Ströhmungsgeräusche verhindern (Lösung gefunden)

Hallo,
wie bist Du denn auf die 80 Liter gekommen

Gruß, Ralf

Stehen als empfohlen auf der Website, wo ich das Ding her habe. Habs auch durchsimuliert mit WinISD, will kein audiophiles Gerät, sondern eher laut und tief. Da waren 80l ein guter Kompromiss denke ich!
Wenn ich mich irgendwo täusche, bitte melden

Hm, Deine Reflexabstimmung stimmt aber nicht.
Schau Dir doch noch mal von Speakertrade die PDF an.
Da empfehlen die etwas anderes als Du verbaut hast

Gruß, Ralf

aber er schreibt doch das er zufrieden ist
nur die geräusche müssen weg, darum gehts


MFG RENE

Bei dem Bassreflexrohr liegt deine Tuningfrequenz bei 32,31 Hz und die 1st Port Resonance bei 661,01 HZ, vllt. hängt das damit zusammen? Ich weiß ja nicht wie das Modul die höheren Töne abtrennt

Br-Kisten machen alle mehr oder weniger Blasgeräusche. Neben den üblichen Abrundungen, die nicht sooo viel bringen, hilft es eigentlich nur ausreichende Durchmesser zu verwenden. Bei einem 30er mind. ein 10er Rohr oder gern ein wenig mehr. Ich bin eher ein Freund von Kanälen aus Holz, die kann man meist sehr reichlich auslegen.
2. bringt es auch etwas das Rohr auf die Rückseite zu verlegen (falls Platz nach hinten ist), denn dann nimmt man die Blasgeräusche kaum noch war. Dreh den Sub doch einfach um

langsam vermute ich auch einfach, dass das Gehäuse zu groß geraten ist. Ich werde morgen mal etwas Dämmmaterial (5cm Schaumstoff) an den Wänden anbringen und schauen ob sich was tut!
Ansonsten versuch ichs mal mit einem anderen Gehäuse... WinISD "empfiehlt" auch 41l Bassreflex für ein audiophiles gerät...
Wenn ihr mir abraten könnt macht das bitte jetzt ^^ morgen mittag bestell ich mal ein fertiges Gehäuse von Ebay oder Amazon mit der Literzahl die ich will kostet ja nix (~30€) und es ist ja schnell alles umgebaut =)

Liebe Grüße und schonmal großen Dank für eure Beiträge!
Richie

Also du schreibst du bisst mit der konstruktion völlig zufrieden,du sagst sogar einfach genial.nur die luftgeräusche stören dich? dann liegt das problem am rohr und nicht am gehäuse

Die tiefen Bässe kommen ja wirklich sauber und gewaltig 'rüber. Aber so ca ab 80Herz und höher fängt der Sub an zu schwächeln.
Ich habe mich auch gewundert, dass ich zwar gewaltig Druck auf den Ohren habe die ganze Zeit, aber nichts in meinem Raum und auch außerhalb des Raums wackelt! Das ist schon komisch...
Aber wenn die Geräusche leiser wären, würde ich den Sub einfach nur die ganz tiefen Frequenzen spielen lassen (60Herz und tiefer) und mir Fullrange Vorderlautsprecher besorgen.

Liebe Grüße,
Richie

Das 80 Liter Gehäuse ist schon in Ordnung, guck ob du nen anderes BR-Rohr auftreiben kannst (BTW: Ich werde mir auch den Mivoc AW 3000 nächsten Monat anschaffen un dann in einem 65 Liter Gehäuse einbauen)

Jetzt mal was anderes. Hast Du schon mal die Phase getauscht

Ralf

ne nicht wirklich.
ich hab das so verstanden, dass man die phase tauschen muss, wenn der bass zeitversetzt ankommt. Warum soll ich die denn dann tauschen?

Liebe Grüße,
Richie

@Martin: was soll ich denn für ein Rohr dafür nehmen? Meinst du wenn es trompetenförmig zugeht und endet, verringert das die Stömungsgeräusche bedeutend?

ich hab das so verstanden, dass man die phase tauschen muss, wenn der bass zeitversetzt ankommt. Warum soll ich die denn dann tauschen?

