Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?

KrisFin schrieb:

Paesc schrieb: Yep. Lies mal im folgenden Link rechts die Sparte "Industrie fehlen überzeugende Produkte zu attraktiven Preisen" - DVD weiterhin am attraktivsten": http://derstandard.at/?url=/?id=3044890 Danke, jetz hab ich den Artikel auch gelesen, war sehr interessant. Ob sich das nun auf die US Zahlen oder auf den gesamten Markt bezog wurde nicht erwähnt. Na ja, letzendlich dürfte der US Markt zur Zeit ohnehin den Bärenanteil ausmachen. Paesc schrieb: Naja, beide Faktoren (Preis und Formatstreit) haben ihren stark negativen Einfluss auf eine allfällige dauerhafte, breite Etablierung eines neuen Formats. Viele stören sich am Preis. Jene (vor allem Film-Freaks), für die der Preis eher nebensächlich ist, stören sich, wie alle anderen auch, am Formatstreit - sie dafür evtl. etwas mehr als der 0815-Kunde, da sie sich mehr Filme zulegen und auch mehr ein zweites oder mehrfaches Mal anschauen werden. Ich sehe das ähnlich, möchte aber noch einiges anmerken: Es gibt in meinen Augen fünf unterschiedliche Gruppen: Zum einen wären da die Early Adapters zu nennen, die sich auf ein System festgelegt haben und verständlicherweise unter allen Umständen Ihr System als Sieger sehen wollen. Ich denke die Gruppe ist, wie auch schon die Zahlen zeigen, eine recht kleine Fraktion. Die zweite Gruppe unter den Early Adapters hat entweder den Widerstand aufgegeben oder von vorn herein sich beide Player gekauft. Eigentlich eine sympatische Einstellung, was nützt es immer nur die andere Seite zu beschimpfen, wo man sich im Grunde genommen sich nur darüber ärgert nicht die Knüller aus dem anderen Lager in HD sehen zu können. Und irgendwie ist das Leben auch viel zu kurz um immer nur abzuwarten. Diese Gruppe, so glaube ich, ist aber noch kleiner als erstgenannte. Gruppe 3 währen die PS3 Konsolenbesitzer. -Die X-Box würde ich zur Zeit außen vor lassen. Zum einen weil es zum X-Box HD-Laufwerk durchweg bessere Alternativen gibt, zum anderen, weil das Laufwerk als Add-On nicht zwingend zum System dazugehört.- Die Filminteressierten unter den PS3 Konsolenbesitzern werden natürlich ein Sieg der Blu-ray befürworten. Diese Gruppe ist in Relation zu Gruppe 1 und 2, so denke ich, etwas kleiner. Gruppe vier besteht aus einer, so glaube ich, größeren Gemeinde aus Filmfans, die zögern auf den Zug aufzuspringen. Gruppe fünf: Für die gewaltige Mehrheit, der Normalkonsumenten, käme eigentlich nur ein Multiformat Abspielgerät in Frage, da diese Gruppe am wenigsten die Argumente von Gruppe 1 nachvollziehen könnte und sich nie ein Gerät kaufen würde, welches nur einen Teil der verfügbaren SW abspielt. Das dumme ist aber, daß diese Gruppe genau da einen günstigsten Abspieler bräuchte wo es zur Zeit nur die teuersten Geräte gibt. Grüße KrisFin

Na wenn keine HD-Kameras verwendet werden, bringen HD-DVD und Blu-ray natürlich gar nichts. Dann auf jeden Fall besser die DVD-Ausgabe kaufen. Was würde es z.B. bringen, alle Filme der 90er in HD zu veröffentichen?? Das Zeug wurde ja zu meist nicht in HD aufgenommen...

Ein 35mm Celluloid-Film hat eine Auflösung von mindestens 2*2*HD
(also mindestens 2000 * 2000). Insoferne macht HD schon Sinn. Auch die alten Breitwandfilme (70mm) wie zB Ben Hur (um nur einen bekannten zu nennen) haben mindestens eine solche Auflösung. Die 70mm-Breitwand-Filme sind dann ausgestorben, weil man auch mit moderen 35mm Filmen eine ausreichende Auflösung erreichte.

