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37PF9731 Backlight-Problem

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burnhoven
Hat sich gelöscht
#2051 erstellt: 18. Jun 2007, 17:28

Teuti1111 schrieb:
Dürfte eine Sicheheitsmaßnahme sein, vermute mal stark, dass die neuen Geräte mit dem 087 Panelcode die alten FWs nicht unterstützen!

Neuer Panelcode + alte SW kann zum Ergebnis "kein Bild" führen.
Teuti1111
Stammgast
#2052 erstellt: 18. Jun 2007, 17:51
@Burns:
Tja, bei dem sch... Bild das ich zur Zeit habe, ist das auch schon egal!

Ist wirklich eine Sauerei, was mir da für ein "Neugerät" gegeben worden ist!

Wird das jetzt zum Standard bei der Serie?

lg
burnhoven
Hat sich gelöscht
#2053 erstellt: 18. Jun 2007, 18:24
Keine Ahnung was "Standard" ist.

Ich habe zwar unterdessen bereits viele "Tannenbaum"-Geräte ohne Paneltausch repariert, aber noch nie hat danach jemand wegen der Bildqualität reklamiert. Von daher musste ich noch nie nach "weiteren Lösungen" suchen.
Teuti1111
Stammgast
#2054 erstellt: 18. Jun 2007, 18:40
Moment ich reklamier keine Reparaturgerät! Ich hab ein komplett neues Austauschgerät bekommen (Produktionswoche 11/07), das einen miserabelen Schwarzwert, einen katastrophalen Farbverlauf und keine Tiefenschärfe mehr besitzt (daher auch "Standard"). Das Gerät wird mit Panelcode 087 angesteuert!

Besonders erschreckend ist die schlechte Performance bei HD-Bildmaterial! Man kann bei 1080i-Signalen aus 3 Meter Entfernungn immer noch ein Grisseln erkennen! Das kanns doch wirklich nicht sein! Das hat doch nichts mit High-Definition mehr zu tun! Da kann ich mir am Flohmarkt ein 1st-Generation Gerät um 50 Euro kaufen, das bringt annähernd das gleiche Bild zusammen!

Sie dir doch mal die Fotos ein paar Posts weiter oben an und sag mir deine Meinung!

greets


[Beitrag von Teuti1111 am 18. Jun 2007, 18:41 bearbeitet]
matze811
Ist häufiger hier
#2055 erstellt: 18. Jun 2007, 20:15

Teuti1111 schrieb:
Besonders erschreckend ist die schlechte Performance bei HD-Bildmaterial! Man kann bei 1080i-Signalen aus 3 Meter Entfernungn immer noch ein Grisseln erkennen! Das kanns doch wirklich nicht sein! Das hat doch nichts mit High-Definition mehr zu tun! Da kann ich mir am Flohmarkt ein 1st-Generation Gerät um 50 Euro kaufen, das bringt annähernd das gleiche Bild zusammen!

Sie dir doch mal die Fotos ein paar Posts weiter oben an und sag mir deine Meinung!

greets


das kann ich so nicht unterschreiben!
das hängt auch sehr mit der dvd oder blu-ray disk zusammen bei "into the blue", "underworld evo" oder "lady in the water" ist dieses krisseln garnicht oder kaum zusehen wogegen es z.b. bei "x-man 3" schon pervers hefig ist!
hab am we "fluch der karibik" teil 1 und 2 angesehen und dort ist es auch etwas zusehen! und bei dvd´s ist es genau das selbe hab mir letztens wieder die neuen "star wars" streifen angesehen und dort ist das bild einwanfrei klasse und dann hab ich wiederrum filme im schrank stehen (auch neuere) die sind miserabel in der qualität!
aber frage hast du schon mal pixsel plus ausgeschaltet? dann ist nemlich diese effekt komischerweise verschwunden...
bild ist dann wieder miserabel unscharf, also wieder einschalten! mit den angeblichen "bildverbesserern" kann man es etwas unterdrücken verschlechter sich aber damit wieder das bild!
ich habe mich darüber am anfang auch geärgert nur hab ich mich dann mal in den märkten umgesehen und beim 9731 mit den bild einstellungen gespielt und siehe da es ist auch dort dann mies! ich hab mir aber auch andere marken/firmen (sony, samsung, toshi: full-hd geräte) dann näher angesehen! ps3 blu-ray angsöppselt und mit den eistellungen gespielt und ich muss sagen auf keines der geräte kannte es für meinen geschmak besser darstellen als unser 9731 (und dieses krisseln ist bei voller schärfe auch dort zusehen)! lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren!
also mein tip entweder damit leben oder aber etwas die schärfe etwas runterregeln, ansonsten du hast ja auch nicht bei pal zuspielung deine schärfe auf 10 stehen (dann hast du tanz der armeisen ;-) ) oder? oder 3te möglichkeit wenn 1 und 2 nicht akzeptabel versuchen das gerät bei phili los zu werden (viel glück) und sich nach nem neuen tv umsehen (dabei auch viel gluck ich hab nicht wirklich was besseres gesehen!)...

ist echt nicht böse gemeint, ist nur meine subjektive meinung zum thema und ich lasse mich gerne besser belehren!

lg matze

p.s. ich hab früher auch schon immer mal in zeitschriften bei dvd neuerscheinungen über die aussage der schlechten bildqualietät gewunder! jetzt weiss ich es besser!
_____________________________________________________
9731 gutes testgerät zum festellern der bildquali... *fg*


[Beitrag von matze811 am 18. Jun 2007, 20:18 bearbeitet]
Teuti1111
Stammgast
#2056 erstellt: 18. Jun 2007, 21:16

matze811 schrieb:

das kann ich so nicht unterschreiben!
das hängt auch sehr mit der dvd oder blu-ray disk zusammen bei "into the blue", "underworld evo" oder "lady in the water" ist dieses krisseln garnicht oder kaum zusehen wogegen es z.b. bei "x-man 3" schon pervers hefig ist!


