Reckhorn B1

ich lasse mich gerne überraschen. und wenn jacky das wirklich hin bekommt, bin ich einer ersten, die eins in auftrag geben

Gut
belichter ist in bau, röhren werden 5x 25W UV Hochleistungsröhren aus dem Solarium unter uns hab n kleines schwätzchen mit den Elektrikern gehalten.

Geäzt wird erstmal noch im Eisen III Chloridbad , das duseld dann gemütlich draußen aufm balkon in nem dichten behälter.

Entwickler muss ich wieder nachkaufen.
Werde erst die 3 Projekte für Max ,Woody und P.W.K. fertig machen, dann gehts hier weiter

dann lasse ich mich mal überraschen

Kann wer von Euch in ordentlicher Qualität (ziemlich grobes Layout) Din A4 ätzen?

Mit meinen beschränkten Mitteln würde da nur Schrott bei der Größe rauskommen

Falls ja, bitte einen Preis nennen, Bungard Material und Layout kommt dann per Post

Gruß, Kevin

also ich leider nicht

ich kann es bald.
platinen bis A3
Preis wäre material+Rückpost+4€

Super, danke

Sag bescheid wenn Du fertig bist

Gruß, Kevin

Bestellung für äztmittelchen sind abgesant,
also 350g Entwickler und n Pfund äztmittel
Hoff das ich schnell an die röhren komme.
so kann ich das gerät von meinem Lehrer benutzen
Auch selbstbau, funzt aber seeehr gut wie ich finde

werde aber erstmal "proben" nich das ich hier so ne rießenplatine (die auch gut 20€ kostet) versaue

Eilt nicht

Tach´,

vlt. ist das nicht so klar ´rüber gekommen - an die Reckhorn B-1 und deren Umbau werde ich freiwillig keine Zeit mehr verschwenden!
Sollte jemand noch individuelle Messungen wünschen, dann jetzt - alternativ gehen die Probanden zum WE retour an die Besitzer in die Post.

Oder ich stelle sie bei ebay ein - muss eh´ zum WE einige Auktionen starten - Sofortkauf für 80€ - mit ausführlichen Messprotokollen!

Detlef

detegg schrieb:

Oder ich stelle sie bei ebay ein - muss eh´ zum WE einige Auktionen starten - Sofortkauf für 80€ - mit ausführlichen Messprotokollen! Detlef

versuchen könntest du es

ja ich hätte gern ne individuelle Messung. Anhebung bei 40Hz, darunter abfallend und 80...100Hz bei -6dB.

ronmann

gürteltier schrieb:

... versuchen könntest du es

... wetten, dass das klappt?!

Detlef

ich denke schon

ronmann schrieb:

... Anhebung bei 40Hz, darunter abfallend und 80...100Hz bei -6dB

... werde ich morgen mal testen!

Obwohl - da kommt mir die Galle hoch, da schwillt der Kamm ...

Auf diese Anforderungen haben es die Reckhörner dieser Welt doch abgesehen! Hier ein bisschen lauter, dort etwas leiser ... schimpft mich einen Pendanten, vielleicht habe ich in den letzten 25 Jahren das Ganze zu eng gesehen - die Nachkommastelle interessiert bei den Unwägbarkeiten einer Bass-LS Abstimmung nicht wirklich - aber sowas?!:Y

... aber ich werde es morgen mal testen

Detlef

habt ihr dem hersteller die messungen mal geschickt?

otto

ich weiß nicht, ob detlef das gemacht hat.

Hr. Reck liest hier mit.

ah, das ist ja gut zu wissen. ob er sich auch zu einem statement bereit erklären wird?

Es ist verständlich wie logisch, dass ein Hersteller sich nicht in allen Foren, in denen mal eines seiner Produkte besprochen wurde, mit Statements an den Diskussionen beteiligen kann.

In diesem Falle allerdings würde sich der Hersteller ein äußerst schlechtes - wenn nicht gar ein erschreckendes - Zeugnis ausstellen, wenn er zwar mitläse aber sich zu den offen gelegten Mängeln seines Produkts nicht äußern würde.