Paesc schrieb:

Du redest wohl von analoger Aufzeichnung. Je nach Körnung und Aufzeichnungsverfahren wird definitiv nicht 8192 x 4096 Pixel erreicht.

Aber DEFINITIV mehr als FullHD, verweise gerne auf diesen Thread:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-124-1485.html

Paesc schrieb:

Zudem: mehr als 1920 x 1080 Pixel sind für den Heimgebrauch nicht erforderlich.

Was meinst du, was uns die Industrie bei den Nachfolgeformaten auftischen wird?: Noch mehr Schärfe, Brillanz etc. etc. Eigentlich genau das gleiche wie bei der DVD und jetzt auch
Man wird auch da den Unterschied sehen können, und die Leute werden auch das irgendwann kaufen.
Es ist alles nur eine Frage der Markrdurchdringung und des Preises.

Für den Otto-Normalseher ist im Grunde genommen sogar die Auflösung der PAL-DVD ausreichend. Die HD Medien sind zur Zeit einfach eine Betätigung für Spezis und nicht für den normalen "Filmkonsumenten", der den geringen Unterschied zu vorher nicht sieht oder (noch) nicht bezahlen will.

Moin


" Was meinst du, was uns die Industrie bei den Nachfolgeformaten auftischen wird?: Noch mehr Schärfe, Brillanz etc. etc. Eigentlich genau das gleiche wie bei der DVD und jetzt auch
Man wird auch da den Unterschied sehen können, und die Leute werden auch das irgendwann kaufen.
Es ist alles nur eine Frage der Markrdurchdringung und des Preises.

Für den Otto-Normalseher ist im Grunde genommen sogar die Auflösung der PAL-DVD ausreichend. Die HD Medien sind zur Zeit einfach eine Betätigung für Spezis und nicht für den normalen "Filmkonsumenten", der den geringen Unterschied zu vorher nicht sieht oder (noch) nicht bezahlen will .......,"


Genau das ist doch das Problem.

" Otto Normalo " braucht für seinen 32 Zoll LCD kein höher auflösendes Format,dem reicht die DVD Qualität bei weitem.

Was bei mir als HK Fan mit einem 50 Zoll Plasma auch in 90 % aller Fälle genauso ist.
Höchstens 10 % meiner Dvds schau ich auf dem Beamer,und das sind wiederum meistens Actionknaller die sowieso ein tolles Bild haben.

" Otto Normalo " steigt von alleine erst um wenn etwas neues kommt was wirklich auf den ersten Blick klare Vorteile bringt.
So wie die DVD gegenüber der Videokasette,und auch das hat lange gedauert.

Oder aber wenn der Preis stimmt und es geldlich überhaupt nicht mehr lohnt das alte System zu kaufen.
Davon ist das HD System aber noch meilenweit entfernt.

Imo wird die Industrie langsam aber sicher auf die HD Schiene umschwenken,die Preise für Medien und Abspielgeräte werden fallen,und Einsteigerplayer wird man für unter 100 € kriegen.
Und die Medien für teils weit unter 10 €.

Und dann gibt es keinen Grund mehr normale Dvds zu kaufen.
Und zweigleisig zu fahren kostet die Industrie Geld,da ist es billiger einfach nur noch HD Geräte und HD Medien zu produzieren.

Gruß

schreinerlein schrieb:

Imo wird die Industrie langsam aber sicher auf die HD Schiene umschwenken,die Preise für Medien und Abspielgeräte werden fallen,und Einsteigerplayer wird man für unter 100 € kriegen. Und die Medien für teils weit unter 10 €. Und dann gibt es keinen Grund mehr normale Dvds zu kaufen. Und zweigleisig zu fahren kostet die Industrie Geld,da ist es billiger einfach nur noch HD Geräte und HD Medien zu produzieren.