Ist sicher was dran! Aber wenn du die Blu-Ray von underworld evo hast, dann kannst du diese Bilder mal mit deinem Bild vergleichen!

zu Beginn des Films:
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=558206127&size=o

am Ende des Films:
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=565656154&size=o

Übrigens Pixel Plus aus, bringt die "Ameisen" auch nicht weg! Es wird zwar besser, aber die Bildschärfe ist grauenvoll! Übrigens hab ich grundsätzlich die Bildschärfe nur auf 4, da ansonsten das Bild noch mehr abbaut!

Tja, wenn du bereit bist solch eine Qualität zu akzeptieren, dann ist es dein gutes Recht! Ich akzeptiere es nicht, denn immerhin hab ich eine Menge Geld in dieses Gerät investiert!

greets
matze811
Ist häufiger hier
#2057 erstellt: 19. Jun 2007, 01:03
bei bildschärfe 4 kann wirklich ihrgentetwas net stimmen! ich hab meinen bei pal (kabel analog) schon auf 5-6 je nachdem! aber bei dvd oder blu-ray (überhaubt digi quellen) schraub ich die schärfe ohne probs. auch noch ein wenig höher!

wenn du hier bei deinem bild die farb- (oder hell dunkel) verläufe oder abstufungen meinst oder ob das jetzt von deiner kamera kommt, weiss ich net! dies ist bei mir jedenfalls def. nicht so! oder was ist bei deinem bild jetzt zu bemängeln? ansonsten ist das foto von mir von schlechter qualität und net soviel zu erkennen (siehe pause zeichen bei dir und mir im vergleich, bei mir ist es halt nur ne mms vom handy, hab immo keine digicam!) oder siehst du jetzt deinen fehler auch auf meinem bild dann kläre mich bitte auf...

dieses foto hast du mir auch mal geschickt!
und dieses prob. mit den blau/lila/pinken schatten hab ich auch net!

übrigens das mit pixel plus sollte kein tip für ne dauerlösung sein nur mal ein test! aber schärfe auf 4 (wie bei dir) das ist bei mir genaus als hab ich sie auf 10 und pixel plus aus, zumindestens vergleichbar (aber dann ohne das grisseln oder zumindestens sehr abgewächt)! ich hab pp immer an! ansonsten ist bei mir nur clear-lcd, mpeg art.unterdrückung, activ control und farbverbesserung an!
lichtsensor aus, dnm ist aus gefällt mir persönlich überhaupt nicht (ist aber geschmackssache!), dnr aus macht das bild nur wieder unscharf (dann kann man es gleich über die schärfe regeln)
aber vorallendingen hab ich den dyn. kontrast komplett ausgeschaltet! der hat bei mir in dunklen szenen dieses gisseln und warbern verursacht, es war machmal kein unterschiet mehr zusehen, nur noch ne dunkle oder scharze suppe (die farben genauso). ansonsten hat mir dabei auch nicht gefallen das immer wieder die hintergruntbeleutung dadurch mal verdunkel und mal angehoben wurde! wie z.b. bei gleichen schnitten oder kamera schwencks hat mich das total genervt!

übrigens war meiner auch schon einmal zu rep. panel tausch wegen tannenbaum! jetzt bin ich zufrieden!
zumindestens bin ich der meinung das es auch sehr viel mit der quallität der BR oder dvd hat! ansonsten gäb es finde ich zumindestens nicht solche gravierenden unterschiede!
auserdem hab ich ja wie schon geschrieben es mit anderen lcd namenhafter grössen schon ausprbiert und keiner konnte es für meine verhältnisse besser anzeigen (jedenfalls nicht die problem disks)!

aber vielleicht hast du ja wieder ein problem lcd erwischt, einbilden tust du dir die probs. sicher nicht, das bezeifle ich ja auch net! und sicher ich denke auch das der 9731 eine "fehlkonstruktion" ist! es wird halt alles auf den markt geworfen, der ist so schnelllebig! und ich bin mir auch sicher, das es in der neuen serien, die jetzt im spätsommer auf den markt kommen, sich auch wieder so ein problemkind dabei ist wie der 9731!

aber es gibt ja auch ausnahmen hier im forum wie lord (bis jetzt) und anderen hier im thread die nach der rep. und oder mit neu geräten zufrieden sind! und ich zähle mich (nach einer rep. mit panel tausch und tannenbaum behebung) auch dazu!

lg matze
matze811
Ist häufiger hier
#2058 erstellt: 19. Jun 2007, 01:06
sorry falls es etwas off tropic war!

lg matze
kuhl99
Stammgast
#2059 erstellt: 19. Jun 2007, 09:21
Wie sieht es mit dem Kontrast bei euch aus???
Was bedeutet überhaupt Kontrast
rudisilves
Stammgast
#2060 erstellt: 19. Jun 2007, 12:17
hallo,
habe gerade mal die letzten Seiten gelesen,
da ich den künftigen 47PFL 9732 im Auge habe,
aber was ich hier lese verdirbt mir den Spass an der Marke.

mfG
rudisilves
Teuti1111
Stammgast
#2061 erstellt: 19. Jun 2007, 15:45

matze811 schrieb:
bei bildschärfe 4 kann wirklich ihrgentetwas net stimmen! ich hab meinen bei pal (kabel analog) schon auf 5-6 je nachdem! aber bei dvd oder blu-ray (überhaubt digi quellen) schraub ich die schärfe ohne probs. auch noch ein wenig höher!

wenn du hier bei deinem bild die farb- (oder hell dunkel) verläufe oder abstufungen meinst oder ob das jetzt von deiner kamera kommt, weiss ich net! dies ist bei mir jedenfalls def. nicht so!