Unabhängig davon, dass es nicht nur unklug wäre, sich bei über 1300 aktiven Forenmitgliedern und einer entsprechenden weitreichenden Meinungsbildung nicht zu "aufgedeckten" Produktmängeln zu äußern (man beachte: Google-Suche nach "rechhorn b1" erscheint als erster Treffer dieses Forum), wäre es bei einem weiteren Schweigen bzw. Ignorieren des Herstellers möglicherweise angebracht, weitere Kaufinteressenten über die Diskrepanzen zwischen den Herstellerangaben (Kurven) und der gemessenen Realität vorab zu informieren und vor einem Fehlkauf zu schützen.

Ich könnte mir vorstellen, dass man etwa versucht, über einen Leserbrief in der Hobbyhifi/Klang&Ton o.ä. diese Geschichte anzusprechen.

Es geht nicht darum, einen Hersteller zu nötigen, sich gegenüber einer unsinnigen Einzelmeinung in einem Forum öffentlich zu rechtfertigen. Wenigstens aber sollte ein Reklamationsschreiben eines Käufers, der auf nachweisliche 'Unstimmigkeiten' zwischen den zugesagten und den tatsächlichen Produkteigenschaften in der gebührenden Ausführlichkeit beantwortet werden. Die Antwort kann man ja gegebenenfalls hier zitieren.


Eine Frage hab ich noch. Die Rechnung meiner B1 ist inzwischen etwa 7 Wochen alt. Welche Rechte bezüglich Rückgabe/Kaufpreiserstattung habe ich da noch, kennt sich jemand aus?

markusred schrieb:

Eine Frage hab ich noch. Die Rechnung meiner B1 ist inzwischen etwa 7 Wochen alt. Welche Rechte bezüglich Rückgabe/Kaufpreiserstattung habe ich da noch, kennt sich jemand aus?

Ich zittiere mal die AGB von www.carhifi-shopping.de:

Widerrufsrecht

Sie können Ihre Vertragserklärung innerhalb von zwei Wochen ohne Angabe von Gründen in Textform (z.B. Brief, Fax, E-Mail) oder durch Rücksendung der Sache widerrufen. Die Frist beginnt frühestens mit Erhalt dieser Belehrung in Textform (z.B. Brief, Fax, E-Mail), im Falle einer Warenlieferung jedoch nicht vor dem Tag des Eingangs der Ware beim Empfänger. Zur Wahrung der Widerrufsfrist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs oder der Sache. Der Widerruf ist zu richten an:


Bei sieben Wochen ist nur auf Kullanzbasis Rückerstattung möglich.

Ichz hätte Interesse an deinem B1.

Was einen stört ist dass man keine verläßlichen Kurven vom Hersteller bekommt. Sicher sind sie nicht hübsch, aber man kann etwas damit anfangen. Wüßte man vorher bescheid könnte man sich dann drauf einstellen. Ähnlich war es bei der F1. Eigentlich kam sie nicht in Frage weil der Tiefpass angeblich 24dB Steilheit hat. Ich suchte allerdings 12dB und nach Messung in HobbyHiFi sah ich dass es 12dB sind und Herr Reck bestätigte mir die Richtigkeit der HH-Messungen. Die B1 ist schon 2mal in Hobby-HiFi kurz vorgestellt worden, jedoch ohne Veröffentlichung der Kurven. Seltsam. Es wäre doch kein Ding (nur ne klein Fleißaufgabe) B1 zu vermessen und richtige Kurven zu veröffentlichen. So vermeidet man Frust bei Kunden und kann sie auch zukünftig binden. Oder wird darauf abgezielt dass die Kunden zu faul sind zum Umtauschen (so wie ich bei F1)? Ich bin froh das die Subwooferendstufe mit den vielen Regelungen in HobbyHiFi inklusive Kurven vorgestellt wurde. So bin ich dort relativ sicher dass das Gerät mir gefallen könnte. Und die vorgestellte F1 in HH war die "neue" mit Erdungsschraube und ausreichender Ausgangsspannung. Mir wurde leider die "alte" zu leise geschickt, aber Umtausch angeboten.
ronmann

also ich für meinen teil habe aus den ganzen geschichten mit der F1 und B1 gelernt, das ich keine reckhorn produkte mehr einsetzen oder empfehlen werde. selbst dem verstärker stehe ich nun mehr als skeptisch gegenüber.