Klingt ein bisschen gar optimistisch, meines Erachtens unrealistisch... 10 Euro für eine neue Disc? Niemals, auch die DVD kostet mehr - tendenziell würden die HD-Medien, sollten sie sich etablieren, gleichviel oder mehr als die DVD kosten - bestimmt nicht weniger. Schon die DVD wurde im Mittel etwas teurer als VHS. Es dürfte aber längst bekannt sein, dass sich eine DVD günstiger herstellen lässt als eine VHS-Kassette.

Unter 100 Euro für HD-Player? Glaube ich auch nicht. Die Hardware-Industrie hat die Nase voll von extrem kleinen Margen bei DVD-Playern. Mit DVD-Playern lässt sich, zumindest im unteren Preissegement, nicht mehr die grosse Kohle umsetzen. Wenn überhaupt wird durch gut verkaufte einzelne Modelle mal wieder etwas mehr Geld eingespielt.

Sollten im grossen Stil Kombi-Player für HD-DVD und Blu-ray folgen, werden diese so oder so immer etwas teuer sein als HD-DVD/Blu-ray only. Dies, weil dann für beide Formate Lizenzgebühren anfallen wie auch, da Blu-ray und HD-DVD unter ein Dach zu kriegen doch einen gewissen Aufwand fordert. Es würde mit HD also nicht günstiger, sondern teurer als aktuell mit der DVD.

Eines stimmt bestimmt: ein gutes Marketing führt so manchen Konsumenten an der Nase herum. In der Tat genügt den meisten Leuten die PAL-Auflösung. Mit gutem Marketing werden bestimmt einige glauben, sich auch HD anschaffen zu müssen. Aus finanziellen Gründen wird's dann evtl. ein 30"-Bildschirm, aber es muss HD sein...

Greez
Paesc

schreinerlein schrieb:

Und zweigleisig zu fahren kostet die Industrie Geld,da ist es billiger einfach nur noch HD Geräte und HD Medien zu produzieren. Gruß

Nicht zweigleisig zu produzieren, lässt die Industrie Geld verlieren. Bis vor kurzem wurden ja sogar noch VHS-Kassetten produziert...
Du glaubst doch nicht das war ein Minusgeschäft?

UmpaLumpa schrieb:

Nicht zweigleisig zu produzieren, lässt die Industrie Geld verlieren. Bis vor kurzem wurden ja sogar noch VHS-Kassetten produziert... Du glaubst doch nicht das war ein Minusgeschäft?

Die beiden Allianzen beton(t)en dauernd, dass sie mit aktuellen Geräten drauflegen bzw. dies bis vor Kurzem taten. Beispiele: HD-DVD-Player von Toshiba, PlayStation 3. Ob dem auch so ist...? Ich kann's nicht beurteilen, nur sagen, was mal geschrieben wurde.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

UmpaLumpa schrieb: Nicht zweigleisig zu produzieren, lässt die Industrie Geld verlieren. Bis vor kurzem wurden ja sogar noch VHS-Kassetten produziert... Du glaubst doch nicht das war ein Minusgeschäft? Die beiden Allianzen beton(t)en dauernd, dass sie mit aktuellen Geräten drauflegen bzw. dies bis vor Kurzem taten. Beispiele: HD-DVD-Player von Toshiba, PlayStation 3. Ob dem auch so ist...? Ich kann's nicht beurteilen, nur sagen, was mal geschrieben wurde. Greez Paesc

Klar, gerade zu Beginn muß eine kostenintensives Technik subventioniert werden, um den geneigten Käufer zu erreichen, die PS3 macht aber schon Gewinne, die aber die enormen Entwicklungskosten auf Jahre nicht reinbekommen wird.

ich habe aber jetzt unter Zweigleisigkeit HD und SD-Medien verstanden und da wird die DVD noch einige Zeit "zweigleisig" neben den HD-Medien bestehen können.

