Welchen Subwoofer für ca, 20m² in welchem Gehäuse??

Hm, Bandpass, hatte ich früher mal, wurde dann aber durch Horn abgelöst...
ich könnt mal einen simulieren wenn du willst

der bluesub ist eher was für recht kleine satelliten (er kommt auch sehr hoch und wurde für die sehr kleinen blue-sats als pegelstarke unterstützunge konstruiert) oder - so wie ich ihn betrieben hatte - am besten im rudel für richtig bumm-bumm bei musik.
hatte damals 2 von den teilen in meiner partyanlage im einsatz. die hatten den vorteil, dass sie recht laut konnten und bei tiefbassattacken nicht angeschlagen haben (wie es bassreflexkonstruktionen getan hätten) sondern durch das kleine geschlossene volumen von zu tiefen bässen kaum notiz genommen haben.

einfach so irgendein chassis in einen bandpass zu setzen geht wahrscheinlich schief. soweit ich weiss, sind bandpässe schon recht schwer zu simulieren.

die bassreflexversion wäre wahrscheinlich das beste für dich. oder der bphp aus hobby-hifi.

Also, man nehme ein BP mit :

nem 200cm² Port (10x20cm) oder halt 5x 40cm
der is 20cm lang
vorkammer (zwichen rohr und chassi) 50l (vergiss nicht den Port mit dazuzurechnen, also ca 55l)
Rückkammer 60l

ergibt nen trockenen bass der aber nur von 45hz bis ca 90hz geht

Du wirst hier niemanden finden, der die verschiedenen Subs vergleichend beschreiben kann.
Mit zwei TW300er bist Du schubmäßig natürlich vorne, weil viel mehr Fläche. Die TBs sind aber deutlich schmaler und vor allem kleier zu verbauen,w as ordentlich Optik macht. Da muss man wissen, was einem lieber ist. Klangtechnisch kann ich die nicht vergleichen.

das_n schrieb:

die bassreflexversion wäre wahrscheinlich das beste für dich. oder der bphp aus hobby-hifi.

Was meinst du mit bphp??

Bandpass mit nem Hochpasselko vor, das ergibt sowas wie ne tiefbassanhebung,

Jacky_Lee schrieb:

Also, man nehme ein BP mit : nem 200cm² Port (10x20cm) oder halt 5x 40cm der is 20cm lang vorkammer (zwichen rohr und chassi) 50l (vergiss nicht den Port mit dazuzurechnen, also ca 55l) Rückkammer 60l ergibt nen trockenen bass der aber nur von 45hz bis ca 90hz geht

Ähm, Sorry, wenn ich jetzt so dumm fragne muss, aber kannst du mir das mal für dumme Ahnungslose Kinder erklären??
Weil mit dem, was du grad geschrieben hast kann ich net so realy viel anfangen...

sakly schrieb:

Du wirst hier niemanden finden, der die verschiedenen Subs vergleichend beschreiben kann. Mit zwei TW300er bist Du schubmäßig natürlich vorne, weil viel mehr Fläche. Die TBs sind aber deutlich schmaler und vor allem kleier zu verbauen,w as ordentlich Optik macht. Da muss man wissen, was einem lieber ist. Klangtechnisch kann ich die nicht vergleichen.

Ok, aber die TB´s werden schon ziemlich teuer, für meine Verhältnisse, da ich ja eig. auch nur von einem AW 3000 ausgegangen bin...
Ich denke mit etwas Kreativität, Überlgen und testen kann man den AW 3000 Br auch optisch gut hinbekommen....

baust ein gehäuse mit 120l innenvolumen, da is ein teiler drin der teilt das gehäuse in 2x60l , da kommt der treiber rein (also auf das brett, vorzugsweise mit dem magnet zum Port)
vorn kommt halt noch der Port rein, fertig

könntest du das, so wie du sagst mit dem 120L VOlumen....mal simulieren und für mich darstellen?? *büdde*

Bittesehr.

