Einspielzeit von CD-Spieler

Hallo Seventhseal,

bevor du dich gleich wieder vom Acker machst. Du hast doch bestimmt mal eine "verschmutzte" CD abgespielt, vielleicht sogar eine beschädigte. Das CD-Player sowas können liegt an der Fehlerkorrektur, ich könnte mir durchaus vorstellen das eine Verschmutzung der Lese-Einheit nicht gleich zu einem Totalausfall führen muss, sonder einfach zu einer höheren Fehlerrate beim auslesen.

nochmal zusammenfassend

* CD-Player arbeiten immer in einem Toleranzbereich, nicht jede null und jede eins wird jederzeit fehlerfrei erkannt
* es ist nur eine Idee, Verschmutzungen kommen vor in der Produktion, wer das bezweifelt sollte mir bitte erklären warum sowas unmöglich sein sollte.
* Ob sich damit die beobachteten Klangveränderungen erklären lassen ist fraglich, hab kein Problem das zuzugeben

Ich finde es immer noch sinnvoller sich mal mit einer Beobachtung auseinanderzusetzen als gleich jemanden zum Spinner zu erklären, dazu brauchen wir kein Forum. Es wird sich sowieso nicht abschließend klären lassen, was es denn nun war. Damit muss man auch leben können.

@ Hifi_raptor

so ist es, selbst wenn jemand nicht ans einspielen glaubt, würde es ja trotzdem passieren. Gibt also keine Veranlassung sich so aufzuregen, wie wenn jemand hier versuchen würde etwas unsinniges zu verkaufen.

philevan schrieb:

Hab gestern meiner Frau von diesem Thema und den vielen vielen vielen Antworten erzählt. Auch um was es hier eigentlich geht. Nähmlich, das mein Fabrikneuer CDP nich so musiziert hat wie das ausgeliehene Gerät. Und siehe da die Antwort meiner Frau : " Also ich bin ja kein Spezialist, aber das habe sogar ich bemerkt" !!! Nur so neben bei, meine Frau ist aktive Musikerin, spielt Geige. Ja,ja nicht die erste Geige!?! Danke übrigens für die Verteidigung meiner Wortwahl beim Beschreiben wie denn nun der CDP nach ein paar Tagen gespielt hat. Es entspricht nun halt mal den Tatsachen oder Warheit, wie auch immer. Habe eben noch mal alle anderen Antworten gelesen. Ist ja zimliche Action hier! Ich bin seit Jahren grosser Musikliebhaber und habe mir, wie einer hier schrieb, meine Anlage zusammengewürfelt, so das sich meine Ohren jeden Tag aufs neue freuen. (Für alle die jetzt wissen möchten aus was diese denn besteht : Musical Fidelity A5 CDP und A5 Vollverstärker über HMS Capriccio an B&W 804s.) Und da meine Anlage nun komplett ist, bin ich nun auch zufrieden. Ob nun jemand einen Unterschied zu einem neuen Gerät und einem paar Tage alten Gerät fest stellt, ob er einen Unterschied wahrnimmt, muss jeder selbst fest stellen. Ich habe einen Unterschied wahrgenommen. Wer das nicht erlebt hat, hat womöglich ein Gerät das von Anfang an so klang wie er es sich vorgestellt hat oder aber er ist nur ein halbherziger Musikliebhaber. Obwohl man dann nicht von Liebhaber reden kann, wenn man die Anlage nur zur Show zu Hause stehen hat. Ups, . Leider bin ich kein Elektro-Fachmann. Dann würde ich verstehen as in einem Gerät vorgeht. Da muss ich leider passen. Aber zum Glück gibt es hier im Forum ja eine Menge Leute die einem da weiter helfen.

Hoffentlich hast Du nicht irgendwann mal einen schlechten tag, wo die Musik nicht so klingt wie Du es gewohnt bist. Das liegt nämlich mit dem faulen Strom zusammen <- dazu gibt es übrigens auch ein Thread. Du musst dann das Gerät nicht gleich zum Händler bringen und es austauschen lassen, es ist wahrscheinlich immernoch i.O.
Wenn ich mir einbilde das meine Tapete nicht mehr weiß ist, sondern beige, dann ist sie eben beige. Wenn ich dann auch noch meinen Hund angrinse, und mich freue, ihm sage schaumal die Tapete ist jetzt beige. Dann wackelt er auch mit dem Schwanz

War ich zu sarkastisch!? Sorry, aber absoluter Voodoo!

Jetzt muss ich mal kurz nachfragen, wir sprechen immer noch von CD Spielern und nicht über Plattenspieler oder Tonbänder?


Grüße,
Argon

Magnuson schrieb:

CD-Player arbeiten immer in einem Toleranzbereich, nicht jede null und jede eins wird jederzeit fehlerfrei erkannt

Wenn es sich um "kleinere" Auslesefehler handelt, kann die Fehlerkorrektur diese zweifelsfrei wiederherstellen und am Klang ändert sich gar nichts.
Handelt es sich um größere Fehler, muss der Wert "geraten", d.h. interpoliert werden. In diesem Falle gibt es u.U. Aussetzer oder Störgeräusche, wie Knacken, Spratzeln oder ähnliches. Eine "subtile" Klangänderung durch Interpolation kann jedoch ausgeschlossen werden!