Ich bin denke die DVD wird es noch sehr sehr lange geben!
Es gibt sooo viel Menschen die sich mit der schlechten Quali von SVID, ,DIVX usw. zufrieden geben.
Der Masse reicht die DVD.

Moin

Ich wage mal zu behaupten,daß so gut wie jede DVD im Moment spätestens 6 Monate nach Erscheinen für 10 € oder deutlich weniger zu bekommen ist.

Spreche hier von der normalen Einzeldisk Version die am meisten Käufer hat.
Ich selber habe in den Anfangszeiten der DVD gerne 20 € hingelegt und mich gefreut,daß es den Film überhaupt gab.
Da ich zusammmen mit Freunden eingekauft habe gab es damals 20 % beim Promarkt Rabatt.

3 Jahre drauf alles verkauft,noch wirklich gutes Geld für gekriegt.
Und inzwischen alles wieder gekauft (meist neu) für 3 bis 6 oder 7 €.
Natürlich darf ich dann den Film nicht immer gleich bei Erscheinen haben wollen und vor allem muß ich mich informieren wo ich ihn kaufe.

Im MM geht das nicht,aber dank Foren wie diesem oder area oder cinefacts ist das doch auch kein Prob.

Und das wird imo auch bei den HD Medien so sein.

Das hat aber auch bei der DVD lange Jahre gedauert bis es soweit war,und da stehen die HD Medien noch ganz am Anfang.
Wobei auch hier das Normalprogramm für 25 bis 30 € angeboten wird,aber auch heute schon öfters mal Titel zwischen 15 und 20 € im Angebot sind.

Und so lagen doch anfangs auch die Preise der DVDs.

Bei den Playern sind die ersten Chinageräte für 200 € im Gespräch,so wie damals der Cyberhome 402 für 400 D - Mark ist das für viele der Preis den sie bereit sind für ein Abspielgerät zu zahlen.
Das wird den Markt hoffentlich etwas in Bewegung bringen.

Denn durch den 402 wurden auch die großen Anbieter genötigt gute und preiswertere Geräte anzubieten.

Klar hat das alles Jahre gedauert,das sollte man nicht vergessen.
Ob der Kunde in Person von " Otto Normalo " das HD Format jemals von alleine akzeptieren wird bezweifle ich ehrlich gesagt sehr stark,dazu ist die Qualität der DVD einfach zu gut für die meisten Kosumenten.

Vielen besonders älteren Menschen ist es ja auch heute noch egal ob ein Film auf Band oder DVD vorliegt.
Die interessieren keine Extras,zusätzliche Tonspuren oder Gespräche mit den Darstellern.
Die stört meist die miesere Qualität auf dem abgenudelten Band noch nicht mal.

Daher glaube ich auch,daß das HD Format sich nicht von alleine wegen seiner Qualität durchsetzen wird,sondern weil einfach im Laufe der Zeit alles umgestellt wird auf das neue Format.

Und bei den Preisen ist es doch immer das gleiche,vor Jahren wurde erklärt,daß mit 3 D-Mark pro Rohling bei DVD - R/+ R das Ende der fahnenstange erreicht sei.
Und was kostet ein GUTER Rohling von Verbatim oder TDK heute ?
50 Cent

Gruß

Hallo allerseits!

Bin seit Freitag 28.09.07 nun Besitzer eines
Samsung LCD 37 M86 mit Denon 1740 und 1708
angeschlossen per HDMI.

Habe dann gut gemastertet DVD (Herr der Ringe,
I-Robot und Fluch der Karibik) getestet.

Wow selbst der kleine Denon zaubert schon
ein super Bild per Upscaling. Sicher HD
soll besser sein, aber die minimale
Verbesserung die ich am Samstag durch
die mitgebrachte PS3 meines Cousins bei FDK
sehen konnte rechtfertigt in meinen
Augen nicht die exorbitanten Preise für
HD Player.

Ich bin froh das ich für den Übergang (bis
sich der ganze Formatstreit so oder so
erledigt hat) den DENON DVD 1740 habe
ein klasse Gerät.

schreinerlein schrieb:

Daher glaube ich auch,daß das HD Format sich nicht von alleine wegen seiner Qualität durchsetzen wird,sondern weil einfach im Laufe der Zeit alles umgestellt wird auf das neue Format.