markusred schrieb:

Ich könnte mir vorstellen, dass man etwa versucht, über einen Leserbrief in der Hobbyhifi/Klang&Ton o.ä. diese Geschichte anzusprechen.

noch eine kleine frage, bin gerade im büro und kann nicht nachschauen:

ist die F1 oder B1 in einer der beiden zeitungen nicht getestet worden? die a400 schon, daran erinnere ich mich, ich meine aber auch eine der beiden weichen...

otto

soundfield schrieb:

Bei sieben Wochen ist nur auf Kullanzbasis Rückerstattung möglich.

das ist unfug, das gerät hat nicht die beworbenen eigenschaften, also einen mangel.

ich werde heute abend mal nachschauen und dann noch was dazu schreiben, zumindest hast du das recht das ding zurückzuschicken und der händler/hersteller muss es in einen, dem zweck entsprechenden, funktionierenden zustand versetzen, sprich reparieren.

otto

markusred schrieb:

Die Antwort kann man ja gegebenenfalls hier zitieren.

Zitat aus meiner Anfrage vom 27.2.07 - die Antworten sind kursiv

... im HiFi-Forum Deutschland wird gerade intensiv über Ihr neues Produkt B1 diskutiert. Link zum Beitrag ... Einige User berichten über Probleme beim Einsatz der B1, speziell beim Einsatz als aktive, geregelte Subwoofer-Weiche mit zugeschaltetem HighCut. Ich habe mit die Beiträge angesehen, welche bestätigen, dass die F-1 und B-1 mit sehr vielen verschiedenen Geräten kombiniert werden, was auch zu 90% funktioniert. Allerdings gibt es Konstellationen mit z.B. schwachen Vorverstärkersignalen und niedrigen Endstufenempfindlichkeiten bei der die + 3dB der F-1 nicht ausreichen. Die B-1 hat eine sehr große Ausgangsspannung von 10 Volt, hier habe ich noch nie von zu schwachem Ausgangssignal gehört, weil sogar gut ausgeglichen werden kann. Mir ist als langjährigem "techn. Berater" in diesem Forum daran gelegen, den Einsatz Ihres Produktes auch unbedarften Usern nahezubringen . Ich freue mich über Erfahrungsberichte anstatt Vermutungen von Leuten, die die Geräte noch gar nicht getestet haben. Dazu benötige ich Ihre Unterstützung - möglichst in Form eines Schaltplans der B1. Siehe anbei, allerdings ist das Netzteil jetzt stabilisiert aufgebaut

... und heute, 3 Wochen später sind wir alle ein bisschen schlauer!

Gruß
Detlef

F1 und der Verstärker wurden 2mal bzw. 1mal mit Kurven gezeigt, die B1 2mal ohne Kurven. HobbyHiFi hat sich wohl nicht getraut die B1-Kurven zu zeigen

ronmann schrieb:

F1 und der Verstärker wurden 2mal bzw. 1mal mit Kurven gezeigt, die B1 2mal ohne Kurven. HobbyHiFi hat sich wohl nicht getraut die B1-Kurven zu zeigen ;)

Wes' Brot ich ess'...

othu schrieb:

soundfield schrieb: Bei sieben Wochen ist nur auf Kullanzbasis Rückerstattung möglich. das ist unfug, das gerät hat nicht die beworbenen eigenschaften, also einen mangel. otto

Das Ding funktioniert ja. Es ist ja nicht so, dass der B1 keine ausspukt.
Ob man das als Mangel deklarieren kann ist fraglich...

Ob man das als Mangel deklarieren kann ist fraglich...

Nun ja, es kommen Töne raus, nur irgendwie entspricht das Teil nicht meinen Erwartungen an eine Aktivweiche...

Harry

ganz genau. als aktivweiche taugt es mal garnicht!