wie gesagt der Port is 200cm² x 20cm = 4l
wenn man die chassiverdrängung un das "teilerbrett" mitrechnet haut das hin

So sieht ne Bandpass Gehäuse, in Doppel ausführung(2Treiber)
aber bei 1 Treiber halbiert mann das Gehäuse.
Bild 1


Bild 2

Jacky_Lee schrieb:

Bittesehr. wie gesagt der Port is 200cm² x 20cm = 4l wenn man die chassiverdrängung un das "teilerbrett" mitrechnet haut das hin

Wären diese Werte, die dabei jetzt rauskommen gut, oder nicht???
Wie sind sie im Vergleich mit AW 3000 im Bassreflex??

Mal noch ne kleine Info: Falls jemand den Alpine Typ R Woofer kennt....EIn bekannter von mir hatte den in seinem Auto, also im Kofferraum...ich weiß aber nicht mehr, was das für ein Gehäusetyp war!! Der hatte wirklich nen richtig geilen Bumms....falls jemand weiß wie der Verbaut ist, wenn man ihn so kauft, oder zu der Zeit( vor ca. 5 Jahren) verbaut war!??

Aaaahhhh noch was, wenn die entscheidung für die Bassreflex fällt probier erst mal aus mit einen, und wenn nicht reichen sollte!!( obwohl für deine zwecke sollte auch reichen da der Raum nicht so Groß ist, 20 Qm ) dann kannst du immer noch ne 2te dazu bauen.

saltonm73 schrieb:

Aaaahhhh noch was, wenn die entscheidung für die Bassreflex fällt probier erst mal aus mit einen, und wenn nicht reichen sollte!!( obwohl für deine zwecke sollte auch reichen da der Raum nicht so Groß ist, 20 Qm ) dann kannst du immer noch ne 2te dazu bauen.

Ich will eig. eh nur einen reinmachen!!! 2 würde ich nur amchen, wenn unbedingt nötig und es nicht anders geht!

Kann keiner was zu den werten der simu für Bp im Vergleich zu Bassreflex sagen???

in BR ist er ca 3db leiser, aber um einiges nützlicher..
geht bis 27hz runter und bis gut 130hz rauf (danach sinkt er wegen der hochinduktiven spule ab)

Jacky_Lee schrieb:

in BR ist er ca 3db leiser, aber um einiges nützlicher.. geht bis 27hz runter und bis gut 130hz rauf (danach sinkt er wegen der hochinduktiven spule ab)

hmmmm...das heißt, dass ich jetzt was von den allen gennanten Möglichkeiten bauen soll???
Sagt mal bitte alle eure Meinungen, was ihr denkt, was für meine Verhältnisse jetzt das beste ist!!
Zimmer: 20m², Meisst Hip-Hop Musik, möglichst günstig.
Was meint ihr?

hab hier kaum gelesen, will aber trotzdem meinen Senf dazugeben. Mit 20m² kenne ich mich aus Mein Raum ist auch so. Nette Raummoden bei 30...35Hz und das Bassreflexrohr wird leider auch meist auf den Bereich abgestimmt. CB klingt i.d.R. in solchen Räumen besser. Und 2 klingen besser als einer, weil sich Raummoden so geringen ausbilden.

ich würde eindeutig zum Bassreflex tendieren in deiner Lage.
als 2. vielleicht der Bandpass.
n tipp, bau den Bandpass, wenn der dir nich gefällt kannst du den port durch einkleben eines weiteren brettes verlängern und das mittelbrett is dann ne ringversteifung, das loch wäre groß genug um den schall nicht zu behindern

Sorry@ ronmann, aber da hör ich jetzt lieber auf Jacky, denn er hat den Thread komplett mitgelesen und mir bisher immer geholfen, also nix gegen dich!!!