Ein Szenario könnte sein, daß in vielleicht 2 Jahren Player auf dem Markt sind, die um 200 Euro kosten und neben HD auch alle bereits heute gängigen Formate einschließlich AVI/MP4 abspielen und über alle relevanten Schnittstellen (auch USB etc.) verfügen. Es ist offentsichtlich, daß es sich hierbei nicht um Blu-ray handeln wird.

Ähnlich wie die CD bei einem aktuellen CD-Spieler, der auch SACD kann, wäre der Haupteinsatzzweck solcher Player DVD (oder AVI ), und bei einem aktuellem Blockbuster würde dann auch mal eine HD-DVD eingelegt. Das ist m.E. das einzige Szenario, mit dem HD halbwegs auf dem Massenmarkt Fuß fassen kann. Es wäre eine Koexistenz von DVD (ältere Filme und Massenmarkt) und HD-DVD (Blockbuster, Special Interest und Premium Segment). Einen Marktanteil von mehr als ca. 20% traue ich der HD-DVD trotzdem nicht zu. Und für Blu-ray ist in dem Szenario kein Platz.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Hallo allerseits! Bin seit Freitag 28.09.07 nun Besitzer eines Samsung LCD 37 M86 mit Denon 1740 und 1708 angeschlossen per HDMI. Habe dann gut gemastertet DVD (Herr der Ringe, I-Robot und Fluch der Karibik) getestet. Wow selbst der kleine Denon zaubert schon ein super Bild per Upscaling. Sicher HD soll besser sein, aber die minimale Verbesserung die ich am Samstag durch die mitgebrachte PS3 meines Cousins bei FDK sehen konnte rechtfertigt in meinen Augen nicht die exorbitanten Preise für HD Player. Ich bin froh das ich für den Übergang (bis sich der ganze Formatstreit so oder so erledigt hat) den DENON DVD 1740 habe ein klasse Gerät.

dem kann ich nicht zustimmen. Ich habe den XE1 und hatte davor den Denon 1740. Der kleine Denon ist gut, kann aber dem XE1 in keinster Weise das Wasser reichen.Bei DVD nicht und schon garnicht beim Direktvergleich DVD und HD-DVD (gleicher Film). Ählich dürfte es zwischen PS3 und 1740 aussehen. Dafür kostet PS3 bzw. XE 1 ja auch ca. 350-450 EUR EUR mehr als ein kleiner Denon und das ist mehr als gerechtfertigt. Und wenn du allein zB das Gehäuse, die Fernbedienungen und die Verarbeitungsqualität (des XE1) mit dem 1740 vergleichst, so ist der Aufpreis doppelt gerechtfertigt (Mehrwert = echtes HD, bessere DVD-Wiedergabe, Alu-Gehäuse, Alu-Fernbedienung etc...). Wer keine so hohen Ansprüche / Kleingeld hat und nicht das optimale möchte, der ist jedoch mit dem kleinen Denon und Co. sicherlich auch gut bedient (gleiches gilt, wenn man aus 4-5m Entfernung auf einem 37" Bildschirm schaut)


Gruß

Gruß

wobei man vielleicht auch die benutzte diagonale des TV´s mit einbeziehen sollte...bei ner leinwand ab 2,50m diagonale ist der unterschied sicherlich beträchtlich...aber an nem 37" TV!?

Also wenn ich mir auf meinem KDS (142cm Bilddiagonale) zuerst z.B. King Kong auf DVD über den Denon 1920 (HDMI Upscaling auf 720p) und dann die HD-DVD dazu, dann ist da aber ein gewaltiger Unterschied. Am besten in der gleichen Szene bei beiden Zuspielen auf Pause drücken und dann zwischen den Quellen hin- und herschalten.