Wenn du eine LautsprecherPaar für 200 gekauft hast und du bist mit dem gebotenen Klang nicht zufrieden, wirst du Probleme haben sie umzutauschen, denn funktionieren tun sie ja.
"Du hättest dir das halt vor dem Kauf überlegen sollen", bekomme ich öfters zu hören.

hr. reck ist meines wissens nach aber sehr kulant. und versuchen kann man es ja.

soundfield schrieb:

Wenn du eine LautsprecherPaar für 200 gekauft hast und du bist mit dem gebotenen Klang nicht zufrieden, wirst du Probleme haben sie umzutauschen, denn funktionieren tun sie ja. "Du hättest dir das halt vor dem Kauf überlegen sollen", bekomme ich öfters zu hören.

Quatsch, die funktionieren ja einwandfrei, die B1 ist einfach in der jetztigen Form nicht nutzbar als Aktivweiche, d.h. ihre Funktion ist nicht gegeben. Ferdich.

Harry

harry bringts wieder auf den punkt

ja taugt sie denn wirklich nix als Weiche? Darüber könnte man streiten. Es geht ja nicht darum gerade Frequenzgänge auszuspucken sondern veränderte. Das tut sie ja. Tiefbassanhebung, Subsonic, Tiefpass, ... alles Dinge die mehr oder weniger gut funktionieren. Letzteres wohl eher aber im weitesten Sinne ist die Funktion gegeben. Wenn sich Herr Reck querstellt wird es schwer ihn per Gericht davon zu überzeugen dass er Schrott verkauft.

tja, ich hake das ganze unter dem punkt erfahrungen ab. auch wenns schade ums geld ist

Murray schrieb:

Quatsch, die funktionieren ja einwandfrei, die B1 ist einfach in der jetztigen Form nicht nutzbar als Aktivweiche, d.h. ihre Funktion ist nicht gegeben. Ferdich.

da muss ich soundfield aber in gewisser weise zustimmen. die tiefpass funktion funktioniert sehr wohl. der pegel ist zwar dementsprechend gering, aber wie schon mal sagte: wer definiert denn was laut und was leise ist?

im fullrangemodus ist sie unbrauchbar, da stimme ich zu, wie man es auch an der verbogenen kurve im bass sieht.

gruß
christof

was soll den das rumgeeiere hier?

macht das ding was eine aktivweichen machen soll?
was die werbung und das handbuch versprechen?

nein:
es liegt ein sachmangel vor:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sachmangel

Eignung zum gewöhnlichen Gebrauch (objektiver Maßstab) [Bearbeiten]Soweit weder ausdrückliche Beschaffenheitsvereinbarungen noch ein vertraglich vorgesehener Gebrauch die Sollbeschaffenheit der Ware definieren, muss sie sich für ihre gewöhnliche Verwendung eignen und die für derartige Waren übliche und vom Käufer zu erwartende Beschaffenheit aufweisen. Die gewöhnliche Verwendung ist aus der Art der Sache objektiv abzuleiten. Aber auch subjektive Elemente können eine Rolle spielen. Es ist also auch zu berücksichtigen, welchen Kreisen der Käufer und Verkäufer angehören, ob sie z.B. Verbraucher oder Unternehmer sind. Kein Unterschied bei der Bewertung macht es wohl, ob es sich bei der Kaufsache um eine gebrauchte oder neue Sache handelt. Allein die Tatsache, dass eine Sache gebraucht ist, schließt deren Tauglichkeit für die gewöhnliche Verwendung nicht aus. Um die übliche Beschaffenheit zu ermitteln, ist als Vergleichsmaßstab die Beschaffenheit bei Sachen gleicher Art und Güte als Maßstab zu nehmen. Außerdem ist auf die Erwartung des Durchschnittskäufers abzustellen. Zu der üblichen Beschaffenheit von Waren gehören auch Eigenschaften, die in öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers, eines beauftragten Dritten oder in der Kennzeichnung oder Produktbeschreibung der Ware genannt werden (Werbung). Ausnahmen von diesem Grundsatz gelten dann, wenn dem Verkäufer diese allgemeinen Äußerungen unbekannt waren und er sie auch nicht kennen musste. Das gleiche gilt, wenn sie vor Vertragsabschluss in gleicher Weise berichtigt oder widerrufen wurden oder wenn sie die Entscheidung des Käufers nicht beeinflussen konnten. Diese Ausnahmen vom neuen Grundsatz, dass Werbeaussagen auch für den Inhalt eines konkreten Kaufvertrages maßgeblich sein können, muss aber der Verkäufer darlegen und nötigenfalls auch beweisen – was ihm wohl nur selten gelingen wird. Kurz gesagt können also auch konkrete Angaben in der Werbung oder im Verkaufsgespräch über bestimmte Eigenschaften der Ware, ihren vertraglichen Einsatzzweck oder ihren üblichen Gebrauch die vertragliche Sollbeschaffenheit als Maßstab für das Vorliegen eines Mangels zu Gunsten des Käufers beschreiben.