@ Jacky:
Hast du nen Plan, für BR oder bandpass oder beides??? Oder vielleicht ein paar Möglichkeiten, wie ein solcher BR oder Bandpass aussehen könnte???
Dann könnte ich mir das ganze mal anschauen und entscheiden.
Ich tendiere aber eher zum Br, da doch die meisten auf Br gehen. WEiß zwar nicht wieso, aber anscheinend muss es besser sein, wie die meisten sagen, denk ich mal...

besser nich, passt nur besser aufs Chassi

Also, sag mal wie groß dein zimmer ist (maße bitte !) dann noch welchen verstärker du verwenden willst.
dann mach ich den rest

hmmmm...dann muss ich mal kurz messen gehen....
Verstärker!? Keine Ahnung, da sagst du mir am besten, welchen ich zu verwenden habe!!

Viele nehmen das AM80, aber alle die ich kenne sagen ads das AM120 viel besser abgeht, auch mit der Kontrolle.
Würde also das empfehlen, würde von Tiefbassanhebung usw. auch besser hinhauen, bass bis runter zu 23hz...aua

ALso, hab gerade gemessen....die Shcätzungen meines Vaters waren etwas hoch....
Es gibt 2 Möglichkeiten, wo ich die ANlage hinstelle, aber normal in Zimmer 1.

Zimmer 1:

3,30m x 3,50m = 11,55m³+ MEsstoleranz *fg* = 12m²


Zimmer 2:

3,80m x 3,80m = 14,44m² + Toleranz = 15m²


Ok....dann berechne mal für das am 120!! Falls ich das Geld für das 120 gar ent herbekomm, könnte man das ja auch ohne großen aufwand für das am 80 umplanen, oder???

müsste man die abstimmung ändern..
aber ads AM120 bekommt man günstig bei ebay

Die Raumreso liegt ca bei 90hz, also im BR unbedenklicher höhe.

Berechnung mach ich morgen..
muss um 5 raus..
also gute nacht

raummoden liegen auch bei der halben wellenlänge also bei grob überschlagen 45...50Hz. ich schau mal weiter vorn welche anforderungen du hast bzl. preis, lautstärke, ... und kann dann wieder klugscheißen.

ronmann schrieb:

raummoden liegen auch bei der halben wellenlänge also bei grob überschlagen 45...50Hz. ich schau mal weiter vorn welche anforderungen du hast bzl. preis, lautstärke, ... und kann dann wieder klugscheißen.

Joa. Les mal, vielleicht kannst ja dann auch noch bissle mehr sagen...

ich denke für HipHop sind Raummoden gar nicht schlecht Dann sind die Bässe noch fetter Bau ruhig BR. Hab ich auch in meinem kleinen Raum und der Bass ist trotz ein paar dB zu viel bei 30...35Hz ziemlich gut.

ronmann schrieb:

ich denke für HipHop sind Raummoden gar nicht schlecht Dann sind die Bässe noch fetter Bau ruhig BR. Hab ich auch in meinem kleinen Raum und der Bass ist trotz ein paar dB zu viel bei 30...35Hz ziemlich gut.

Also denkst du nach gneauerem Verfolgen auch, dass Br besser ist, als ein Bandpass??
Werde aber wenn ich das Geld dazu habe mal noch einen Bandpass bauen... Will ich schon auch mal noch hören!!

selector24 schrieb:

Hallo, der ist schon zu klein... Die Abstimmung kann fürs Auto passen, im Wohnzimmer braucht es ein größeres Zuhause! 25l ist auch schon verdammt klein für einen Subwoofer, noch kleiner hat wohl kaum Sinn. lg Wolfgang

Hallo Wolfgang & all,

sorry, wenn ich einen so alten Post noch mal hochhole - aber was haltet Ihr von einem weich aufgehängten 15" in 30 l?

Ohne Entzerrung betrieben, schön linear abgestimmt, eher zurückhaltend. Und das Präziseste, was ich bisher hören durfte (auch im Vergleich zu Basshörnern).

Bau- und Hörbeschreibung sowie Fotos gibt's unter http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2002

Dass der Raum bei einem solchen offenen Konzept extrem großen Einfluss hat, brauche ich wohl nicht extra zu erwähnen...