P.S.: Der Grund warum ich den Denon 1920 auf 720p und nicht 1080i schalte ist, dass der Scaler vom KDS wesentlich besser als sein Deinterlacer ist. Dazu braucht man nur ein Standbild vergleichen und man sieht wie der KDS bei 1080i kleine Treppchen in feine Muster bastelt.

fenrye schrieb:

wobei man vielleicht auch die benutzte diagonale des TV´s mit einbeziehen sollte...bei ner leinwand ab 2,50m diagonale ist der unterschied sicherlich beträchtlich...aber an nem 37" TV!? :.

So ist es. Und die Entfernung zum Bild spielt auch noch eine Rolle. Nicht wenige, die den gewaltigen Unterschied loben, sitzen direkt vor dem Monitor...

Oh man! Ich wollte doch keinem den Spass an
seinem geliebten HD-Player vermiesen.

Ich habe nur folgendes zum Ausdruck gebracht:

1. Bei einem 37 Zoll/94 cm TV ist der Unterschied
bei 2,6 m Entfernung zwischen DVD und Blu Ray
von FDK aus meiner Sicht minimal/geringfügig.

2. Das der Denon 1740 gegenüber meinem uralten RV32 Panansonic Player ein sehr gutes Bild liefert (auf meinem
TV).

Ob es auf einer 3 m Leinwand größere Unterschiede gibt
interessiert mich nicht, da ich eine solche Wiedergabe
bei mir eh nicht realisieren kann.

Ich bestreite gar nicht das die Blu Ray von der PS3
ein besseres Bild liefert nur ist der sogenannte
Mehrwert imho nicht 500-700 Euro für den Player
und schon gar nicht 25-35 Euro für die Medien wert.

Was mich aber letztlich wirklich vom Kauf eines
HD-Players abgehalten hat, ist nicht primär der
Preis sondern der im Vergleich zur DVD echt winzige
Filmkatalog bei beiden Lagern. Und für 4-6
Blockbuster in HD einen Player zu kaufen ist
nicht mein Ding.

Also geniesst alle eure Blu Ray und HD-DVD und ich
erfreue mich an meinen upgescalten DVD.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Hallo allerseits! Bin seit Freitag 28.09.07 nun Besitzer eines Samsung LCD 37 M86 mit Denon 1740 und 1708 angeschlossen per HDMI. Habe dann gut gemastertet DVD (Herr der Ringe, I-Robot und Fluch der Karibik) getestet. Wow selbst der kleine Denon zaubert schon ein super Bild per Upscaling. Sicher HD soll besser sein, aber die minimale Verbesserung die ich am Samstag durch die mitgebrachte PS3 meines Cousins bei FDK sehen konnte rechtfertigt in meinen Augen nicht die exorbitanten Preise für HD Player. Ich bin froh das ich für den Übergang (bis sich der ganze Formatstreit so oder so erledigt hat) den DENON DVD 1740 habe ein klasse Gerät.

es ist doch ne lachnummer, HD- Bild auf nem 37, dass ist doch klar das man auch nicht viel mehr sieht , Hd lohnt sich erst ab mindestens 46 !! es ist auch fast überal in den foren zu lesen

es ist doch ne lachnummer, HD- Bild auf nem 37, dass ist doch klar das man auch nicht viel mehr sieht , Hd lohnt sich erst ab mindestens 46 !! es ist auch fast überal in den foren zu lesen

So ein Schwachsinn schon wieder, HD sieht sogar auf meinem popel 32" schärfer und Kontrastreicher aus als die zugehörige DVD...

TheSoundAuthority schrieb:

es ist doch ne lachnummer, HD- Bild auf nem 37, dass ist doch klar das man auch nicht viel mehr sieht , Hd lohnt sich erst ab mindestens 46 !! es ist auch fast überal in den foren zu lesen So ein Schwachsinn schon wieder, HD sieht sogar auf meinem popel 32" schärfer und Kontrastreicher aus als die zugehörige DVD...

Jo, ich hab diese Aussage auch nie verstanden...