Also wenn ich die Bildschärfe bei Blu-Rays hochschraube, dann hab ich bei Stufe 6 nur noch "Ameisen"!

Du hast es bei den Fotoaufnahmen genau richtig erkannt! Der Farbverlauf ist eine absolut Katastrophe und dein Vergleichbild bestätigt meine Einschätzung! Mein Foto wurde mit einer Sony Cybershot (3,2 Megapixel) aufgenommen, deins mit einer Handycam!!! Und deins sieht eindeutig besser aus! Meine Aufnahme zeigt leider nicht das tatsächliche Ausmaß! Der Farbverlauf ist in natura noch schlechter!

Das mit den Farbüberlagerungen war ein Problem mit dem ersten LCD!

Danke noch einemal für deine Vergleichsmaterial!

lg
McWolf1976
Stammgast
#2062 erstellt: 19. Jun 2007, 17:34

kuhl99 schrieb:
Was bedeutet überhaupt Kontrast :?


Kontrast bezeichnet die Relation zwischen den hellsten und den dunkelsten Stellen des Bildes. Höhere Kontraste bedeuten stärkere Farben und ein kräftigeres Gesamtbild.

Also, je höher der Kontrast ist, desto deutlicher erscheint der Unterschied zwischen Hell und Dunkel.
matze811
Ist häufiger hier
#2063 erstellt: 20. Jun 2007, 00:40
@ Teuti

bitte kein prob., wenn dir das bild hilft! zumindestens für mich gut zuwissen das meiner i.o. ist (und ich "noch" glück mit meiner erste und hoffentlich letzten rep. hatte)!
nochmal ne frage zu deinem bild, ist das normal mit diesem blauen schimmer bei dir, liegt es an den eistellungen oder deiner cam (oder blickwinkel)? oder ist das auch ein fehler bei deinem tv? ansonsten bei mir, wie man ja sieht, ist es ein sonnenaufgang in einem schönen orange gehalten, der fast den ganzen bildschirm eingenohmmen hat! auf deinem bild ist es ja mehr ein rot was dann in ein blau verläuft!

hast du wegen deiner fehler eingentlich phili schon kontaktet? was hast du jetzt vor (oder besser sie mit dir!) rep., austausch, geld zurück?
hier hört man ja nur noch schlechtes, das sie nur noch blocken und drohungen aussprechen (kein fehler - tragung der versandkosten ect.pp.)... die lassen sich doch anscheinent auf nix mehr ein!
kannst uns forumuser ja mal auf dem laufenden halten!

ansonsten wünsch ich dir viel glück mit der abwiklung bei phili und deinem lcd-tv!

lg matze
Mojhito
Stammgast
#2064 erstellt: 20. Jun 2007, 14:15
Hallo Teuti1111 und matze811,
anhand des Bildervergleichs (Sonnenauf bzw. untergang) komme ich ganz schön ins Grübeln: links blaustichig und unecht ; rechts absolut natürlich. Was stimmt bei dir (Teuti) da nicht?

Hi all,
gestern ist mir (leider) etwas neues aufgefallen: Nach dem Paneltausch Ende Ferbuar gehört der Tannenbaum bei mir der Vergangenheit an - fast. Ganz selten - wie z.B. gestern - erkenn ich an bestimmten Bildpassagen, wo die Kamera einen vertikalen Schwenk macht (z.B. grauer Himmel von oben nach unten filmt), dass ansatzweise das Backlight-Problem wieder auftaucht. Als ob die Rechenleistung nicht ausreicht und einige Zeilen (im Verbund, ca. 4 cm stark) mit den neuen Bildinformationen nicht nachkommt - also eine verlängerte Reaktionszeit benötigt.
Ist jemand das auch schon mit dem "neuen" (minderwertigen) Panel aufgefallen?

By the way: Hat jemand eine genaue Info in Sachen nächstes Update?
hotfile2001
Ist häufiger hier
#2065 erstellt: 20. Jun 2007, 15:54
@mojhito,
na endlich jemand der den selben Effekt wie ich beobachtet hat, siehe mein Beitrag #2028.
Dunkle Linien bei Kameraschwenks, bei mir allerdings sowohl vertikal als auch horizontal. Die horizontalen Linien befinden sich genau in dem Bereich wo vorher das Banding zu erkennen war. Bei Standbildern ist davon allerdings nicht´s zu erkennen.
Ich habe übrigens noch das alte Panel mit Panelcode 087 !

Dieser Effekt und der schlechte Schwarzwert sind mir nach der "Reparatur" aufgefallen.


[Beitrag von hotfile2001 am 20. Jun 2007, 16:05 bearbeitet]
Teuti1111
Stammgast
#2066 erstellt: 20. Jun 2007, 16:39

Mojhito schrieb:
Hallo Teuti1111 und matze811,
anhand des Bildervergleichs (Sonnenauf bzw. untergang) komme ich ganz schön ins Grübeln: links blaustichig und unecht ; rechts absolut natürlich. Was stimmt bei dir (Teuti) da nicht?