Lass ein bassreiches dir gut bekanntes Stück im CDPlayer rotieren und lass dabei die Phase hin- und herschalten. Die Einstellung bei der der Bass lauter klingt ist die bessere. Wenn du es selbst einstellst, dann ist womöglich die Pause zu lang, sodass du keinen Unterschied feststellen kannst. Noch besser geht´s mit verschiedenen Testfrequenzen im Bereich der Übergangsfrequenz zwischen Subwoofer und Hauptlautsprechern.
Ein Trompetenrohr verringert die Geräusche geringfügig, aber sicher nicht dramatisch. WIchtiger ist der tatsächliche Querschnitt. Naja, ich werde mal simulieren was bei 80 Litern rauskommt.

Also bei einem 11cm-Rohr 26cm lang in 80Litern kommt ein linearer Frequenzgang raus. Falls du einen Heimkino-Verstärker mit wählbaren Übergangsfrequenzen hast, dann könntest du noch ne nette Endstufe verwenden und es wäre perfekt. Allerdings verwendest du ein MIvoc AM80, welches durch die eingebaute Tiefbassanhebung einen schiefen zu den Tiefen ansteigenden Frequenzgang ausfweist. D.h. die Basskiste muß einen dazu spiegelbildlich fallenden Frequenzgang aufweisen, damit´s hinterher linear wird. Der Tiefbass wird bei dir zur Zeit zu stark wiedergegeben. Durch eine Rohrlängenverdopplung auf 50cm bekommst du den passenden fallenden Frequenzgang. Zur Zeit ist die BR-Abstimmung auf 32Hz, bei 50cm läge sie bei rund 25Hz.
Du könntest z.B. ein Kiste bauen:
35cm breit, 40cm tief und rund 60cm hoch ergibt gut 80Liter (Innenmaße). Die 50cm Länge realisierst an der Rückwand durch ein weiteres Brett, damit ein Holzkanal entsteht (35cm x 3cm 50cm Länge). Das Mivoc AM80 kommt in die Seitenwand und fertig. Bei Trennfrequenzen deutlich unter 100Hz kannst du dir jegliche Bedämpfung der Kiste sparen. Bei Interesse mach ich´s noch genauer, aber Erfahrungsgemäß wird man eher übergangen, weshalb ich mal bei 20min "Arbeit" belassen will

@richieichele
hast du das Volumen was das Chassi und vorallen das BR-Rohr weg nimmt mit einberechnet ?

das Gehäuse mit Dämmung voll zu stopfen wenn du meinst das es zu groß ist währe Bentin zum Löschen den durch Dämmung erhöst du das Innenvolumen

im gegensatz zu "ronmann" habe ich die erfahrung gemacht das ein Abrunden wenn man es richtig mach einiges bringt vorallen wenn man ein scharfkantiges Rohr aus dem Baumarkt genommen hat was meine vermutung ist, du kannst über das BR-Rohr auch eine Socke drüber machen so das du innen eine Stoffschicht hast das bringt auch einiges ansonsten muss ich "ronmann" zustimmen Bau dir einen ordenlichen Kanal kostet nur Holz und wenn man den Kanal als Eintelstück baut kann man auch gegebenen falles den Kanal wieder rausnehmen und anpassen

Reicht es nicht auch, wenn ich das Rohr mit einem Winkel bestücke und dann auf ca 50cm verlängere? Das Abrunden mach ich zusätzlich auch noch am Ende - wenn ich schonmal dabei bin ;-)

Und meine Kiste habe ich ja schon fertig... ich will nur eine neue bauen, wenn es wirklich nicht anders geht! Auch wenn sie nicht sonderlich schön geworden ist...

@ronmann: Danke dir für deine Bemühungen nochmal alles nachzusimulieren!