Hatte vor meinem 42er einen 37er LCD (1920x1080i/p) bei gleicher Entfernung (3.8 Meter).

Selbst da sah man einen RIESENUNTERSCHIED zwischen Premiere HD oder Discovery HD und den "normalen" SD Sendern (auch ARD oder ZDF).

Habe ja auch nen 37er zu Hause und kann ganz klar die Unterschiede zwischen einer DVD, einer hochscalierten DVD und einer BR sehen. Also ein Unterschied ist da schon klar erkennbar....

Ichweisnichtrecht schrieb:

Bei einem 37 Zoll/94 cm TV ist der Unterschied bei 2,6 m Entfernung zwischen DVD und Blu Ray von FDK aus meiner Sicht minimal/geringfügig.

Eben.

Ob es auf einer 3 m Leinwand größere Unterschiede gibt interessiert mich nicht, da ich eine solche Wiedergabe bei mir eh nicht realisieren kann.

Das dürfte die "Masse" ebenso sehen.

TheSoundAuthority schrieb:

So ein Schwachsinn schon wieder, HD sieht sogar auf meinem popel 32" schärfer und Kontrastreicher aus als die zugehörige DVD...

Japp. Aus einem Meter Entfernung bestimmt.

Ichweisnichtrecht schrieb:

1. Bei einem 37 Zoll/94 cm TV ist der Unterschied bei 2,6 m Entfernung zwischen DVD und Blu Ray von FDK aus meiner Sicht minimal/geringfügig.

Also ich weiss beim besten Willen nicht was du da gesehen hast, denn selbst bei einem 32" TV ist der Unterschied zwischen DVD und Blu Ray/HD-DVD deutlich zu sehen

Freuen wir uns doch auf teure Universalplayer für Blu-ray, HD-DVD, DVD, CD usw. Weshalb teuer? Lizenzgebühren sowohl für HD-DVD und Blu-ray, wenn dann noch andere Formate wie z.B. DivX dazu kommen wird die Liste noch länger. Kommt noch die nicht gerade günstige Technik hinzu, welche komplexer als jene der DVD ist.

Dann doch lieber DVD: HD wird ziemlich sicher nicht auf dem Preisniveau der DVD-Discs/-Player ankommen. Das will die Hardware-Industrie in Gedenken an die tiefen Margen bei DVD-Playern bis 200 Euro auch nicht mehr. Und die DVD, in der Herstellung günstiger als VHS-Kassetten, wurde bei der Formatablösung teurer verkauft als VHS. Ist bei HD auch so.

Irgendwie kenne ich in meinem Bekanntenkreis niemanden, der sich einen HD-Player angeschafft hat... Selbst der deutsche Kumpel mit PS3 und Plasma-Bildschirm kauft sich mehrheitlich DVDs - unter anderem des Preises wegen.

Greez
Paesc

Ja auch ich habe mich jetzt festgelegt, obwohl mich HD Player schon sehr gereizt hätten, aber mein Pana PX730 wird demnächst von einem Panasonic S100 mit DVDs gefüttert. HDTV über Premiere langt mir erstmal.

Gruß Tom

Muppi schrieb:

Also ich weiss beim besten Willen nicht was du da gesehen hast, denn selbst bei einem 32" TV ist der Unterschied zwischen DVD und Blu Ray/HD-DVD deutlich zu sehen

Ich habe beide Player den Denon 1740 als auch die
PS3 per HDMI an meinen Samsung 37er M86 angeschlossen.

Die PS3 hatte Version 1.9 Patch drauf.

Ich bestreite wie gesagt gar nicht das die Blu
Ray ein besseres Bild hatte. Nur mir persönlich
,subjektiv also, langt dieser Qualitätsgewinn
nicht aus um mir gegegüber die Mehrausgaben für
HD-Player und HD-Medien zu rechtfertigen.