Mann wenn ich das nur wissen würde, wär es um einiges leichter! Das Gerät ist jetzt knapp 2 Wochen alt und hat einen katastrophalen Farbverlauf sowie Schwarzwert! So sieht das Bild bei einem schwarzen JPG aus, ich betone "SCHWARZES" (!) JPG:

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=575803263&size=o

Leider ist das Bild nicht ganz scharf, aber deshalb ist die Darstellung auch nicht SCHWARZ! Verdammt noch mal und für sowas hab ich 2.700,- Euro hingeblättert! Hab die ganze Sache am Montag bei Philips reklamiert und bis heute noch nichts von denen gehört!

Hab mich inzwischen auch schon beim VKI erkundigt! Sollte Philips keine Reaktion auf mein Anliegen zeigen, dann hab ich die Unterstützung des VKI, soweit hab ich das zumindest mal abgeklärt! Die haben übrigens eine tolle Rechtsabteilung für Konsumentschutz! Für die ist das richtig gutes Futter!

greets

Teuti
Mojhito
Stammgast
#2067 erstellt: 20. Jun 2007, 16:54
Hi hotfile2001,

na dann sind wir ja schon mal zu zweit ...
Allerdings habe ich nur ansatzweise horizontale Linien/Balken festgestellt.



Hi Teuti1111,

ist VKI eine Verbraucherschutzvereinigung in AU?
Bei deinen geposteten Bildern kann man sich ja nur noch die Kante geben ... (läßt sich dann vielleicht besser ertragen).


Gruß
Mojhito
Teuti1111
Stammgast
#2068 erstellt: 20. Jun 2007, 17:13
@Mojhito:
VKI = Verein für Konsumenteninformation! Ist also eine Konsumentschutzvereinigung!

Übrigens, wenn ich mir in jeder Frustsituation mit meinem "High-End-LCD-TV" die Kante geben würde, dann hät ich jetzt definitiv ein Alkoholproblem, wär nämlich im Dauerrausch!

greets

Teuti
Teuti1111
Stammgast
#2069 erstellt: 20. Jun 2007, 23:14
Leute ich hab gerade mal eine spannende Entdeckung gemacht und zwar fängt mein Gerät bei längere Betriebszeit (ca. 1 Stunde) regelrecht zu glühen an! Das Ding ist sowas von heiß, dass man kaum hingreifen kann! Also ich rede jetzt nicht von Wärme sondern von Hitze!!!! Ne Heizkanone im Sommer! Auch das Panel wird verdammt heiß! Das kann doch nicht normal sein! Vielleicht liegt das an der hören Spannung am Panel durch Panelcode 087? Mein Vorgängergerät wurde zwar auch warm, aber ganz sicherlich nicht so heiß und das wurde mit Panelcode 031 angesteuert!

Wie ist das bei euch! Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so eine Wärmeentwicklung eine lange Lebensdauer nach sich ziehen kann! Werd mal den Stromverbrauch messen, dass Ding verbraucht sicherlich mehr als 200 Watt und ein paar Zerquetschte!

greets

Teuti
hunk01
Inventar
#2070 erstellt: 21. Jun 2007, 00:17
Das ist echt eine Blamasche von Philips so einen Scheiß zu Produzieren und das auch noch zu dem Preis,ich habe nicht gerade den gleichen TV ich habe den 9831 vom Bild her ist der Top aber dafür hat er andere kleine Macken was für die Preisliga einfach nicht passieren darf.
Trombone
Stammgast
#2071 erstellt: 21. Jun 2007, 00:39

Teuti1111 schrieb:
Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so eine Wärmeentwicklung eine lange Lebensdauer nach sich ziehen kann!


Und Brandgefahr? Seriös, ich würde mich Sorgen machen. jochenf hatte mal 291W gemessen bei seinem Gerät, das ist außerhalb Spezifikation! Conrad verkauft einen Strommessgerät wenn du noch einer suchst. Ich denke wenn es wirklich mehr verbraucht als 241W, ist das nmM ein objektiver Grund für Rückgabe weil ein Gerät muß innerhalb Spezifikationen funktionieren.
Mojhito
Stammgast
#2072 erstellt: 21. Jun 2007, 07:48
In Sachen Hitze:

Nach der Reparatur Ende Februar wird mein Gerät auch defenitiv heißer (ganz schön zweideutig). Würde ich nach drei Stunden Betriebszeit den Bildschirm horizontal hinlegen könnte ich Spiegeleier braten ...
hotfile2001
Ist häufiger hier
#2073 erstellt: 21. Jun 2007, 09:20
Meiner ist seit der Reparatur auch hotter then the hottest File... Ist mir schon direkt nach der Rep. aufgefallen. Wahrscheinlich hat man bei Philips die MTBF auf 1 1/2 geschätzt um das Gerät gerade noch über die Garantie zu retten.
matze811
Ist häufiger hier
#2074 erstellt: 21. Jun 2007, 20:27
also bei mir wird nix heiss! warm ja, aber das ist denk ich normal, aber er wird auf keinen fall heiss!
panel tausch ende feb., mein panel code 087!

lg matze
Teuti1111
Stammgast
#2075 erstellt: 22. Jun 2007, 15:46
@all:
Die Neuigkeit des Tages! (zumindest für mich ;))

Mein Gerät wird am Dienstag zur Inspektion abgeholt! Laut Philips ist es unerklärlich warum das Gerät eine solch schlechte Bildqualität besitzt! Auf dies Aussage des netten Herrn auf der Servicehotline ist mir der Kragen geplatz! Hab ihn dann ziemlich schroff darauf aufmerksam gemacht, dass ich vermute, es liegt an der veränderten Ansteuerung des Panels um so das Backlightproblem zu UMGEHEN! Die Entwickler haben bei Philips anscheinend immer noch nicht kapiert, dass diese Änderungen die komplette Bildqualität abschießen!!!!