Liebe Grüße,
Richie

Ja das sollte auch gehen. Winkelrohr und Abrunden ist ne gute Maßnahme. Ich mag Omega gern glauben, dass Abrunden etwas bringt. Stütze meine Erfahrungen auf flüchtige Beobachtungen verschiedener Lautsprecher. Hatte z.B. Eine Infinity Kappa 7.2 mit 11Zoll-Bass und 10cm Rohr ohne Abrundung, da hat nix geblasen. Das 7er-Rohr meiner Canton RCL mit Abrundung hat geblasen (2x22cm). Vergleich von Äpfeln mit Birnen
Habe zur Zeit je Stereo-Kanal einen 22er mit rund 220cm² Membranfläche, der BR-Kanal auf der Rückseite hat rund 50cm². Bei bestimmter Musik und beim Umherkriechen höre ich es schnaufen, an meinem Hörplatz ist es ok, es sei denn man hört zur Abwechslung mal einen 30Hz-Ton, das "zwingt jedes BR-Rohr in die Knie".
Bei dir ist´s ähnlich. 11er Rohr macht 95cm² und der Tieftöner sollte so rund 500cm² haben. Du hast rund 19, ich rund 22% der Membranfläche als Rohrquerschnitt. Ist eigentlich ein übliches Maß. Wie wäre es mit einer Passivmembran? Ja ich weiß, kostet mehr als der Mivoc30er. Könntest je langfristig mehrere geschlossenen bauen, falls du Platz hast.

der platz ist dabei nicht das problem - mein Geld aber ^^
ich bin ja noch schüler und muss immer lange sparen um meinen immer wieder neuen Ideen nachzukommen.

also... ich bestelle mir gleich nochmal genau das gleiche BR Rohr, das ich schon verbaut habe, und dazu nehme ich einen 11er Winkel aus unserem Keller und verbinde die beiden. Das zweite Rohr mache ich dann etwas kürzer, dass es auf 50cm hinkommt.

nur eine sache bleibt mir noch ein rätsel: wie kann und soll ich die BR Rohre denn vernünftig abrunden am ende??? Mir ist klar, dass ich scharfe kanten an der öffnung habe, aber wenn ich die wegschleife, wird aus der scharfen kante ein loch ^^ wenn schleifen überhaupt die richtige methode ist?!

liebe Grüße

Wenn man aus dem Raum herausgeht ist der Bass einfach nur genial - keine Komoden wackeln und es klingt für mich mehr als akzeptabel!

wie ist es denn im eigentlichen raum? ist der klang (tiefgang + pegel) identisch? schonmal an der aufstellung etwas geändert?

das behebt natürlich nicht die ursache, jedoch verändert es evtl. die wahrnehmung.

gruß
christof

eine Metode ist schleifen ...
welches Rohr hasz du gekauft hast du ein Bild wenn es dünnes Plastik ist könnte man die Rundung auch mit hitze machen ...
einfach Wasser in den Wasserkocher dann der Wasserkocher anschalten ne runde Rasse rein die mit dem Boden nach oben und warten bis die Tasse heiß ist dann kannst du das Rohr langsam auf die Tasse drücken dann sollte es auch rund werden

ist ne coole idee
habe das bild von der conradseite gerade hochgeladen:


Habe jetzt grad kein Bild, auf der die Materialstärke zu erkennen ist. Aber ich denke ma man kanns schon erahnen, oder? =)
Ich werd's mal probieren wenn das neue Rohr da ist. Ich melde mich dann nochmal hier!

Danke euch für eure Hilfe!!

bekomme ich auch noch meine frage beantwortet

ups. sorry ^^
also im Raum ist der Pegel etwa genauso laut wie kurz vor der Zimmertür draußen. ABer im Raum empfindet man den Bass wirklich nur bei Zimmerlautstärke wirklich - es pfeift und zischt ja auch nur die ganze Zeit über... Deswegen!
Im Raum hab ichs auch schon hin- und hergeschoben. aber ich lass den sub in der ecke vorne rechts von mir stehen dann klingts am besten/lautesten.