Jürgen

Moin,

wenn ich das richtig verstanden habe, ging es dem TE darum, dass sein neuer Player nicht so gut klang, wie der, den er vom Händler da hatte.

Inwieweit ein direkter Vergleich möglich war, weiss ich nicht.

Über Netzleisten und andere Wunderdinge der Technik lasse ich mich nicht aus.

Dass der TE einen Unterschied bemerkt hat (und meinetwegen sogar dessen Frau), glaube ich einfach mal unbesehen.

Wenn das so ist, woher kommt das?

Das Laufwerk schliesse ich, wie bereits bemerkt, aus.

Da passiert nichts, was den Klang ernsthaft beeinflussen könnte.

In der Ausgangsstufe, ob Transistoren, OpAmps oder/ und Röhren kann tatsächlich etwas klangentscheidendes passieren, nur was?

Wäre es nicht sinnvoller, dieser Frage auf den Grud zu gehen, als sich gegenseitig Unvermögen oder Selbstbetrug vorzuwerfen?

Diese Diskussionen führen zu nichts, weil sich am Ende nur "gekloppt" wird.

Ich denke, jeder hat hier nach bestem Wissen geschrieben, was er/sie von der Sache hält.

Hier geht es nicht um Klangschälchen, CD Matten, Plastikklötzchen, die an die Wand und in Geräte geklebt werden (Tools) und anderen VooDoo Mist, der lediglich den Verkäufern nützt.
(Die Netzleiste lasse ich auch hier aussen vor)

Ich kann mir nach wie vor vorstellen, dass sich Bauteile ein klein wenig verändern, wenn sie erstmals für längere Zeit "arbeiten" müssen.
(spez. Kondensatoren)

Irgendwas passiert da vermutlich.

Ob man und wer das hören kann ist eine andere Frage.

Dazu wären Messungen und wissenschaftliche Untersuchungen hilfreich.

Die Geschichte mit der gestiegenen Ausgangsspannung wäre, wenn kein Scherz, z.B. ein erster Ansatz.

Gruss, Jens

Hallo zusammen,

ich leg mir jetzt ne CD rein und hab einfach nur Freunde an der Musik... euch ein hoffentlich schönes und entspanntes Wochenende!!!

jottklas schrieb:

Magnuson schrieb: CD-Player arbeiten immer in einem Toleranzbereich, nicht jede null und jede eins wird jederzeit fehlerfrei erkannt Wenn es sich um "kleinere" Auslesefehler handelt, kann die Fehlerkorrektur diese zweifelsfrei wiederherstellen und am Klang ändert sich gar nichts. Handelt es sich um größere Fehler, muss der Wert "geraten", d.h. interpoliert werden. In diesem Falle gibt es u.U. Aussetzer oder Störgeräusche, wie Knacken, Spratzeln oder ähnliches. Eine "subtile" Klangänderung durch Interpolation kann jedoch ausgeschlossen werden! Jürgen

Wenn dem so ist, scheidet die Erklärung natürlich aus

ich leg mir jetzt ne CD rein und hab einfach nur Freunde an der Musik...

Jaaa! "freu!! :D" Lasst uns jetzt alle hier aufschreiben, was wir als nächstes tun werden.

Ich geh jetzt spatzieren.....Und dann werde ich ein belegtes Brötchen verköstigen.

Wie sieht´s bei euch aus?

ein cd-player ist digital, da kann nix beeinflusst werden. erst dahinter im analogen signalweg wäre das möglich.

-scope- schrieb:

ich leg mir jetzt ne CD rein und hab einfach nur Freunde an der Musik... Jaaa! "freu!! :D" Lasst uns jetzt alle hier aufschreiben, was wir als nächstes tun werden. Ich geh jetzt spatzieren.....Und dann werde ich ein belegtes Brötchen verköstigen. Wie sieht´s bei euch aus? :cut

Dazu gibts bereits mehrere Threads, wie z.B. diesen hier: http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=3807

Vielleicht liegt es an den vergoldeten Cinchbuchsen? Es wäre doch denkbar, dass sich die Beschichtung erst polarisieren muss, damit sich ein optimaler Strom- und damit Signalfluss zum Verstärker einstellen kann.

Diese Erklärung lässt sich durch mehrere Argumente untermauern:
- Wenn man nicht weiss, was der Begriff Polarisieren wirklich meint, kling es plausibel (von solchem Techno-Babble etwas lebt schlechte Sci-Fi)
- Sie bildet eine Überleitung zum Kabelklang
- Die verantwortlichen Elemente liegen außerhalb des Gerätes, wo sie auch der Elektroniklaie, äh ich mein natürlich HiFi-Liebhaber problemlos erreichen und beeinflussen kann, denn:
- Ich könnte jetzt eine spezielle Politur für die Kontakte anbieten, zum Einführungspreis, versteht sich. Diese Politur beschleunigt den Synchronisierungsvorgang (hoppla, noch ein wichtig und technisch klingendes Wort) in den Kontakten und verkürzt somit den Einspielvorgang. Mehr noch, regelmäßig angewendet lässt sich die Klangqualität nochmals steigern.

kölsche_jung schrieb:

..1. ich hab da mal ne frage... 2. ich beantworte meine frage

Magnuson schrieb:

zu 1) Ist doch schön wenn man sich mit seinen Fragen hier hin wendet zu 2) Warum sollte jemand nicht versuchen auf seine Fragen selbst eine Antwort zu finden?

wenn ich die antwort doch ohnehin schon weiss, muss ich doch nicht vorher eine rein rhetorische frage stellen, wir sind doch nicht bei günter jauch.

kölsche_jung schrieb:

..4. meine freundin / frau hats auch gehört

Magnuson schrieb:

zu 4) Schön wenn man eine hat

grundsätzlich richtig, obwohl manchmal.....

