TB W69 Sub CB / GHP?

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mikel.b2001
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jan 2016, 15:52

Hallo zusammen, bisher wurden 4 TB W69 in ca. je 38L BR eingesetzt. Nach vielen Experimenten mit Chassis wurde mittels Minidssp nun ein gutes Ergebnis erzielt. Nun möchte ich allerdings den TB W69 in CB bauen, er soll etwas kleiner werden und präziser. Nach vielem googeln / lesen und eigene Simulationen scheint er in 25 liter CB zu laufen.
Ich habe nun einige Berichte auch über GHP gelesen und viele sagen aus, das ein Kondensator bessere Ergebnisse erzielt als nur eine Entzerrung mittels DSP.

Ich werde zusätzlich mittels REW messen und Minisdsp entzerren.
Die 4 Subwoofer sind im Raum jeweils verteilt, 2 hinter dem Flat und 2 gegenüberliegend.
2 Stück werden jeweils parallel geschaltet und laufen somit auf 4 Ohm.

Für die Kondensatoren habe ichkeine Simulation.
Ich meine dass auch Oaudio die W69 bei der Trytichon in ca. 25CB laufen lassen.

Wie sind eure Empfehlungen?

Ziel: Subwoofer für 50 % Film und 50% Musik, trockener sauberer Bass, werde versuchen 25Hz zu erreichen...

ehemals_Mwf
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2016, 17:14

mikel.b2001 (Beitrag #1) schrieb:

...Ich habe nun einige Berichte auch über GHP gelesen und viele sagen aus, das ein Kondensator bessere Ergebnisse erzielt als nur eine Entzerrung mittels DSP...

Wo immer du das gelesen hast:
Der HP-Kondensator ist eine geniale Lösung für PASSIVE Bass-LS, spez. für superkompakte Gehäuse (rel. z. Treiberabmessungen).

Aktive Elektronik, insbes. DSP kann alles, was der Kondensator bewirkt und noch viel mehr, man muss es nur umsetzen.

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 03. Jan 2016, 17:15 bearbeitet]

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Jan 2016, 18:07

Zum Beispile ist im Thread AWX184 GHP dies beschrieben, hier hat der Entwickler / Themenersteller beides probiert, der AWX läuft mit den Kondensatoren + aktive Entzerrung besser als ohne.
Ich selber kann es nicht beurteilen, aktiv kann ich diese Variante fahren mittels Minidsp, ob ein Kondensator hier hilfreich ist kann ich nicht beurteilen , und wie gross der Kondensator sein sollte ebenfalls nicht.
Welche Grösse setzt ihr ein (CB/ Chassis)

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 03. Jan 2016, 21:50

werde versuchen 25Hz zu erreichen...

lass dir sagen, daß der w69 in GHP zwar mit 8ltr auskommt, dafür aber auf passivem weg nicht unter 50hz zu bewegen ist. um hier auf 25hz zu kommen, müsstest du aktiv zusätzlich um ~25db (!) anheben. da ist sogar die non-GHP-version in 25ltr mit plus ~15db richtig genügsam. (wenn du das chassis bei 80hz wieder aus dem rennen nimmst, genügen ~10db...allerdings bei geringerem "wirkungsgrad")
viel spass dabei...

Aktive Elektronik, insbes. DSP kann alles, was der Kondensator bewirkt und noch viel mehr, man muss es nur umsetzen.

tausche kondensator gegen verstärker- und prozessorleistung. auch nicht immer zielführend, man muss wissen was man macht

[Beitrag von herr_der_ringe am 03. Jan 2016, 21:51 bearbeitet]

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Jan 2016, 22:59

Hallo Martin, 8 Liter brauche ich nun wirklich nicht, 20-25 Liter wären schon ok von den Gehäuseabmessungen. Macht eine Kombination kein Sinn (Kondensator + DSP + Verstärker)?
Aktuell laufen ein paar Koaxe mit die allerdings aufgrund Klirr etwas höher getrennt werden 150Hz.
Gruss
Michael

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Jan 2016, 23:00

25 Hz müssen nicht unbedingt erreicht werden, 30 Hz sollten es sein ab da kann der Frequenzgang abfallen...
Gruss

herr_der_ringe
Inventar

#7 erstellt: 04. Jan 2016, 01:32

bei 8ltr bin ich bereits bei nem Q-faktor von 0,9...

auf passivem weg nicht unter 50hz zu bewegen ist

25 Hz müssen nicht unbedingt erreicht werden, 30 Hz sollten es sein ab da kann der Frequenzgang abfallen

glaubst du, GHP reicht tiefer, nur weil du nen separaten amp davorsetzt? ich denke mehr, du hast das GHP-prinzip nicht verstanden...

ok, dann anders: ziehe mal eine linie von 50hz (eher 55hz) zu 25hz...wenn 55hz der referenzpegel mit GHP ist und die gewünschten 25hz mit 25db geboostet werden müssen - wieviel glaubst du, muss für 30hz wohl geboostet werden? 20db? 22db?

ergo: allenfalls in einem geschlossenen gehäuse kannst du die w69 auf 25~30hz runterziehen - und auch das nur mit einem boost von ~10db
du darfst dazu allerdings auch gerne blue planet befragen...

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Jan 2016, 22:59

Hallo Martin, grundsätzlich bin ich immer davon ausgegangen das mittels einem Minidsp der Frequenzgang angepasst werden kann und die Endstufe diese verstärkt und umsetzt!
Der Thread AWX184 GHP irritierte mich halt, hier wurde davon gesprochen dass mit Kondensator das Ergebnis besser wäre..
Passiv ist mit der einsatz klar, kann man auch sehr gut bei Boxsim simulieren, aktiv habe ich es nicht verstanden, deshalb hier nochmals die Nachfrage..
Also verwende ich nur das Minidsp und gut ist...

PokerXXL
Inventar

#9 erstellt: 07. Jan 2016, 13:04

Moin Mike

Bau mit Kondis
Warum mit?

Link
Dort unter " Subwooferabstimmung mit Serienkondensator auch GHP-Methode genannt (geschlossen mit Hochpass)" schauen.
Der Kondi sorgt nicht nur das der Treiber besser mit einem eigentlich zu kleinen Gehäuse klar kommt,sondern auch für eine Spannungserhöhung (bei korrekter Abstimmung) an dem Treiber.

Um das was Martin geschrieben hat nochmal zu verdeutlichen,wenn du mit einem DSP soviel boostet,muß der Amp zum einen das erst einmal umsetzen können und zum anderen wird der Treiber das nur mit sehr kleinem Gesamtpegel vertragen.
Und grad letzteres ist ja eigentlch eher kontra produktiv.
Denn im Regelfall geht dir beim Boosting immer ein Stück weit Maximalpegel verloren.

Greets aus dem valley

Stefan

herr_der_ringe
Inventar

#10 erstellt: 07. Jan 2016, 14:16

hi stefan,

Bau mit Kondis

die GHP-anwendung ist leider kontraproduktiv zum <30hz-gedanken des TE

PokerXXL
Inventar

#11 erstellt: 07. Jan 2016, 14:31

Moin Martin

Da hast du natürlich recht,ich hätte eben vielleicht besser schreiben sollen "Wenn GHP dann mit Kondis".