RMS Leistung Verstärker/Lautsprecher (1)

Unter
http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

In dem Link werden seine Fragen nicht beantwortet.

1. Die Sicherung in dem Stromkabel sichert einzig und allein das Kabel ab. Scheuert es durch und es kommt zu einem Kurzschluss, kann sie dein Auto davor bewahren vollständig auszubrennen. - Gut, dass du gefragt hast. Die Sicherung in dem Kabelset ist in der Regel für das beigelegte Kabel richtig dimensioniert.

Daher die Gegenfrage: Wenn dein Verstärker mit 80A abgesichert ist, bruahct er schon ein recht ordentliches Kabel, ein Kondensator ist auch sinnvoll. Was ist es für ein Verstärker? Was ist es für ein Kabelset? Du musst wahrscheinlich größer dimensionieren.

2. Das ist absolut Wurst. Lediglich Woofer wollen recht viel Leistung sehen. Es gibt viele LEute, die fahren mit 50W von der Endstufe an einem 100W TMT rum - und sind begeistert.

Grüße, Christian

Gehe ich mal davon aus, dass der Verstäker einen Wirkungsgrad von 65% (pauschalisiert) hat dann zieht er unter Vollast (2*500W*1,65) ca 1650 Watt.

In den meisten Fällen wird bei der Berechnung des Stromverbrauchs bei Endstufen mit einer Spannung von 14V gerechnet, somit komme ich auf einen maximalen Stromverbrauch von 118 Ampere. Wenn die Glassicherung nur die Verkabelung schützt, sind die 2x40 A nicht extrem unterdimensioniert? Oder sind die 2x500 W garnicht RMS?
Ich weiß nicht wie groß das beigelegte Kabel ist, aber bei dieser Strommenge sollte das Kabel bis 4m auf 34mm² und über dieser Länge auf 54mm² ausgelegt sein.
Zu der Selektivität (also Dimensionierung übergeordneter Sicherungen) kalkuliere ich immer mit dem Faktor 1,2. Aus der (Summe der Sicherungen deiner Endstufe (2x40A) wären das 80A*1,2 = 96A

Ginge ich von dem oben errechneten Verbrauch von 118 Ampere aus sollte die übergeordnete Sicherung (118A*1,2) eher 142A tragen.

[EDIT] Zu der Frage nach der Leistungsgröße: Je nach Wirkungsgrad und Qualität kann ein LS/Endstufe-Verhältnis von 0,5 (s. Beitrag von Liquidity) schon völlig ausreichend sein. Abhängig ist das Ganze eher davon, wie laut du hören möchtest. Generell besteht beim Unterdimensionieren der Endstufe die Gefahr, dass die geforderte Leistung bei hohen Lautstärken nichtmehr bereitgestellt werden kann, woraufhin Clipping auftritt. Der Verstärker schneidet dann die Spitzen des Sinussignals ab und die daraus resultierende Rechteckspannung verträgt sich nicht mit den Schwingspulen deiner Lautsprecher
Für Leistungshungige Töner (zB. Sub's) lieber überdimensionieren. Bei den meisten Endstufen lässt sich die Empfangsempfindlichkeit manuell verstellen, womit Überdimensionierung kompensiert werden kann.

Mich würde hier mal interessieren WAS das für eine Endstufe sein soll.

Wenn ich die Daten dazu lese

Liquidity schrieb:

2. Das ist absolut Wurst. Lediglich Woofer wollen recht viel Leistung sehen. Es gibt viele LEute, die fahren mit 50W von der Endstufe an einem 100W TMT rum - und sind begeistert. Grüße, Christian

Also das würde ich nicht sagen wenn der Amp zu wenig leistung hat,erreichen die LS nicht ihren maximale Leistun.

Und?

Wenn man nicht so laut hört, wie die LS es eigentlich könnten?
Oder wenn ein anderer LS den Pegel durch seine Belastbarkeit - sei es mechanisch oder elektrisch - einschränkt?

Tatsächlich ist das für mich ebenfalls wurscht.
Ich kenne keine Belastbarkeitsangabe meiner Lautsprecher. Von keinem.
Ich häng einfach eine Endstufe dran. Wenn mir die mögliche verzerrungsfreie Lautstärke nicht reicht, kommt eben mehr Leistung dran.

Hallo. Danke euch. Hier die Daten des Verstärkers.

technische Daten:

*

Sioux XA3500.4
4/3/2 Kanal MosFet Endstufe
Leistung : 3500Watt maximal gesamt
Leistung : 4 x 875Watt maximal @ 2 Ohm
*

Leistung : 4 x 250Watt RMS @ 4 Ohm
Leistung : 4 x 315Watt RMS @ 2 Ohm
Leistung : 2 x 500Watt RMS @ 4 Ohm
Frequenzbereich : 10Hz bis 70.000Hz
Klirrfaktor : 0,03%
S/N Ratio : > 95dB
Seperation : >65dB
Eingangsempfindlichkeit : 150mV bis 10 V
Eingangsimpedanz : 20KOhm
Lowpassfilter LPF : 40Hz - 400Hz stufenlos regelbar
Highpassfilter HPF : 40Hz - 400Hz stufenlos regelbar
Bassboost : 0dB bis +12 dB stufenlos regelbar
Flankensteilheit der aktiven Frequenzweiche 12dB / Oktave
Abmessungen ( BxHxT ) :
Breite : 247mm x Höhe : 46,5mm x Tiefe : 412mm


weitere Features:

