 erstellt: 11. Nov 2008, 20:54

evilernie74 schrieb:

SONGOCU2000 schrieb:

Vielleicht hat der ja auch nur übertrieben, weil dieses Gerät 52A786 nicht zu finden war bei ihm.

Hy,

ich würde mich freuen, wenn dein LED Gerät bald kommt. Vielleicht kannst Du mir dan schreiben wie der so ist. Weil ich einen 52Zoll Gerät bestellen möchte. Der 52A756/9 ist zwar auch schön aber wieso nicht gleich 52Zoll mit LED?

Meld dich bitte sobald du den hast und etwas testen konntest.
DANKE

Schatten
Inventar

#4896 erstellt: 11. Nov 2008, 21:18

War heute im Saturn und bin hin und weg vom A956. Der wirds, ganz klar. Aber ich denke, ich warte noch auf nen Firmware Update, denn das Frame Dropping würde mir ziemlich auf den Sack gehen...

Ist da was neues zu bekannt? Kommt da was?
Merkt man nur bei 1080p/24Hz Wiedergabe, ja?

ANDYx1975
Inventar

#4897 erstellt: 11. Nov 2008, 21:25

cyborg200x schrieb:

Also wenn wir tatsächlich alle vom gleichen Problem reden, wovon ich wirklich ausgehe...muss ich dir recht geben, das ist nicht zu übersehen. Das was ich gesehen habe, fällt sofort ins Auge und macht eine komplette Blue Ray unanschaubar. Also ist wirklich davon auszugehen, dass es nicht überall auftritt.

mgerla
Stammgast

#4898 erstellt: 11. Nov 2008, 21:37

Hallo Leute,

kann mir noch mal jemand sagen, wie man dieses Framedropping erkennen kann ? Stehe kurz vorm Kauf eines 46A956D1MXXC und würde mir das dann mal genau ansehen. Gibt es hier vielleicht BluRay Filme bei denen es besonders auffällt ?

Wenn man den bei einem Internethändler bestellt, kann man den 956er wenigsten wieder zurück geben.

Welchen BluRay Player empfehlt Ihr eigentlich so ? Werde alles über meinen Onkyo TX-NR 906 anschließen. Wie sieht es hier mit Problemen aus ?

Viele Grüße

Matthias

gggggg
Stammgast

#4899 erstellt: 11. Nov 2008, 22:17

pureffm schrieb:

Da hier einige nach einem Vergleich verlangen, werde ich versuchen möglichst unpolemisch, meine Beobachtungen zusammen zufassen. Man sollte hier zuert festlegen, dass alle 3 Gerät Top Geräte sind. Hier ich werde ich ledigich die Schwächen auflisten, damit sich jeder auf Grund seiner Kaufkriterien entscheiden kann.

A956
Schwächen
1. Der Gamma und der Kontrast fluktuiert, das Bild kann 3 Dimensional und plastisch wirken, aber im Einzel Fall bei ungünstigem Bildmustern kann das Bild ebenfalls flach wirken.
2. Die Bewegungsdarstellung zeigt bedingt durch local-dimmign schwäche: bei langsammen Kamera-Schwenkst (vertikal oder horizontal) merkt man die Dimmingarbeit deutlich und es entsteht auch bei nicht ruckeligen Quellen (50p oder 60p) ein Ruckel. Dies konnte ich bei allen von mir getesteten Geräten reproduzieren (A989, A786, 2 mal A956).
3. Skalieren nicht auf Pioneer Niveau. Hier hilft ein externer Bildprozessor/Tuner
4. Von allen Geräten ist der Weissabgleich obwohl sehr gut, am schwächstesten (unter 2 Deltas wo der Sony es unter 0,8 Deltas schafft und der KRP500A unter 0,5 Deltas)
5. VOn allen 3 Geräten benötigt der Samsung am Meisten Kalibrierungsarbeit. Besonders der Gamma und der Weissabgleich sind ein bischen umständlich

Besondere Stärken im Vergleich zur Konkurrenz
1. Den Farbraum kann man sehr genau anpassen. Das fehlt bei dem Sony
2. Wie bei dem KRP, kann DLNA HD Dateien abspielen
3. Die Menüführung ist womöglich die beste auf dem Markt. Man muss nicht durch viele Menüs um auf die Punkten zu kommen, die man braucht
4. Hohe Maximale Helligkeit für sehr helle Räume (nach Kalibrierung über 250cd/m² fL)
5. Preis

Der A786/A789 hat noch mal schlechteren Weissabgleich und auch Blooming und Panel-Uniformität/Blickwinkelabhängigkeit ist schlechter.