Magnuson schrieb:

Die Frage ist doch ob hier ein technisches oder ein psychologisches Phänomen zu Grunde liegt? Eine psychologische Erklärung wäre zum Beispiel, dass der kauf zunächst Unbehagen ausgelöst hat und deswegen das Musikhören keine erwartete entspannende Wirkung entfalten konnte, die Frau hat dann empathisch mitgelitten. Mit der Zeit war dann das ausgegebene Geld vergessen und der Käufer konnte wieder entspannt Musik hören.

das findet übrigens meine volle zustimmung, ist imho aber kein "problem" des cdp, sondern des Käufers, insoweit "spielt" sich der cdp nicht ein, sondern der Käufer/Hörer findet mit der zeit zu einer entspannteren haltung zurück.

die frage nach dem abgleiten ins persönliche werden wir wohl nicht beantworten können, ist wohl mal so mal so (hier hatte ich allerdings das gefühl das sich gestern abend 2 user da nicht mit ruhm bekleckert haben....egal

Magnuson schrieb:

tja, ich hab schon die ein oder andere beleidigte PN bekommen

okay, das geht echt gar nicht

Magnuson schrieb:

Also ich musste mal eine Digitalkamera umtauschen weil auf dem CCD etwas war, übrigens eine Kompakte mit festverbauten Objektiv. Es ist nur eine Annahme unter vielen, die bestimmt kein Unfug (mit Ausrufezeichen ) ist.

auch das glaub ich dir gern, hatte auch schon mal nen DEFEKT an nem Gerät -zufälligerweise auch ne Digi-Cam-, aber sowohl deine als auch meine haben sich nicht von alleine repariert, oder? Vor technischen Defekten ist keiner von uns gefeit.

was für ein Zitate-Terror

klaus

Hallo Kölsch_Jung

wenn ich die antwort doch ohnehin schon weiss, muss ich doch nicht vorher eine rein rhetorische frage stellen, wir sind doch nicht bei günter jauch.

Ich glaub nicht das der Threadsteller mit seiner Antwort ein Wissen kundtun wollte, ich denke es ging eher darum Vermutungen zu äußern.

auch das glaub ich dir gern, hatte auch schon mal nen DEFEKT an nem Gerät -zufälligerweise auch ne Digi-Cam-, aber sowohl deine als auch meine haben sich nicht von alleine repariert, oder? Vor technischen Defekten ist keiner von uns gefeit.

Also bei mir war es wohl ein Fussel zwischen Objektiv und Chip, da ist der natürlich eingeschlossen gewesen. Bei einem CD-Player wäre das ja nicht der Fall gewesen, da aber die Fehlerkorrektur wohl keine solchen Klangänderungen hervorrufen kann, wie von mir gedacht, kann man diese These ruhig

EDIT:
Achso, ich geht jetzt sporteln

jottklas schrieb:

Magnuson schrieb: CD-Player arbeiten immer in einem Toleranzbereich, nicht jede null und jede eins wird jederzeit fehlerfrei erkannt Wenn es sich um "kleinere" Auslesefehler handelt, kann die Fehlerkorrektur diese zweifelsfrei wiederherstellen und am Klang ändert sich gar nichts. Handelt es sich um größere Fehler, muss der Wert "geraten", d.h. interpoliert werden. In diesem Falle gibt es u.U. Aussetzer oder Störgeräusche, wie Knacken, Spratzeln oder ähnliches. Eine "subtile" Klangänderung durch Interpolation kann jedoch ausgeschlossen werden! Jürgen

Kommt nicht erst die Fehlerkorrektur, dann die Interpolation, und erst dann der Aussetzer? Die Interpolation führt m.W. tatsächlich zu einem nicht 1:1 reproduzierten Signal, aber eben noch nicht zu einem Störsignal. Da es sich um wenige Samples handelt (sonst gäbe es nichts zu interpolieren) bleibt das jedoch im unhörbaren Bereich.

rorenoren schrieb:

Moin, wenn ich das richtig verstanden habe, ging es dem TE darum, dass sein neuer Player nicht so gut klang, wie der, den er vom Händler da hatte. Dass der TE einen Unterschied bemerkt hat (und meinetwegen sogar dessen Frau), glaube ich einfach mal unbesehen. Wenn das so ist, woher kommt das? Das Laufwerk schliesse ich, wie bereits bemerkt, aus. Da passiert nichts, was den Klang ernsthaft beeinflussen könnte. In der Ausgangsstufe, ob Transistoren, OpAmps oder/ und Röhren kann tatsächlich etwas klangentscheidendes passieren, nur was? Wäre es nicht sinnvoller, dieser Frage auf den Grud zu gehen, als sich gegenseitig Unvermögen oder Selbstbetrug vorzuwerfen? Ich kann mir nach wie vor vorstellen, dass sich Bauteile ein klein wenig verändern, wenn sie erstmals für längere Zeit "arbeiten" müssen. (spez. Kondensatoren) Irgendwas passiert da vermutlich. Ob man und wer das hören kann ist eine andere Frage. Dazu wären Messungen und wissenschaftliche Untersuchungen hilfreich. Die Geschichte mit der gestiegenen Ausgangsspannung wäre, wenn kein Scherz, z.B. ein erster Ansatz. Gruss, Jens

Ich bin da hin- und hergerissen. Bei neuen Playern habe ich auch ähnliche Erfahrungen gemacht, anderseits geben die verwendeten Bauteile keine solchen Veränderungen durch Einspielen her. Es handelt sich wohl doch eher um eine Eingewöhnung, was dann aber wieder zum nächsten kontroversen Thema führt, nämlich den Klangunterschieden von Playern. Auch hier geben die technischen Daten ja nicht viele Anhaltspunkte für Unterschiede und die durchgeführten Blindtests machen signifikante Unterschiede unwahrscheinlich. Damit kommt man ins Feld der Psychoakustik und Autosuggestion - die Erklärung, dass man bei einem neuen Gerät "verkrampft" hört und so einen ungewohnten Eindruck hat, der erst nach gewisser Zeit und "Entkrampfung" verschwindet, erscheint mir momentan als die plausibelste.

Was sich "einspielt" sind die Besitzer der neuen Errungenschaften.

-scope- schrieb:

Was sich "einspielt" sind die Besitzer der neuen Errungenschaften.

Das denke ich ja auch.
Gerade wenn ein Händler sowas sagt ist die Erwartung größer, das es nach einer gewissen Zeit besser klingt.
Dabei klingen die einzelnen Komponenten von Anfang an gut. Mit dem nächsten einschalten wird die erwartungshaltung abschlaffen und man stellt fest das es ja doch gut klingt! Dann ist wahrscheinlich das Ziel erreicht welches man sich erhofft hat.

Naja,

wenn man zwei Player zum Vergleich hat, der eine eingespielt, der andere nicht, und es treten tatsächlich messbare oder/und hörbare Unterschiede auf?

Habe das auch bei CD Playern nicht erlebt, weil ich nur 2 Stück in meinem Leben neu gekauft habe.

Wenn, gerade beim Röhrenplayer sich am Anfang etwas verändert, kann durchaus die Röhre Anteil daran haben.

Das wäre ja nachvollziehbar, indem man eine neue unbenutzte Röhre einsteckt.

Wie schon Wu schrieb, ist es allerdings rätselhaft, welche Komponenten einen hörbaren Einfluss hätten.

Da wären Kapazitäten in irgendwelchen Gegenkopplungszweigen zu nennen.

Bei Op Amps wird ja ziemlich stark gegengekoppelt.

Wenn die Op Amps auch noch als Analogfilter (frequenzabhängig gegengekoppelt) arbeiten, könnte sich da schon etwas verändern.
(evtl. die Offset- Spannung durch Verlustströme oä.)


Ein Phänomen, das bei älteren Verstärkern die sehr lange nicht betrieben wurden auftritt, ist z.B. das Knistern der Potis.

Selbst wenn die Potis frisch gereinigt sind, bleibt das Knistern.

Hier sind Elkos im Signalweg, die sich scheinbar formieren müssen, denn nach einiger Betriebsdauer verschwindet das Problem.
(und tritt erst wieder auf, wenn das Gerät wieder länger nicht benutzt wird)
Da liegen dann solange Gleichspannungen an den Potis, welche dadurch knistern.

Wenn solche Effekte in neuen Geräten auch aufträten, hätten wir zumindest eine Möglichkeit.
(wenn auch oben schon mal bemerkt wurde, dass Elkos die Fabrik "topfit" verlassen)

Innerhalb von ICs werden keine Veränderungen stattfinden, Widerstände ändern ihre Eigennschaften eigentlich nicht.
Mechanik und Netzteil sind zu wenig klangbestimmend, als dass dort hörbare Veränderungen erzeugt werden könnten.

Da bleibt nicht viel.

Ich denke, dass zumindest die Möglichkeit eingeräumt werden sollte, dass es einen Einspielvorgang geben kann, nicht muss.

Damit könnte ich zumindest gut leben, wenn ich auch nicht wirklich eine Erklärung habe.

Von daher können Aussagen zu solchen Phänomenen durchaus kritisch betrachtet werden, aber man sollte sie nicht unbedingt als "Unsinn" bezeichnen.

Das Risiko, dass doch messbare/hörbare Veränderungen stattfinden ist so gering nicht.

Zumindest halte ich einen ernsthaften Streit über diese Frage für unangemessen.