Antwort des netten Herren:
"Tja, hmmmmmmmmm, ja ich weiß da leider auch nichts genaues, ich bin nur damit beauftragt worden einen Termin für die Abholung mit Ihnen auszumachen!" Da sieht man wie Philips die Hotline mit Infos versorgt - Katastrophe! Die Jungs & Mädls die dort arbeiten, können einem wirklich leid tun! Besonders wenn sie einen wie mich anrufen, dem die ganze Sache schon ziemlich auf die Eier geht!

Hab ihm aber noch darauf aufmerksam gemacht, dass mein Gerät (für mich) eine extreme Wärmeentwicklung besitzt und auch das Panel ziemlich heiß wird! Mein Wattverbrauch liegt mit einmgeschaltenem Ambilight nach ca. 30 Minuten bei 265 Watt, Tendenz steigend! Das wurde übrigens auch notiert!

Zudem hab ich gleich angemerkt, dass ich kontaktiert werden will, bevor man irgendwelche Reparaturarbeiten, Softwareupdates oder Einstellungsänderungen vornimmt! Ich werde keinerlei Aktivitäten dieser Art akzeptieren (auch wenn es sich um ein Neugerät handelt)! Hab schon 3mal ein Gerät in der Reparatur gehabt mit dem Ergebnis, dass alles schlimmer wurde! Das will ich nicht noch einmal erleben! Punkt und aus!

Tja und jetzt heißt es warten und warten! Bin schon mal auf die Ergebnisse der Überprüfung gespannt! Wollen wir hier mal ein paar Wetten abschließen?

Warte auf Wettangebote!

greets

Teuti


[Beitrag von Teuti1111 am 22. Jun 2007, 16:50 bearbeitet]
hotfile2001
Ist häufiger hier
#2076 erstellt: 22. Jun 2007, 16:34
ich Tippe auf folgende Aussage seitens Philips bzgl. Deines Augapfelschädigenden Radiators.

Sehr geehrter Herr..., nach eingehender Überprüfung Ihres Gerätes konnten wir leider keinen Fehler feststellen. 24 h Dauertest blablabla. Sollten Sie die Annahme des Gerätes verweigern werden wir Ihnen die Transportkosten in Höhe von 200EUR in Rechnung stellen...

oder=> Du bekommst einen Anruf vom berüchtigten Philips Kundenservice BLOCKER der es Dir in der oben beschriebenen Form persönlich nahe bringen wird !
NAGII
Stammgast
#2077 erstellt: 22. Jun 2007, 18:58
Hallo...

zwecks Temperatur:
meiner wird oben handwarm und ist unten eigentlich kalt. Von heiss kann eigentlich keine Rede sein. Auch das Bild ist zufriedenstellend. Zumindest so, wie ich ihn bekommen habe...

Gruss,
NAGII
liane100
Hat sich gelöscht
#2078 erstellt: 24. Jun 2007, 06:16
MCWolf schrieb

Kontrast bezeichnet die Relation zwischen den hellsten und den dunkelsten Stellen des Bildes. Höhere Kontraste bedeuten stärkere Farben und ein kräftigeres Gesamtbild.


Und der strom verbrauch steigt in unermeßliche



Liane
freaknfurter
Neuling
#2079 erstellt: 24. Jun 2007, 13:52
@Teuti111
Entschuldige die - vielleicht naiv klingende - Frage - aber wieso trittst Du nicht einfach vom Kaufvertrag zurück?

Was Deinen Eindruck zum Thema "Tannenbaum und folgen durch verschiedene Ansteuerung" betrifft (Nicht gesehene Zusammenhänge) - DEN Eindruck kann ich nicht ganz teilen - Mir scheint, Phillips hat da einfach noch keine Lösung für gefunden, die dem Kundendienst gegenüber kommuniziert wurde (Also keine Patentlösung).

Die Bilder Deines TV könnten ebenso gut von meinem stammen (nachdem ich es "gewagt" habe, Kontrast und Helligkeit so anzupassen, wie ich es gerne haben möchte - am besten noch über den Einstellungsassistenten..tztztz) - und bei meinen höflichen Anrufen wird mir ganz klar zu verstehen gegeben, das mein Fall nicht unter "mangelnde Bildquallität", sondern unter "mangelnde Bildquallität nach Tannebaum-Reperatur" behandelt wird.
matze811
Ist häufiger hier
#2080 erstellt: 24. Jun 2007, 16:59

freaknfurter schrieb:
@Teuti111
Entschuldige die - vielleicht naiv klingende - Frage - aber wieso trittst Du nicht einfach vom Kaufvertrag zurück?

Was Deinen Eindruck zum Thema "Tannenbaum und folgen durch verschiedene Ansteuerung" betrifft (Nicht gesehene Zusammenhänge) - DEN Eindruck kann ich nicht ganz teilen - Mir scheint, Phillips hat da einfach noch keine Lösung für gefunden, die dem Kundendienst gegenüber kommuniziert wurde (Also keine Patentlösung).

Die Bilder Deines TV könnten ebenso gut von meinem stammen (nachdem ich es "gewagt" habe, Kontrast und Helligkeit so anzupassen, wie ich es gerne haben möchte - am besten noch über den Einstellungsassistenten..tztztz) - und bei meinen höflichen Anrufen wird mir ganz klar zu verstehen gegeben, das mein Fall nicht unter "mangelnde Bildquallität", sondern unter "mangelnde Bildquallität nach Tannebaum-Reperatur" behandelt wird.


nun bei ihm ist es ja so das er nach 2 oder 3 erfolglosen rep. jetzt einen neuen zuhause stehen hat und keinen "mangelnde Bildquallität nach Tannebaum-Reperatur"!
und wenn du dennen jetzt mit vertaragsrücktritt und geld zurück kommst, blocken die von phili immo anscheinen doch total! das wird denen jetzt anscheinent zu teuer! es ist immo auf alle falle sehr schwer vom kaufvertrag zurückzutretten!

lg matze
Gobe76
Schaut ab und zu mal vorbei
#2081 erstellt: 24. Jun 2007, 18:38
Hallo

Jetzt sind Profis gefragt, die Philips Sprache verstehen.