Grüße,
Axel

P.S.: Bassreflex-Bummskisten willste nicht mehr hören, wenn Du mal vor einem offenen Sub gesessen bist!

Shefffield schrieb:

selector24 schrieb: Hallo, der ist schon zu klein... Die Abstimmung kann fürs Auto passen, im Wohnzimmer braucht es ein größeres Zuhause! 25l ist auch schon verdammt klein für einen Subwoofer, noch kleiner hat wohl kaum Sinn. lg Wolfgang Hallo Wolfgang & all, sorry, wenn ich einen so alten Post noch mal hochhole - aber was haltet Ihr von einem weich aufgehängten 15" in 30 l? Ohne Entzerrung betrieben, schön linear abgestimmt, eher zurückhaltend. Und das Präziseste, was ich bisher hören durfte (auch im Vergleich zu Basshörnern). Bau- und Hörbeschreibung sowie Fotos gibt's unter http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2002 Dass der Raum bei einem solchen offenen Konzept extrem großen Einfluss hat, brauche ich wohl nicht extra zu erwähnen... Grüße, Axel P.S.: Bassreflex-Bummskisten willste nicht mehr hören, wenn Du mal vor einem offenen Sub gesessen bist! :L

hmmmm...was tutet der Rest meinen???? Besser, als Br??

Moin, Christoph.

Offene Systeme sind sehr exotisch, Du wirst nicht viele finden, die so etwas schon gehört haben. Ich hab' auch jahrelang gebaut und gehört, bevor ich überhaupt wusste, dass es sowas gibt. Frag mal 2eyes und Gürteltier, die haben eine Menge Erfahrung damit.

Heute Abend kommt focal_93 zu mir zum Probehören, er wird bestimmt seinen Eindruck in meinem Fred posten.

Auch Rudolfs' (2eyes) website www.dipolplus.de ist eine hervorragende Quelle, um sich über die Eigenschaften und Vorteile von Dipolen und anderen offenen Systemen zu informieren. Nimm Dir einfach die Zeit und lies Dich mal rein, ist exzellent aufbereitet.

Grüße,
Axel

natürlich sollte man hierbei auch erwähnen, das dipole aufstellungskritischer sind. und auch der max. pegel ist gegenüber BR deutlich niedriger

gruß

gürteltier schrieb:

natürlich sollte man hierbei auch erwähnen, das dipole aufstellungskritischer sind. und auch der max. pegel ist gegenüber BR deutlich niedriger gruß

Richtig.

Aber seit ich gestern mein U per Niedervoltausgang angeschlossen habe (und die Satelliten hinter'm Hochpass sitzen), ist der Sub zu laut. Und zwar mächtig zu laut, alles auf Minimum gedreht, inklusive Bassanhebung und Trennfrequenz, hilft auch nicht. Er drückt zu sehr (ca. 25 m2).

Aufstellen sollte man solche Teile mittig im Raum, auf jeden Fall weit weg von jeder Wand. Das ist wichtig.

Grüße,
Axel

Christoph_S. schrieb:

sakly schrieb: Du wirst hier niemanden finden, der die verschiedenen Subs vergleichend beschreiben kann. Mit zwei TW300er bist Du schubmäßig natürlich vorne, weil viel mehr Fläche. Die TBs sind aber deutlich schmaler und vor allem kleier zu verbauen,w as ordentlich Optik macht. Da muss man wissen, was einem lieber ist. Klangtechnisch kann ich die nicht vergleichen. Ok, aber die TB´s werden schon ziemlich teuer, für meine Verhältnisse, da ich ja eig. auch nur von einem AW 3000 ausgegangen bin... Ich denke mit etwas Kreativität, Überlgen und testen kann man den AW 3000 Br auch optisch gut hinbekommen....