Da gibt es eindeutigere Sachen, über die man nicht diskutieren muss, weil sie schlicht Beschiss sind.
(ich nenne hier mal sicherheithalber nichts)


Gruss, Jens

Guten Abend,

Von den letzten 46 Beiträgen hatten höchstens 7 mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Umgekehrt wäre es besser.

In diesem Sinne..

-scope- schrieb:

Was sich "einspielt" sind die Besitzer der neuen Errungenschaften.

Schrieb ich doch letztendlich, oder?

rorenoren schrieb:

Naja, wenn man zwei Player zum Vergleich hat, der eine eingespielt, der andere nicht, und es treten tatsächlich messbare oder/und hörbare Unterschiede auf? Habe das auch bei CD Playern nicht erlebt, weil ich nur 2 Stück in meinem Leben neu gekauft habe. Gruss, Jens

Bei meinem letzen neugekauften Player hatte ich für 2 Wochen ein identisches Leihgerät in einer anderen Farbe, unbenutzt (stand unangeschlossen beim Händler). Hier hatte ich eindeutig den Effekt, dass ich mich einspielen musste , was ungefähr eine Woche dauerte. Als dann das endgültige Gerät in OVP eintraf, war kein erneutes Einspielen/Einhören mehr notwendig. Von daher scheint sich wirklich nichts "technisch" einzuspielen.

Ich habe keine Zweifel, dass dieses Phänomen bei kanglichen "Welten" und "Vorhängen" vorherrscht.

Die meisten feinsten Klangunterschiede im Bereich HiFi sind möglicherweise Sinnestäuschungen.

Aber sie sind es nicht unbedingt zu 100%.

Von daher sind die Angriffe auf die "Goldohren" in manchen Fällen vielleicht nicht angemessen.

Sie hören es wirklich.

Viele der "Goldenen Reiter" disqualifizieren sich allerdings durch völlige Unkenntnis technischer Vorgänge und daraus folgenden falschen Schlüssen.
(ich disqualifiziere mich allerdings manchmal auch)

HiFi ist wohl zu ca. 90% Psychologie.

Gruss, Jens

Edit:
diaqualifiziere durch disqualifiziere ersetzt

Hallo-
Wer seiner eigenen Meinung ist,braucht nicht befürchten,- ,eine andere Meinung wahr zu nehmen.Schon diese Aussage grenzt an Egoiss -:L Den anderen seine Selbstherrlickeit kunt zu tun Aber jedem das seine!
MFRG:Mike300

Auf welchen Beitrag beziehst Du Dich ?

Ich denke, Mike300 meint mich

Was soll ich sagen... jeder, auch Mike300, hat das Recht, von mir zu halten was er will.

Prost

rorenoren schrieb:

Moin, wenn ich das richtig verstanden habe, ging es dem TE darum, dass sein neuer Player nicht so gut klang, wie der, den er vom Händler da hatte. Inwieweit ein direkter Vergleich möglich war, weiss ich nicht. Über Netzleisten und andere Wunderdinge der Technik lasse ich mich nicht aus. Dass der TE einen Unterschied bemerkt hat (und meinetwegen sogar dessen Frau), glaube ich einfach mal unbesehen. Wenn das so ist, woher kommt das? Das Laufwerk schliesse ich, wie bereits bemerkt, aus. Da passiert nichts, was den Klang ernsthaft beeinflussen könnte. In der Ausgangsstufe, ob Transistoren, OpAmps oder/ und Röhren kann tatsächlich etwas klangentscheidendes passieren, nur was? Wäre es nicht sinnvoller, dieser Frage auf den Grud zu gehen, als sich gegenseitig Unvermögen oder Selbstbetrug vorzuwerfen? Diese Diskussionen führen zu nichts, weil sich am Ende nur "gekloppt" wird. Ich denke, jeder hat hier nach bestem Wissen geschrieben, was er/sie von der Sache hält. Hier geht es nicht um Klangschälchen, CD Matten, Plastikklötzchen, die an die Wand und in Geräte geklebt werden (Tools) und anderen VooDoo Mist, der lediglich den Verkäufern nützt. (Die Netzleiste lasse ich auch hier aussen vor) Ich kann mir nach wie vor vorstellen, dass sich Bauteile ein klein wenig verändern, wenn sie erstmals für längere Zeit "arbeiten" müssen. (spez. Kondensatoren) Irgendwas passiert da vermutlich. Ob man und wer das hören kann ist eine andere Frage. Dazu wären Messungen und wissenschaftliche Untersuchungen hilfreich. Die Geschichte mit der gestiegenen Ausgangsspannung wäre, wenn kein Scherz, z.B. ein erster Ansatz. Gruss, Jens

Ein direkter Vergleich war möglich, da ich das neue Gerät gleich am folgenden Tag zu Hause hatte. Aber wie ich schon schrieb, klang der Neue nach drei Tagen genauso.
Danke für deine sachliche Antwort. Bin ganz deiner Meinung was das Geschreibe hier im Thread angeht.