Ein Subwoofer in der Ecke regt die Raummoden (also die Dröhnfrequenzen oder auch stehende Wellen genannt, die jeder Raum durch seine Maße hat) besonders stark an, der Frequenzgang wird am ungleichmäßigsten. Z.B. ist eine Raumseite 5m lang, dann hast du Überhöhungen bei 343m/s geteilt durch 5m 68Hz und bei der halben Wellenlänge, also bei 34Hz. Bei Aufstellung so fern wie möglich dröhnt es weniger. Zum Aufweiten bräuchte man wohl so ne Art heißen Metallkegel. Mit dem Wasserkocher kommt man nur auf 100Grad, ich weiß nicht ob das zum Aufweiten heiß genug ist oder ob man sich dabei die Hand abbricht. Leg doch ne Weinflasche in den Backofen und erhitze sie 10...15min bei 200 Grad. Dann rausnehmen, auf den guten Stubentisch stellen und das BR-Rohr vorsichtig draufschieben und gefühlvoll drücken bis du ne Trompete hast. Mußt du schauen ob du sowas dann ins Gehäuse bekommst. Mach bitte ein Foto deiner Brandblasen

naja bei dünnen Plastik kann man es bei 70°C formen wenn man wie ich da nicht so Endfundlich ist geht das sogar mit der Hand aber 200°C mh nicht das das Rohr und die Flasche dann eins sind

also bei dem BR-Rohr wundert es mich nicht das es pfeift da ist ja garnix rund drann vorallen an der innenkante wird das pfeifen endstehen da die scharfkantig ist

vor allen an der Innenkante wird das pfeifen endstehen da die scharfkantig ist

Wie gesagt hatte mal eine Canton RCL. Dort verlief das innere Ende des Rohres eigentlich gerade, aber es mündete in einem Versteifungsbrett, welches die Seitenwände zueinander abstützte. Die Verrundung übernahm dann das Brett in dem das Rohr endete und sorgte so für ein Trompetenende. Die scharfe Kante hatte ich mit Spachtelmasse begradigt, ohne jeglichen Erfolg. Wenn das Rohr dick genug ist, dann sollte auch an der Kante kaum etwas pfeifen. Habe mal in einer HobbyHiFi in einem Leserbrief gelesen, dass einer die Rohrinnenseite mit irgendwas beklebt hätte, was er bei Vögeln abgschaut hatte. Die gleiten auch gut durch die Luft ohne Krach zu machen Ich glaub irgendwelche Fusseln hat er drangeklebt und schon war es gleich viiiiiiel besser Oder wie wäre es mit Golfballoptik wie bei B&W. Oder die Schwimmer verwenden doch jetzt spezielle Anzüge mit "Haioberfläche", um besser durchs Wasser zu gleiten. Vielleicht kann jemand mal einen Abdruck von einem 70Grad heißen Hai machen Einfach Hai erhitzen, das Rohr langsam drüber rollern und hoffen dass die Spitzen sich bis zur Innenseite durchdrücken. Wahrscheinlich könnte man mit so einer Oberfläche tatsächlich ein paar % Rohrquerschnitt sparen, aber wieviele % wären es wirklich? Vielleicht könnte man das auch mit nem sehr spitzen Lötkolben simulieren.

Auf der letzten Selbstbaumesse ist während eines Vortrages genau nach der strömungsoptimierten Trompetenform gefragt worden.
Man meinte das wäre ein Marketinggag. Es könnte unter Umständen sogar Kontraproduktiv sein. Bei diesen Frequenzen sieht die Welle die Kante nicht. Höchstens die sowieso unerwünschten Mitteltonanteile. Ich weiß nicht mehr genau wie das erklärt wurde... klang aber plausibel...

Hmh,

evtl. gibt es andere Undichtigkeiten am Gehäuse/Chassis...

Den Tipp mit der Socke drüber hat er noch nicht versucht? Sollte klappen.

Was auch hilft:

leiser hören!

Den Tipp mit der Socke drüber hat er noch nicht versucht? Sollte klappen.

da schlägt man es schon selbst vor und vergisst es als erster ...

aber leise hören kann ja nicht die lösung sein auserdem wird selbst beim leisen hören viel Luft bewegt bei solchen Frequenzen

Anstatt der Socke kann man natürlich auch ein kleines einlagigis Stück Sonofil/Dämmwatte drüberklemmen mit nem Gummi.