Kann mir jemand genau sagen oder übersätzen , was da gemacht wurde. Nach der Reparatur stand auf dem Lieferschein folgendes:

Ausgeführet Arbeiten:
Board / Print ersetzen
2 Double AL Inv. Assy
1 Ambi-Light lings oben
1 Ambi-Light lings seitlich
Elektronik reparieren
Aktualisierung der Software
Beanstandeter Fehler eindeutig festgestellt und behoben

Das Gerät musste wegen dem def. Ambi-Lihgt geschickt werden und wird jetzt mit Panelcode 087 angesteuert! Vor der Reparatur hatte ich 031.
Besten Dank für eure Antworten...
burnhoven
Hat sich gelöscht
#2082 erstellt: 24. Jun 2007, 18:48

Board / Print ersetzen
2 Double AL Inv. Assy
1 Ambi-Light lings oben
1 Ambi-Light lings seitlich

Die beiden Ambi-Light-Lampen links (seitlich und oben) wurde ersetzt und zusätzlich die beiden "Ambi-Light-Netzteil", da du sonst früher oder später wieder denselben defekt hättest.



Elektronik reparieren

Das ist absolut "nichts-aussagend". Kann alles und nichts bedeuten.



Aktualisierung der Software

Softwareupdate durchgeführt und so wie du beschreibst ist damit wohl auch gemeint, dass die "technische Änderung gem. Philips wegen des Tannenbaumproblems" durchgeführt wurde. Die Werkstätten haben die Anweisung, jeden 37PF9731 darauf zu überprüfen und ggf. die Änderungen vorzunehmen.
Gobe76
Schaut ab und zu mal vorbei
#2083 erstellt: 24. Jun 2007, 19:07
Danke brunhoven für die schnelle Antwort.

Und noch etwas, was ist da genau gemeint, mit der "technische Änderung gem. Philips wegen des Tannenbaumproblems", hat das etwas mit dem Panelaustausch zu tun oder hat man da nur die Code verändert, wie schon gesagt vor der Rep. hatte ich Code 031 u jetzt nach der Rep. Code 087?
Danke
burnhoven
Hat sich gelöscht
#2084 erstellt: 24. Jun 2007, 19:42
kein Paneltausch

sondern zusammengefasst

Softwareupdate
Neue Panelansteuerung (=neuer Panelcode)
24h-Testlauf unter vorgegebenen Einstellungen und Bedingungen
und noch ein paar kleinigkeiten, die aber keinen Einfluss aus das Geräteleben haben
Teuti1111
Stammgast
#2085 erstellt: 24. Jun 2007, 22:08

freaknfurter schrieb:
@Teuti111
Entschuldige die - vielleicht naiv klingende - Frage - aber wieso trittst Du nicht einfach vom Kaufvertrag zurück?


Hi! Also Matze hat im Grunde schon alles gesagt! Hatte eben schon ein Gerät, dass dreimal repariert wurde! Jetzt hab ich ein komplett Neues, das absolut keine Bildquali mehr besitzt! Tja, und die Sache mit dem Rücktritt vom Kaufvertrag ist so ein Thema! Einerseits sind die Geräte, wenn sie funktionieren absolute Klasse und andererseits, was wäre eine Alternative zum Philips LCD?????

Werd jetzt mal auf das Feedback von Philips warten! Bis jetzt wurden meine Probleme und Anliegen immer untersucht! Das wird nun mit dem Gerät auch passieren! Sollte man die minderwertige Bildqualität anerkennen, werd ich auf Vorschläge von Philips warten und da kommt für mich jetzt auch schon eine Rückabwicklung in Frage! Aber es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten!

Sollte man jedoch das Gerät als vollfunktionsfähig und normal hinstellen, dann geht die Sache zum Verein für Konsumenteninformation (Konsumentschutz in Österreich!).

Ich persönlich will mit dem 37PF9731D/20 nichts mehr zu tun haben! 2 Monate Dauerstress, 3 Reparaturen, 1 Austausch und jetzt wieder eine Untersuchung in der Werkstatt reichen mir!

@Gobe:
Wie ist dein Eindruck von der Bildqualität nach dem Softwareupdate und der Umstellung auf 087? Hat sich deiner Meinung nach was verändert?

greets


[Beitrag von Teuti1111 am 24. Jun 2007, 22:08 bearbeitet]
vogel70
Stammgast
#2086 erstellt: 24. Jun 2007, 23:03
Hier ist ja wieder einiges passiert ;-) Irgendie funktioniert die Email-Benarichtigung nicht mehr.

Wärmeentwicklung würde ich es bei mir übrigens nicht nennen. Das ist Hitzeentwicklung. Das Panel selber wird tierisch heiß! Ist das normal?

Außerdem ist mir jetzt bei sehr dunklen Scenen oder einfach schwarzem Hintergrund aufgefallen, dass ich so komische Wolken auf dem Schirm hatte. Gab es die nicht auch schon einmal?



oder jetzt doch mit imageshack:


By vogel70, shot with DSLR-A100.