Magnuson schrieb:

Hallo Kölsch_Jung wenn ich die antwort doch ohnehin schon weiss, muss ich doch nicht vorher eine rein rhetorische frage stellen, wir sind doch nicht bei günter jauch. Ich glaub nicht das der Threadsteller mit seiner Antwort ein Wissen kundtun wollte, ich denke es ging eher darum Vermutungen zu äußern. auch das glaub ich dir gern, hatte auch schon mal nen DEFEKT an nem Gerät -zufälligerweise auch ne Digi-Cam-, aber sowohl deine als auch meine haben sich nicht von alleine repariert, oder? Vor technischen Defekten ist keiner von uns gefeit. Also bei mir war es wohl ein Fussel zwischen Objektiv und Chip, da ist der natürlich eingeschlossen gewesen. Bei einem CD-Player wäre das ja nicht der Fall gewesen, da aber die Fehlerkorrektur wohl keine solchen Klangänderungen hervorrufen kann, wie von mir gedacht, kann man diese These ruhig EDIT: Achso, ich geht jetzt sporteln 8)

Nein, hier geht es nicht um eine Vermutung, sondern um eine Tatsache. Aber was solls, jedem seine Meinung. Einige hören Unterschiede, gut. Andere nicht, auch gut. Hauptsache wir freuen uns jeden Tag unsere Musik zu geniessen.

Hallo philevan,

Nein, hier geht es nicht um eine Vermutung, sondern um eine Tatsache.

ich glaube du hast meine Antwort für Kölsch_jung falsch verstanden. Das du etwas bemerkt hast kann ich gern als Tatsache aktzeptieren. Es ging mir bei meinem Satz darum, wie man sich deine Erfahrung erklären kann und da können wir schlussendlich alle nur Vermutungen anstellen. Oder bist du inzwischen selbst zu einer felsenfesten Überzeugung gelangt, worauf sich die von dir bemerkten Änderungen zurückführen lassen?

Wu schrieb:

Ich bin da hin- und hergerissen. Bei neuen Playern habe ich auch ähnliche Erfahrungen gemacht, anderseits geben die verwendeten Bauteile keine solchen Veränderungen durch Einspielen her. Es handelt sich wohl doch eher um eine Eingewöhnung, was dann aber wieder zum nächsten kontroversen Thema führt, nämlich den Klangunterschieden von Playern. Auch hier geben die technischen Daten ja nicht viele Anhaltspunkte für Unterschiede und die durchgeführten Blindtests machen signifikante Unterschiede unwahrscheinlich. Damit kommt man ins Feld der Psychoakustik und Autosuggestion - die Erklärung, dass man bei einem neuen Gerät "verkrampft" hört und so einen ungewohnten Eindruck hat, der erst nach gewisser Zeit und "Entkrampfung" verschwindet, erscheint mir momentan als die plausibelste.

Bis jetzt habe ich meine Musik immer über den DVD-Player gehört. Als ich dann den A5 geliehen habe, konnte ich natürlich eine deutliche, um welten bessere Klangsteigerung gegenüber dem DVD-Player feststellen. Nicht nur, das ich das neue Gerät gegen das geliehene vergleichen konnte, da ich einen Unterschied feststellte, habe ich das Neue mit dem DVD-Player verglichen. Und das Neue Gerät war minimal besser. Dies änderte sich wie, schon gesagt, nach drei Tagen. Dann endlich klatschte auch das Neue den DVD-Player um welten an die Wand, hatte die Performance des geliehenen Gerätes erreicht. Also vergleichen konnte ich ohne weiteres.

Magnuson schrieb:

Hallo philevan, Nein, hier geht es nicht um eine Vermutung, sondern um eine Tatsache. ich glaube du hast meine Antwort für Kölsch_jung falsch verstanden. Das du etwas bemerkt hast kann ich gern als Tatsache aktzeptieren. Es ging mir bei meinem Satz darum, wie man sich deine Erfahrung erklären kann und da können wir schlussendlich alle nur Vermutungen anstellen. Oder bist du inzwischen selbst zu einer felsenfesten Überzeugung gelangt, worauf sich die von dir bemerkten Änderungen zurückführen lassen?

Entschuldigung fürs falsch verstehen. Gehe der Ursache nach. Versuche eine technische Erklärung zu finden.

Dann endlich klatschte auch das Neue den DVD-Player um welten an die Wand

Und solche Leute haben tatsächlich die Illusion, ernst genommen zu werden....

-scope- schrieb:

Dann endlich klatschte auch das Neue den DVD-Player um welten an die Wand Und solche Leute haben tatsächlich die Illusion, ernst genommen zu werden.... :(

Grüße,
Argon

philevan schrieb:

Wu schrieb: Ich bin da hin- und hergerissen. Bei neuen Playern habe ich auch ähnliche Erfahrungen gemacht, anderseits geben die verwendeten Bauteile keine solchen Veränderungen durch Einspielen her. Es handelt sich wohl doch eher um eine Eingewöhnung, was dann aber wieder zum nächsten kontroversen Thema führt, nämlich den Klangunterschieden von Playern. Auch hier geben die technischen Daten ja nicht viele Anhaltspunkte für Unterschiede und die durchgeführten Blindtests machen signifikante Unterschiede unwahrscheinlich. Damit kommt man ins Feld der Psychoakustik und Autosuggestion - die Erklärung, dass man bei einem neuen Gerät "verkrampft" hört und so einen ungewohnten Eindruck hat, der erst nach gewisser Zeit und "Entkrampfung" verschwindet, erscheint mir momentan als die plausibelste. Bis jetzt habe ich meine Musik immer über den DVD-Player gehört. Als ich dann den A5 geliehen habe, konnte ich natürlich eine deutliche, um welten bessere Klangsteigerung gegenüber dem DVD-Player feststellen. Nicht nur, das ich das neue Gerät gegen das geliehene vergleichen konnte, da ich einen Unterschied feststellte, habe ich das Neue mit dem DVD-Player verglichen. Und das Neue Gerät war minimal besser. Dies änderte sich wie, schon gesagt, nach drei Tagen. Dann endlich klatschte auch das Neue den DVD-Player um welten an die Wand, hatte die Performance des geliehenen Gerätes erreicht. Also vergleichen konnte ich ohne weiteres.

Ich habe nun eine Reihe von DVD- und CD-Playern verwendet (unter anderem: DVD: Denon DVD-3910, 2930, 3930, Sony DVP-NS900V, CD: Sony CDP-XA50ES, SCD-XA333ES, SCD-XA777ES, SCD-XB940QS, Marantz CD62, CD67SE, SA7001) und konnte nie reproduzierbare Nachteile der DVD-Player erlauschen, schon gar keine Welten. Überhaupt waren trotz der recht großen Preis- und Altersspanne der Geräte höchstens minimale Unterschiede vorhanden.

um welten besser???

waren es nicht sogar planetensysteme?



klaus

kölsche_jung schrieb:

um welten besser???

Hallo,

ich denke dem TE ging es bei der Klangbeschreibung eher darum auszudrücken das es deutlich hörbar war, die Formulierung ist natürlich ein wenig übertrieben.
Ich kann es einigermassen nachvollziehen mit den klanglichen Unterschieden zwischen nagelneu und "eingespielt", mein Neuer spielt auch nocht nicht so wie es sein sollte......

kölsche_jung schrieb:

um welten besser??? waren es nicht sogar planetensysteme? klaus

Ach ja, gut das du mich drauf aufmerksam machst.

Vielleicht einmal ein Ansatz um das Thema konkreter zu beantworten:

Bei der Marke Naim konnte ich bei jedem CD Spieler und Verstärker eine Einspielzeit feststellen, bis hin zu mehreren Wochen verbesserte sich das Ergebnis.

Ob dieser Effekt auch bei anderen Marken zu erkennen ist weiss ich nicht, bei Naim jedenfalls.

Somit, es mag sein dass manche Geräte sich nicht verändern, die die ich kenne tun es.

philevan schrieb:

kölsche_jung schrieb: um welten besser??? waren es nicht sogar planetensysteme? images/smilies/insane.gif klaus Ach ja, gut das du mich drauf aufmerksam machst.

Hallo philevan,

bewundere deine Gelassenheit
Bei vielen Beiträgen kann man zwischen Holzohr und Forentroll leider kaum noch unterscheiden, mit dem ersteren lohnt sich von Zeit zu Zeit noch eine Diskussion, mit dem letzteren nie

Bei der Marke Naim konnte ich bei jedem CD Spieler und Verstärker eine Einspielzeit feststellen, bis hin zu mehreren Wochen verbesserte sich das Ergebnis.

Leider sind in diesem Forum die Wenigsten in der Lage, die Größenordnungen einzuschätzen.
Selbst wenn es derartige Veränderungen durch "Einspielung"
eines CD-Players GÄBE, wären sie selbstverständlich viel zu gering, um von einem MENSCHEN über einen mehrtägigen oder gar mehrwöchigen Zeitraum festzustellen.

Ich glaube den Leuten, die der Meinung sind, während dieser Zeit "Irgendetwas" vernommen zu haben, aber was auch immer das war, oder welche Ursachen es hatte....Es hat nichts mit einem "Einspielvorgang" zu tun.

"Ihr" könnt es gerne noch zwanzig mal behaupten, aber selbst dadurch wird es nicht real.

Magnuson schrieb:

philevan schrieb: kölsche_jung schrieb: um welten besser??? waren es nicht sogar planetensysteme? images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif klaus Ach ja, gut das du mich drauf aufmerksam machst. Hallo philevan, bewundere deine Gelassenheit Bei vielen Beiträgen kann man zwischen Holzohr und Forentroll leider kaum noch unterscheiden, mit dem ersteren lohnt sich von Zeit zu Zeit noch eine Diskussion, mit dem letzteren nie :P

hallo magnuson,

sollte dies eine unterstellung sein, ich sein ein forentroll, bitte schön, ich bin noch keiner vernünftigen diskussion (selbst über imho unvernünftiges) aus dem weg gegangen, über: ich habs aber gehört und es waren welten, brauch ich nicht mehr zu diskutieren, dass hat aus meiner sicht keinen sinn, auf die unsinnige aussage aufmerksam machen wird man wohl noch dürfen...

sollte es keine solche anspielung sein, versteh ich das posting nicht, oder wolltest du nur mal die holzohren generell in die troll-ecke stellen? auch schön

zum thema hat -scope- schon alles sinnvolle gesagt

klaus

Hallo Kölsch_Jung,

ich finde diese Lästerei über jemanden der hier seine Erfahrungen mitteilt einfach *nichtsotoll* Man kann sich auch sachlich dazu äußern. Zum Teil ist die Gesprächskultur hier und mit solchen Kommentaren trägst auch du dazu bei. IMHO

ich habs aber gehört und es waren welten, brauch ich nicht mehr zu diskutieren

Brauchst du ja auch nicht!