Es geht bei den TBs nicht primär um die Optik. Ich habe die deshalb vorgeschlagen, weil ich sie kenne, sie optisch sehr schlank zu verbauen sind (und Optik auch eine Anforderung von Dir war) und vor allem, weil Du mit zwei kleineren Subs mehr erreichst, als mit einem größeren.
Aber aufzwängen will ich Dir solch eine Lösung sicher nicht

Shefffield schrieb:

Aufstellen sollte man solche Teile mittig im Raum, auf jeden Fall weit weg von jeder Wand. Das ist wichtig. Grüße, Axel

Das ist sehr unpraktisch, den mittig habe ich keinen Platz, eig. nur an der Wand....


@sakly:
Ja, aber für meine Verhältnisse sind sie halt ziemlich teuer und desshalb denke ich, dass Br mti AW 3000 die bessere Lösung für mich wäre!?

zum BR wenn du das AM80 oder AM120 nimmst

100l
Port 40cm lang und 200cm² groß

schreib doch mal bassreflexrohr. "port" klingt völlig abgespaced

Jacky_Lee schrieb:

zum BR wenn du das AM80 oder AM120 nimmst 100l Port 40cm lang und 200cm² groß

Ist es egal, wie ich das Gehäuse von den Maßen her dann mache, hauptsache es hat 100l Volumen???
UNd aml wieder ne dumme Frage: Was ist ein Port und wie meinst das mit den 40 cm und 200....groß??

Rohr und Port is aber was anderes..
ich benutze schon rein aus optischen und einbaugründen keine Rohre.

40cm lang muss der Port (n schacht sozusagen, oder n rohr, was du willst) und ne insgesamtfläche von 200cm² ergeben.
kannst auch 4 rohre nehmen oder so, egal

und das gehäuse bitte 110l groß berechnen, da der Port ca 8 l einnimmt

Jacky_Lee schrieb:

Rohr und Port is aber was anderes.. ich benutze schon rein aus optischen und einbaugründen keine Rohre. 40cm lang muss der Port (n schacht sozusagen, oder n rohr, was du willst) und ne insgesamtfläche von 200cm² ergeben. kannst auch 4 rohre nehmen oder so, egal und das gehäuse bitte 110l groß berechnen, da der Port ca 8 l einnimmt

Das heisst, ich kann entweder vier Rohre, oder ein großes Rohr, oder ein großen Schacht, oder mehrere kleiner Schächte machen, die aber insgesamt 200cm³ FLäche ergeben!??? Aber wie berechne ich die Fläche, oder sit da das Volumen gemeint??? Muss dann jedes Rohr 40cm lang sein, doer wenn ich vier Rohre nehme jedes ROhr 10 cm???
Wie die ABmessungen des Gehäuses sind, ist egal, hauptsache 110l, oder muss es bestimmte Maße haben?

Ist es auch egal, wo ich die Rohre, das Rohr, den SChacht, oder die Schächte hinmach?? oder müssne die an ne bestimmte Stelle?

Holzschacht über die volle Breite des Gehäuses ist das einfachste und dann noch besser als ein dünnes Klapperrohr. Ist also das Frontbrett 40cm breit wird der Kanal 5cm (ergibt 200cm²) und 40cm tief ins Gehäuse rein. Du mußt nur ein Brett extra kaufen und keine Kreise aussägen.

wie rechnet man bitte die fläche eines kreises??
Genau A=Pi*r² ...

mach einfach einen Port von 200cm² un fertsch.

und wenn du das aufteilst bleibt die länge gleich, also z.b. 4x 40cm lange Rohre mit 8cm durchmesser

in erster näherung egal aber mit genug wandabstand für die öffnungen (innen und außen).

Kann ich die Rohre also auch in den Deckel setzen und den Woofer in die Front???
Wo setze ich den Woofer am besten hin?? forne oben unten???
UNd die Maße des Gehäuses sind egal, hauptsache 110l?

maße egal wenn du nicht gerade einen schlauch baust. löcher im deckel sind ok. haupsache du läßt keine autoschlüssel reinfallen. tieftöner mit etwas bodenabstand regen die raummode zwischen boden und decke weniger an und klingen u.U. präziser.