*

2 Ohm Stabil
RCA Cinch Ausgang / Line Out
MosFet Endstufen / Mosfet Transistors
MosFet Netzteil mit PWM / Mosfet Power Supply
Brückbar / Bridgeable
Trimode Fähig / Trimode Possible
Cinch Eingang / Low Level Inputs
Lautsprecher Kabel Eingang / High Level Input
stufenloser Hochpassfilter / Highpassfilter variable
stufenloser Tiefpassfilter / Lowpassfilter variable
stufenlose Bassanhebung / Bassboost variable
vergoldete Anschlussklemmen
vergoldete Cinchbuchsen
Thermo Schutzschaltung
Überlastschutzschaltung
Kurzschluss Schutzschaltung
Protection Led
2x40 A Flachstecksicherung

@Liquidity: Mit dem ersten Punkt war ich schon vertraut, dass die Glassicherung das Kabel abdeckt, nur mir wurde geraten mind. 1:1 (in dem Fall 80A:80A) die Sicherungen einzubauen, aber auch natürlich die passende Dicke des Kabels. Bei mir kommen eh nur ab 35mm² ins Auto...man weiß ja nie ob mal was stärkeres eingebaut werden soll. Aber weiter unten kommt ja noch der Hammer.

Also ich bin in mit der Marke immer super gefahren von daher bleib ich dieser auch treu (Preis/Leistung). Nur eben muss ich ja mit der RMS Leistung hinkommen... Sollen ja auch zwei Sub`s angeschlossen werden mit je 500 RMS (je 1500W), allerdings gibts auch noch eine 2 Kanal die würde dann auch reichen. Die 4 Kanal sind für die LS gedacht.

Und jetzt musste ich feststellen, dass das High Kabel Set (Dietz) nur!!! 20mm² hat. Das reicht ja hinten und vorn nicht. Ich hab ja bei ner Endstufe (1600W mit 600RMS) schon mit 35mm² gelegt und 80A Glassicherung. Wieso bieten die denn alle so unterdiemensionierte Kabel an???? Is egal wo du schaust unter Komplettpaketen. Is überall der Fall. Deshalb hier die Fragen an euch...
Und ich wollte eigentlich andere wichtigere Dinge fragen die noch nicht weiß, aber das frag ich in einem nächsten Thread.

Naja, deine Endstufe macht auch nicht die Leistung, die dabeisteht.

Ist mit 80A abgesichert, also kann man - wenn man von 14V Spannung ausgeht - mit einer Leistungsaufnahme von ~1,2kW ausgehen. Den Wirkungsgrad einer Class AB-Endstufe mit ~65% mit reingerechnet bleiben da noch ~700W INSGESAMT.

Dazu kommt, dass der Wirkungsgrad bei niedrigerer Last (2Ohm) pro Kanal weiter sinkt.
An 4Ohm Brücke werden dann was um die 2*300W übrig bleiben.

Wieso bieten die denn alle so unterdiemensionierte Kabel an????

Weil sie für die meisten eBay-Wunderwatt-Endstufen einfach ausreichen.
Zu den 20mm² kommt noch dazu, dass es Alukabel mit Kupferüberzug sind. Im Endeffekt kommst du dann von den elektrischen Eigenschaften bei einem 10-15mm² Kupferkabel raus.

Wenn du ordentliches Kabel in ordentlicher Qualität willst, guckst du dich im Industriebedarf beim Schweißzubehör um. Da gibt's den Meter OFC in 35mm² für 3-5€.

Welche Endstufe erreicht schon die Leistung die angegeben ist? Ich hab auch schon eine Qualitätsmarke gesehen, is aber auch schon über 2 Jahre her, die hatte bei dem Test direkt mal 750W weniger als angegeben und die hat richtig Geld gekostet.
Aber ich dreh ja eh nicht voll auf, sonst kann ich ja irgendwann garkeine Musik mehr hören...
Also besser ein dickeres Kabel kaufen, wie ich es immer tat und schon bin ich auf der richtigen Seite. Besser mehr wie zu wenig...so bin ich schon seit Jahren gefahren und ohne Probleme.
Mich hat eben nur interssiert wieso die Kabel bei den angegeben hohen Leistungen so dünn ausfallen.

Vielen Dank für die Antworten!!

Bit69 schrieb:

Welche Endstufe erreicht schon die Leistung die angegeben ist?...

Fast alle namhaften!!!!

z.B.

http://www.hifi-foru...um_id=102&thread=964

Bit69 schrieb:

Welche Endstufe erreicht schon die Leistung die angegeben ist?

Tatsächlich nahezu alle, die von namhaften Herstellern kommen.
Die liegen oft sogar über der angegebenen Leistung.

http://amp-performance.de/106-von-Alpine-bis-Zapco.html

Kannst dir ja einige Beispiele angucken.

Bei ungefähr 99% der eBay-Angebote ist das andersrum.
Da reicht es von "etwas unter der angegebenen Leistung" bis "nur ein Zehntel der angegebenen Leistung".