Eigentlich ist doch alles gesagt, oder? Gründe für ein Einspielen von Player-Bauteilen sind nicht zu finden, also liegen wahrgenommene Veränderungen mit hoher Wahrscheinlichkeit am Hörer. Das schließt nicht aus, dass man Unterschiede wahrnimmt, aber die Ursachen sind halt nicht im Gerät zu finden.

Excellenter Abschluss

Magnuson schrieb:

... Man kann sich auch sachlich dazu äußern......

allerdings! dann müßte man aber damit aufhören zu schreiben, es lägen welten .... und es würden vorhänge.....
dann würde es auf diese unsachlichen beschreibungen auch keine passenden antworten mehr geben.....!

aber schön, dass du zu mehr sachlichkeit aufrufst, dem schließe ich mich an!

klaus

p.s. ich dikutiers auch nicht mehr, ich schreib nur meinen kommentar dazu, manchmal geb ich auch noch nen hinweis auf schöne basis-threads , quasi "hifi-technik für anfänger" da haben sich hier manche schon die finger wund getippt, um die funktion von hifi-geräten zu erklären, sind übrigens sehr lesenswert....wenn man versteht, wie etwas funktioniert, kann man sich auch gerne gedanken über eine verbesserung machen

klaus

kölsche_jung schrieb:

Magnuson schrieb: ... Man kann sich auch sachlich dazu äußern...... allerdings! dann müßte man aber damit aufhören zu schreiben, es lägen welten .... und es würden vorhänge..... dann würde es auf diese unsachlichen beschreibungen auch keine passenden antworten mehr geben.....! aber schön, dass du zu mehr sachlichkeit aufrufst, dem schließe ich mich an

Man könnte ja es ja auch mal damit probieren, seine Beiträge themenbezogen zu verfassen und nicht nahezu ausschliesslich darauf lauern, daß solche "Welten" Sätze fallen, um sie dann Stück für Stück genüsslich auseinander zu nehmen.

aber schön, dass du zu mehr sachlichkeit aufrufst, dem schließe ich mich an

DAS wäre doch ne Massnahme..

scope schrieb:

Excellenter Abschluss

Sehe ich genauso...

kölsche_jung schrieb:

Magnuson schrieb: ... Man kann sich auch sachlich dazu äußern...... allerdings! dann müßte man aber damit aufhören zu schreiben, es lägen welten .... und es würden vorhänge..... dann würde es auf diese unsachlichen beschreibungen auch keine passenden antworten mehr geben.....! aber schön, dass du zu mehr sachlichkeit aufrufst, dem schließe ich mich an! klaus p.s. ich dikutiers auch nicht mehr, ich schreib nur meinen kommentar dazu, manchmal geb ich auch noch nen hinweis auf schöne basis-threads , quasi "hifi-technik für anfänger" da haben sich hier manche schon die finger wund getippt, um die funktion von hifi-geräten zu erklären, sind übrigens sehr lesenswert....wenn man versteht, wie etwas funktioniert, kann man sich auch gerne gedanken über eine verbesserung machen klaus

Ich möchte mit "welten" sagen, das es nun mal eben anders klingt, besser ums mal auf den Punkt zu bringen. Auf Erklärungen wie es besser klingt verzichte ich hier, denn sonst schreibt gleich wieder einer auf welchen "F"-Tasten ich diese Wörter ablegen soll. Ich schliesse mich Magnuson's Meinung an. Leider scheint es hier im Hifi-Forum nicht möglich zu sein eine vernünftige Diskussion zu führen. Eigentlich Schade. Aber was solls, man trifft, Gott sei dank (bitte jetzt nicht anfangen über die Existenz Gottes zu schreiben), noch einige sachlichen und vernünftigen zwischen all den Tauben.

Übrigens, die beste Klangverbesserung zahlt die Krankenkasse. Sich beim Ohrenarzt die Ohren reinigen lassen!!

So, das solls von mir gewesen sein. Viel Spass noch allen beim Musik hören.
Tschüss

Sich beim Ohrenarzt die Ohren reinigen lassen!!

Sowas schreiben seltsamerweise zu rund 95% irgendwelche Leute, die mit bestenfalls mittelmäßigem Krempel ihre Musik abplärren.

Da muss ein Zusammenhang bestehen!

@scope:

Wollten wir nicht abschliessen ?!

Random_Task schrieb:

@scope: Wollten wir nicht abschliessen ?! ;)

Frag das doch lieber mal den TE.

philevan schrieb:

...zwischen all den Tauben. Übrigens, die beste Klangverbesserung zahlt die Krankenkasse. Sich beim Ohrenarzt die Ohren reinigen lassen!!

Grüße,
Argon




P.S.
Der Rest, den ich nicht zitiert habe, war zwischen den Zeilen auch nicht gerade unprovokant.