[Beitrag von vogel70 am 25. Jun 2007, 20:29 bearbeitet]
freaknfurter
Neuling
#2087 erstellt: 24. Jun 2007, 23:54

Wie ist dein Eindruck von der Bildqualität nach dem Softwareupdate und der Umstellung auf 087? Hat sich deiner Meinung nach was verändert?


Die Frage ging zwar nicht an mich aber...
Dies (Softwareupdate und die Umstellung auf 087) war die Lösung, die Phillips zur Behebung des Tannenbaums an meinem Gerät ausführt hatt.

Danach erst wurde mein Bild so rapide schlechter - vorher war es zu meiner vollsten Zufriendenheit(Schwärze, Kontrast und Schärfe topp!).

Anbei einmal ein Link zu einem Beispiel: Das kommt von DVD- CSI Season 6.1, Zuspielung über HDMI (Yamaha RXV-2700)und 576p.
http://img411.imageshack.us/my.php?image=error1pn4.jpg

Phillips schlug mir drei Lösungen vor:

1.Schärfe auf minimum
2.DNR aus
3. Dynamic Contrast auf minimum

Dies führte dazu, das der Fehler zwar etwas besser wurde, aber immer noch vorhanden ist. Stelle ich das Bild so ein, wie ich es für meinen Geschmack haben möchte (in Kontrast, Schärfe und Helligkeit), hole ich den Fehler wieder in aller deutlichkeit hervor. Nutze ich gar den Assistenten zur Konfiguration der Bildeinstellung ist das Ergebnis bei bestimmten Farbgebungen eine einzige Katastrophe.
Lordhelmlein
Stammgast
#2088 erstellt: 25. Jun 2007, 09:59
Also meiner wird auch nicht mehr heiss. Hitzig war er nur nach dem ersten Paneltausch. Das war glaub ich das neue nicht so tolle Panel. Dies wurde bei mir in der 2. Rep wieder entfernt und gegen ein neues, altes Panel getauscht. Nun habe ich nur noch am Anfang einen leichten Tannenbaum, welcher aber nach nichtmal 5 Minuten gänzlich verschwunden ist. Unten ist der Tv nur leicht warm. oben ein wenig wärmer, das Panel ist lauwarm bis kühl. Also ein Hitzeproblem habe ich definitiv nicht. Im Moment habe ich überhaupt keine Probleme mehr mit dem TV Juhu...es gibt auch jemand der glücklich ist

Gruß Lord
hotfile2001
Ist häufiger hier
#2089 erstellt: 25. Jun 2007, 21:51
@ lord,
einfach unglaublich das Du Dein Bild als so hervorragend empfindest. ich habe auch noch das alte Panel verbaut und nur den neuen Panelcode 87. Aber schlechter Schwarzwert, Hitzeentwicklung etc.
In einem englischen Forum gibt es ja den Fernbedienungscode um den Panelcode umzustellen. Ich erwäge es ernsthaft diesen Schritt noch mal durchzuführen. Von Philips ist ja nicht´s mehr zu erwarten und schlechter kann´s nicht werden...
Teuti1111
Stammgast
#2090 erstellt: 25. Jun 2007, 22:06

hotfile2001 schrieb:
Ich erwäge es ernsthaft diesen Schritt noch mal durchzuführen. Von Philips ist ja nicht´s mehr zu erwarten und schlechter kann´s nicht werden...


Doch kann es -> BLACKSCREEN!

Also ich bin mein Gerät morgen los! Vermute mal stark, dass mein Panel das minderwertige 43er ist, wenn ich mir so anschaue was ihr auch für Probleme habt! Sollte das wirklich so sein, dann wird Philips bestimmt einen Paneltausch vorschlagen!

greets
Trombone
Stammgast
#2091 erstellt: 26. Jun 2007, 14:09

Teuti1111 schrieb:
Also ich bin mein Gerät morgen los! Vermute mal stark, dass mein Panel das minderwertige 43er ist, wenn ich mir so anschaue was ihr auch für Probleme habt! Sollte das wirklich so sein, dann wird Philips bestimmt einen Paneltausch vorschlagen!

Teuti, das wirst doch nie akzeptieren, hoffe ich. Falls du nicht dein Geld zurück willst, sollten die doch mindestens wieder ein ganz neues Gerät schicken ?!

T.


[Beitrag von Trombone am 26. Jun 2007, 14:09 bearbeitet]
vogel70
Stammgast
#2092 erstellt: 26. Jun 2007, 14:30
Was sagt Ihr denn zu meiner V-förmigen Wolke (s.o.)? Oder sehe nur ich die?

Viele Grüße!
Trombone
Stammgast
#2093 erstellt: 26. Jun 2007, 14:32

vogel70 schrieb:
Wärmeentwicklung würde ich es bei mir übrigens nicht nennen. Das ist Hitzeentwicklung. Das Panel selber wird tierisch heiß! Ist das normal?

Nein.

Außerdem ist mir jetzt bei sehr dunklen Scenen oder einfach schwarzem Hintergrund aufgefallen, dass ich so komische Wolken auf dem Schirm hatte. Gab es die nicht auch schon einmal?

Wölkchen sind typisch für ein zu helles Backlight! Das heisst dein LCD Matrix schafft es nicht mehr um das helle Licht zu Maskieren und es scheint jetzt durch. Ich dachte Umbi hatte das auf einmal auch.

T.
Teuti1111
Stammgast
#2094 erstellt: 26. Jun 2007, 14:49

vogel70 schrieb:
Was sagt Ihr denn zu meiner V-förmigen Wolke (s.o.)? Oder sehe nur ich die?

Viele Grüße!