ja:
alles okay


okay, das deutsche recht ist kompliziert, aber sooo schwer ist es auch nicht...

"aber mein herr, das auto fährt doch, zwar nur 50km/h und auch nur auf 3 zylindern und die scheibenwischer gehen auch nicht... - aber es fährt"

grüße
otto

macht das ding was eine aktivweichen machen soll? was die werbung und das handbuch versprechen?

einige verstehen die messungen irgendwie nicht

es gibt zwei varianten:
1. die weiche als parametrischen eq für eine fullrangebox. diese variante scheint aber etwas zu hinken.

2. aktivweiche/lowpass

schau dir das bild doch einfach an. für mich sieht das schon wie ein tiefpass aus, also verstehe ich einige aussagen nicht so ganz. über den pegel kann man streiten, das gebe ich zu, aber ich betreibe sie mit 2 sls10 und sie macht ihren dienst tadellos.



gruß
christof

ich denke mal, das sollte jeder für sich selbst entscheiden, wie er mit der B1 weiter verfahren will.

ich weiß genau, was ich damit machen werde

ich will ja auch um gotteswillen keinen meine meinung aufzwängen , aber dieses permanente "das teil ist schrott" kann, und will ich so aber auch nicht stehen lassen.
ich kann jedem nur meine erfahrung mit dem gerät mitteilen.

gruß

@testfahrer:

das mag sein, aber wenn ich die messungen richtig interpretiere, schein die bassanhebung auch nicht so wirklich zu funktionieren: weder schafft das ding +6db, noch kommen die 6db da an wo ich es eingestellt habe.
das ist für mich aber ein teil einer aktivweiche... oder irre ich da?

otto

ich sehe das ganze so: für mich persönlich ist die B1 schrott. für andere mag sie geeignet sein, weil sie ins konzept passt.

ja steffen, das wissen wir jetzt mittlerweile

otto

ich wollte das nur nochmal klarstellen

In aller Deutlichkeit:

Die als "aktive Basskontrolle" vertriebene B-1 erfüllt diese ihre Hauptaufgabe nur sehr bedingt und für den normalen User nicht transparent (vorsichtig ausgedrückt!). Die B-1 ist keine "aktive Frequenzweiche".
Die als "Tiefpass" beschriebene Zusatzfunktion setzt die "aktive Basskontrolle" fast gänzlich ausser Funktion und ist ob ihrer Schaltungsauslegung eher fraglich - hierfür 60€ auszugeben, verbietet sich!

Wer eine Tiefpassfunkton benötigt, der kauft sich eine F-1 für 30€ und nicht eine B-1 für 60€!

Gruß
Detlef

Und wie sieht es aus mit ihrer Funktion als Basskurven erhöher?

ich habe nun doch nochmal ein paar messungen gemacht, da ich es nochmal wissen wollte.

tp@150Hz - rot

20Hz@5dB - grau
20Hz@12dB - lila



haut soweit hin

und noch...
40Hz@5dB - grau
40Hz@12dB - lila



bei dieser messung war der regler eigentlich auf 12uhr, also 70hz gestellt, aber im "high cut modus" greift der bassboost eh nur bei 20-40Hz. für nen analoges poti sind die abweichungen imho in ordnung.

gruß
christof