Der Stoff könnte allerdings auch anfangen zu flattern und dadruch ebenfalls ungewollte Geräusche produzieren, dagegen sollte helfen, den Stoff eher locker drüber spannen !

Nimm doch mal, wenn vorhanden eine 1,2 - 1,8 mH Spule und einen Kondensator zw. 33 und 47 uf. Daraus baust Du ein 12 dB Filter und klemmst es zwischen dem Verstärker und dem Chassis.

Und dann achte mal drauf was passiert.

Gruß, Ralf

Das ist ein normaler Tiefpass...

Ach was

Mensch, ich bau doch auch nicht erst seit gestern Lautsprecher. Und einige davon hab ich sogar verkauft.
Ich versuche hier zu helfen und das geht über die Empfehlung irgendwo 'ne Socke drüberziehen weit hinaus.

Also, entweder probiert man es aus oder geht Socken kaufen.

Damit wir uns nicht falsch verstehen.
Das Filter wird zusätzlich zw. AM80 und dem Chassis eingebaut.

mh naja ich würde mal behaupten das du da ehr einen Zugarrettenanzünder baust, weil ordenliche Spulen die auch ein paar Watt RMS aushalten schon recht groß sind ...
auserdem hat nicht jeder sowas zuhause einfach rumliegen

Irgendwie scheint hier keiner zu verstehen worum es geht.

Ich vermute mal das nach der Filterung durch den AM 80 im Bereich von 500-1000 Hz noch eine Resonanz steckt, die es zu bedämpfen gilt.

Ist für einige vieleicht schwer zu verstehen das so etwas bei einer aktiven Filterung vorkommt, gibt es aber.
Und für eine Bedämpfung in diesem Bereich reichen die vorgenannten Spulen oder Kondensatoren mit einiger Sicherheit aus.

Allerdings muß man um so etwas zu erkennen schon mal ein Paar Subwoofer gemessen haben.

Gruß, Ralf

Ohne es gemessen zu haben, kenn ich aber die Kurven in HobbyHiFi des Mivoc AM80. Also bei 500...1000Hz tut sich da wirklich nix mehr. Eher wird man ein lustiges 50Hz-Brummen aus dem BR-Rohr hören, slbst im ausgeschalteten Zustand, weil das Netzteil wohl nur 0-8-15 ist. Aber wer weiß was sich da alles lustiges messen läßt. Kann mir aber nicht vorstellen, dass man 500Hz mit Blasgeräuschen aus´m Rohr verwechseln könnte.

Tja, Theorie und Praxis ist so eine Sache.

Ohne es gemessen zu haben, kenn ich aber die Kurven in HobbyHiFi des Mivoc AM80. Also bei 500...1000Hz tut sich da wirklich nix mehr

Ich klink mich hier aus, zu viele Spezialisten hier

Ich klink mich hier aus, zu viele Spezialisten hier

Was hast du erwartet, wenn du etwas vorschlägst, was in der Praxis kein Mensch macht, diesen hier " " ?
Habe meine Zweifel so vorsichtig geäußert, die die mit dem Hammer draufhauen werden kommen noch. Noch gibt´s also keinen Grund hier als beleidigtes verkanntes Genie abzutreten. Ach bitte bitte teile uns noch etwas von deinen Weisen mit

Hi,
also ich bestelle mir die Tage noch eins der Rohre, das ich schon verbaut habe und bau's noch zusätzlich ein.
Mit 2,75cm Abstand von der "Decke" sollte ich eigentlich dann auch keine Windgeräusche mehr erhalten.
Falls doch - dann probier ich den Mediengag doch einmal aus und runde das Rohr auf beiden Seiten ab.