Klassisches Clouding! Ist ein eindeutiger Reklamationsgrund! Aber wie gesagt, es gibt ziemlich viele Gründe, um das Gerät zu reklamieren! Wobei Clouding auch bei anderen Herstellern häufig auftritt (zB Samsung mit der neuen M80-Serie)!

Aber die Wolken kann man ganz deutlich sehen! Hab übrigens auch bei meinem Teil in der rechten unteren Ecke so ein Problem!

greets


[Beitrag von Teuti1111 am 26. Jun 2007, 14:50 bearbeitet]
McWolf1976
Stammgast
#2095 erstellt: 27. Jun 2007, 17:48
Hallo zusammen,
in der CHIP (Ausgabe Juli 2007) wurden 10 LCDs getestet.
Der 37Pf9731 belegt dort insgesamt den 6.Platz.
Fazit: Sparsamer Stromverbrauch, üppige Ausstattung, aber für ein Gerät dieser Preisklasse ist das TV-Bild enttäuschend"
Die haben wohl auch ein Gerät erwischt, das nicht so gut ist. Mein Bild ist nämlich alles andere als enttäuschend!
Angaben lt. CHIP:
Kontrast: 1100 : 1
Helligkeit: 212 cd/m² (2.bester Wert im Test)
Graustufenreaktionszeit (was ist das?): 15ms (hier Vorletzter im Test)
Empfangsempfindlichkeit des analogen TV-Tuners: 51dBµV (bester Wert im Test)
Stromverbrauch pro Tag: 558 Wh (CHIP Energie Tip)

Energie-Fazit von CHIP:
"Fast alle Geräte verbrauchen im Standby weniger als 0,1 Watt. Man kann sie daher bedenkenlos an der Steckdose lassen...... Der Philips geht am wirtschaftlichsten mit der Energie um: 4 Std. TV-Betrieb und 20 Std. Bereitschaft vorausgesetzt, benötigt er mit 558 Wh am wenigsten Energie pro Tag."

Gruß Wolf
Teuti1111
Stammgast
#2096 erstellt: 27. Jun 2007, 23:27
Tja, bei meinem Gerät passt der Test zu 1000%! Der Stromverbrauch meines Gerätes liegt bei max. 265 Watt! Im Standby zeigt mein Messgerät nicht einmal einen Wert an (ist somit <1 Watt)!

Das Bild ist bei meinem grottenschlecht! Die üppigen Nachzieheffekt sprechen auch für eine schlechte Reaktionszeit des Displays! Also ich kann dem Testergebnis nur zustimmen!

greets
Mojhito
Stammgast
#2097 erstellt: 28. Jun 2007, 07:43
Hallo,

ist ja wieder einmal eine Bestätigung dafür das es unterschiedliche Variationen des 9731 gibt: der Stromverbrauch meines Gerätes im Standby liegt bei 6W!
Auch die Bildqualitäten scheinen ja zu differieren ...
mucmike
Ist häufiger hier
#2098 erstellt: 29. Jun 2007, 10:16
Mal ne blöde Frage: wie messt Ihr eigentlich den Stromverbrauch?
Mojhito
Stammgast
#2099 erstellt: 29. Jun 2007, 12:22
Hallo,

die Messgeräte gibt es in jedem Baumarkt (ca. 10 Euro). Wird einfach zwischen der Steckdose und dem Gerätestecker dazwischengeschaltet (sieht aus wie eine Zeitschaltuhr).
Teuti1111
Stammgast
#2100 erstellt: 29. Jun 2007, 16:11
NEWS-REPORT:

Hallo liebe Leidgenossen! Tja, sieht so aus, als ob ich definitiv kein 37er-Besitzer mehr bin! Philips hat mir ein Kulanzangebot unterbreitet! Sie schlagen mir vor, den 37er in einen 42PF9641D umzutauschen! Klingt ja nicht so schlecht! Einziger Wermutstropfen - Euro 150,-- Zusatzkosten!

Der Grund dafür liegt darin, dass mein 37er vollfunktionsfähig ist und den jetzigen Spezifikationen entspricht! Deshalb ist das Upgrade auf den 42er eigentlich keine Grantieleistung, sondern eine Kulanzleistung!

Was haltet ihr davon, vor allem vom 42PF9641D! Also ich hab nichts Schlechtes vom Gerät gehört! Er hat halt leider kein Ambilight Surround, sondern "nur" Ambilight Stereo! Außerdem gibts "nur" Pixel Plus 2! Aber der Unterschied zu Pixel Plus 3 ist ziemlich gering, oder?

lg

Teuti
Techniker50944
Schaut ab und zu mal vorbei
#2101 erstellt: 29. Jun 2007, 16:47
Da ja der Preis jetzt wieder ziemlich gepurzelt ist (1.800 eur in Ö):
Woran könnte man innerhalb der Umtauschfrist erkennen, ob das Gerät i. O. ist oder eine "4%-Wuchtel" ist?

Was mir da so einfällt:
-Stromverbrauch
-Blickwinkel
-Bluescreen
-Schwarzwert
-Hitzeentwicklung

Der Grund meiner Frage: Mit meinem 20 Jahre alten Nordmende ist es jetzt bald zu Ende (Wortspiel ). Was neues sollte Zeitnah her.
Der 9731 ist (wenn i.O.) ja ein Topgerät. Denn was wären denn die Alternativen, für jemanden, der 70% DVB-C User, 20% DVD, 10% Konsole (PS2, später mal PS3) und Video am PC schaut?
Auf den Nachfolger will ich auch nicht unbedingt warten, da dieser dann wieder bei 2700 Euro und mehr loslegt, und soviel will ich dann nicht ausgeben...
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