Sony X4500
Schwächen
1. Farbraum ist nicht konfigurierbar und ab Werk nicht so gut wie beim Sony oder beim Pioneer (aber es bleibt sehr gut)
2. Schwer, tief, kann man nicht so gut an die Wand hängen
3. Hat bei 1080i Problemen mit dem Deinterlacing (wurde von anderen so getest und auch beobachtet, selber nicht getestet)
4. Wie beim Samsung, Blooming, Blickwinkelabhängigkeit
5. Wie beim Samsung Gamma fluktuiert mit dem Bildinhalt
6. Wie beim Samsung Kontrastumfang fluktuiert mit dem Bildinhalt
7. Wie beim Samsung, Skalieren ist verbesserungsfähig
8. Preis

Besondere Stärken im Vergleich zur Konkurrenz
1. Wie beim Sony erreicht die Maximale Helligkeit über 250cd/m² (75 fL) bei einer Farbtemperatur von 6500K
2. Backlight Scanning ermöglicht im vergleich zum europäischen Samsung eine bessere Bewegungsdarstellung (Burosch Pendel-Test), und die Helligkeit wird nicht wie beim Samsung beeinflusst
3. Der Weissagleich ist wie beim Pioneer KRP bereits ab Werk fabelhaft, benötigt weniger nacheinstellung.
4. Blooming und Blickwinkelabhängigkeit geringer als beim Samsung
5. Das Panel reflektiert weniger als der Samsung oder der Sony (hier gehen die Meinungen auseinander, ob es überhaupt ein Vorteil ist)
6. Sehr dünnes Panel (64mm) mit externer Mediabox
7. Hast einen guten Satelit-Tuner

...

Bei Sony - Besondere Stärken im Vergleich zur Konkurrenz sind 6. u 7. wohl vom KRP...
Nach meinen Tests mit der Burosch DVD (576i50) u. der HDTV-Pravis DVD (1080i60) abgespielt über einen Samsung BD2500 würde ich noch Folgendes ergänzen:
- dass Sony eindeutig besser skaliert (z.B. Kreise ohne Treppen) als der 956.
- weiters fand ich die Bewegtdarstellung des Sony besser (z.B. wenn das Lautsprechersymbol des Burosch Testbilds horizontal nach rechts fährt. Vertikal ist kein Unterschied)
- Beim Sony kann man je HDMI-In mehr Settings (Samsung nur Std. u. Kino, bei Dynamisch kann man nur wenig verändern) abspeichern, was für User mit AVR die immer über den gleichen HDMI-In gehen sehr wichtig ist (untersch. Einstellungen je nach Quelle)
- Allerdings hatte ich vom Bild des Sony im Vergleich zum Sammy immer einen weniger "knackigen" = "milchigen" Eindruck... WOHER kann das kommen - von der mattierten Scheibe ???

Was bei mir gegen den Sony spricht (neben dem Preis) ist der Fakt, dass ich wegen der Breite des Sony nur den 46" hinstellen könnte. ;-(

[Beitrag von gggggg am 11. Nov 2008, 22:19 bearbeitet]

Der_Skorpion
Stammgast

#4900 erstellt: 11. Nov 2008, 22:25

SONGOCU2000 schrieb:

evilernie74 schrieb:

SONGOCU2000 schrieb:

Vielleicht hat der ja auch nur übertrieben, weil dieses Gerät 52A786 nicht zu finden war bei ihm.

Meld dich bitte sobald du den hast und etwas testen konntest.
DANKE

Warum nicht gleich den LE52A856??

Hawk0107
Ist häufiger hier

#4901 erstellt: 11. Nov 2008, 23:13

Das Framedropping ist leicht zu erkennen wenn du auf
24p stellst. 100Hz auf Mittel machst.
Und dir einen Abspann von irgendeinem Film anschaust.

Die Schrift sollte sich dann eigentlich schön gleichmäßig bewegen.

Bei mir ist es aber so, das Sie genau alle 4 Sekunden ( Ich habe die Zeit gestoppt) stottert. Das ganze für einen sehr kurzen augenblick. Aber es fällt sofort auf.

Snuggel007
Inventar

#4902 erstellt: 11. Nov 2008, 23:36

@gggggg

Nach meinen Tests mit der Burosch DVD (576i50) u. der HDTV-Pravis DVD (1080i60) abgespielt über einen Samsung BD2500 würde ich noch Folgendes ergänzen:
- dass Sony eindeutig besser skaliert (z.B. Kreise ohne Treppen) als der 956.

Verstehe ich nicht ganz, der Samasung BD2500 macht doch dann die Bildbearbeitung.

In den Test ist die Bildbearbeitung des Sonys nicht gut gewesen. Die Bewegtdarstellung war nur leicht besser. Habe auch beide getestet, mir ist beim Samsung nichts negatives aufgefallen. Das Bild vom Sony gefiel mit überhaupt nicht, hatte überhaupt keine Brillianz.