Danke für eure Hilfe so weit

Mit 2,75cm Abstand von der "Decke" sollte ich eigentlich dann auch keine Windgeräusche mehr erhalten

Wie is dat denn zu verstehen? Dabei fällt mir ein, dass das Rohrende im Gehäuseinneren noch etwas Abstand zu Gehäusewänden und -Ecken haben sollte, da sich das Rohr sonst "virtuell verlängert" bzw. im Extremfall eine richtige Engstelle mit Blasgeräuschen und lustigen Funktionseinschränkungen herbeigeführt wird.

habe einen bekannten von uns auch darauf angesprochen, was ich für probleme habe und dieser (radio und fernsehtechniker) meinte dann, dass die fläche des rohrs, das zwischen rohrende und gehäusewand fehlt, der grundfläche entsprechen muss.

meine rechnung dazu:
grundfläche=2r * pi=95cm²
d*pi*h=95cm²
h=95cm²/d/pi
h=2,75cm

er meinte, dass das genau der abstand ist, bei dem die luftwirbel sich vereinfacht gesagt so treffen, dass es keine windgeräusche geben kann... klingt alles relativ strange für mich, was meint ihr??

was er damit meint ist der Mindestabstand zwischen BR-Rohr und Rückwand
oder ander der Rote bereich

Also mal ehrlich...hier werden ja die heißesten Tipps gegeben. Am besten finde ich aber den custom-audio-Tipp mit dem passiven Filter zur Bedämpfung einer Resonanz um 500-1000Hz! Das ist mal der Kracher.

Hast Du mal mit einem Sinusgenerator versucht herauszufinden, bei welcher Frequenz die Blasgeräusche auftreten? Also tun sie das wirklich maximal bei der Abstimmfrequenz? Oder vielleicht bei einer anderen Frequenz?
Die Fläche des Rohres ist absolut ausreichend. Ich habe 8"-Treiber (220cm²) mit 7cm-BR-Rohren verbaut, habe also "nur" 17% der Membranfläche als BR-Port. Bei max Pegel absolut kein Problem und da ist nicht mal was abgerundet, das sind Baumarkt-Rohre.
Ich vermute das Problem entweder bei schlecht gebautem Gehäuse, also undichte Stellen (die hört man über das komplette Frequenzband) oder aber undicht eingebautem BR-Port. Vielleicht ist es sogar der Treiber selbst, aber das klingt idR anders als Blasgeräusche.

Teste das mal mit nem Sinussignal. (google -> NCH Tone generator)

sakly schrieb

Also mal ehrlich...hier werden ja die heißesten Tipps gegeben. Am besten finde ich aber den custom-audio-Tipp mit dem passiven Filter zur Bedämpfung einer Resonanz um 500-1000Hz! Das ist mal der Kracher.

Wieso denn? Verstehst Du irgend etwas nicht.
Sowas nennt man Abrissresonanz.

Das lernt man erst wenn man nicht nur Timmi oder K+T Konstrukte nachbaut

Gruß, Ralf

Das nennt man in der Wissenschaft Helmholzresonanz...

Lernt man an der Uni...

New one schrieb

Das nennt man in der Wissenschaft Helmholzresonanz... Lernt man an der Uni...

Dann hast Du hoffentlich für Dein Studium kein Geld bezahlt

Bei der "Abrissresonanz" handelt es sich um die Resonanzen am Ende des Übertragungsbereiches des Chassis.
Diese Resonanzen sind je nach Membranmaterial mal stärker, mal weniger stark ausgeprägt.

Und wer der Meinung ist das nach dem Einsatz eines Aktiveinscubes das Chassis im oberen Bereich nichts mehr von sich gibt ist auf dem Holzweg.
Das funktioniert in der Regel nur bei Chassis mit starker Dämpfung. Und der AW300 ist ja nun nicht wirklich frei von Resonanzen.

So, jetzt seid ihr wieder dran

Was du meinst sind stinknormale Material- oder Membranresonanzen.

Es geht hier aber nicht um die Membran. Es geht um die Resonanz des Kanals. Und wäre es die Membran, so wären 12dB völlig ungenügend und dei Resonanz sowieso außerhalb des Einsatzbereiches.

Wie immer. Anstatt zuzugegen das man unrecht hat weicht man aus...
Nur weil man ein Gewerbe besitzt ist man noch lange nicht allwissend. Vor allem wenn jemand Lautsprecher mit "optimaler Impulsgeschwindigkeit" und "optimierter Massenführung" verkauft
Wer meint andere angreifen zu müssen ohne konkrete Beweise zu erbringen, der muss auch mit einem Konter rechnen...