Wie gesagt kommt es mir mehr auf den Film an
als darauf welcher Schauspieler jetzt mehr
Pickel hat

Es ist sicher richtig das sich z.b bei einem 50er
Plasma oder einer 100er Leinwand die Vorteile
eines HD Players "deutlicher" zeigen. Bei meinem Cousin
mit seiner PS3, Panasonic 720p Beamer und 2,5 m
Leinwand sieht man das sehr gut.

Nur was habe ich mit meinem 37er LCD davon? Wenig
wie ich finde. Jedenfalls nicht genug als das
ich 500 EURO oder mehr für den Player ausgebe,
ca. 30 Euro für die Medien und dann doch bei
vielen Filmen die DVD kaufen muss weil eine HD
Ausgabe auf lange Sicht nicht kommt.

Und dann kommen noch schlecht gemasterte HD Medien
wo die DVD klar vorne liegt (RAN, Full Metal Jacket
um nur zwei zu nennen, ach ja FDK hat an einigen Stellen
ein falsches Format auf Blu Ray so das die Köpfe teilweise
abgeschnitten sind (die Szene in der Schmiede Commander Norrington fehlt fast der halbe Kopf).

Ich werde also ganz gemütlich abwarten wie die Sache
zwischen HD-DVD und Blu Ray Mitte 2009 aussieht.
Vielleicht kaufe ich dann für ca. 300 EURO einen
HD-Player.

Ob man den Unterschied sieht, ist doch nur eine Frage der Relation Entfernung zu Bildschirmdiagonale - ob du 5m vor einem 2,5m Bildschirm oder 1m vor einem 50cm Bildschirm sitzt, ist dasselbe. Auch auf einem 12 Zoll Notebook Bildschirm, vor dem man direkt sitzt, sieht man den Unterschied. Ist doch wohl logisch.

Klar sieht man einen Unterschied aber ist
der wirklich den Mehrpreis wert?

Vielen hier ist der Qualitätsgewinn es wert
in teures Equipment zu investieren und solange
es ihnen Spass macht ist ja auch alles in
Ordnung.

Nur für mich und die meisten anderen Normal
Filmfans reicht eine gut gemasterte DVD
per HDMI an ihren 32-42er HD Fernsehern
aus.

Und was nützt mir das beste Bild wenn der Film
bescheiden ist (z.b Norbit,Chaoscamper oder
ähnliches)? Da ist VHS schon Verschwendung.

Meines Erachtens sind die Probleme der HD Medien
aber im Kern auf den Formatstreit zuruckzuführen.
Ohne dieses Hickhack wären mehr Menschen bereit
umzusteigen.

Aber die Industrie und hier vor allem Sony lernt halt
nie.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Klar sieht man einen Unterschied aber ist der wirklich den Mehrpreis wert?

Ich denke, dass ist eine Diskussion ohne Ende, jeder sollte selbst entscheiden, ob er dafür bezahlen will...

UmpaLumpa schrieb:

Ichweisnichtrecht schrieb: Klar sieht man einen Unterschied aber ist der wirklich den Mehrpreis wert? Ich denke, dass ist eine Diskussion ohne Ende, jeder sollte selbst entscheiden, ob er dafür bezahlen will... :prost

Sehe ich genauso!

UmpaLumpa schrieb:

Ichweisnichtrecht schrieb: Klar sieht man einen Unterschied aber ist der wirklich den Mehrpreis wert? Ich denke, dass ist eine Diskussion ohne Ende, jeder sollte selbst entscheiden, ob er dafür bezahlen will...

Exakt, das ist der Knackpunkt. Und IMHO ist es im Moment für jemanden der unsicher ist sinnvoller zu warten als viel Geld für etwas auszugeben, dass er später vielleicht gar nicht nutzt. Auf kleinen Displays kann man zwar Unterschiede erkennen, doch vor allem bei guten DVDs sind die Unterschiede nur im Direktvergleuch sichtbar, wenn überhaupt.

Genau und deswegen ist für mich der neue Pana S100 erstmal die Alternative, obwohl der Toshi E1 mich schon (da sogar billiger) gereizt hätte.

Gruß Tom

Ich würde mir halt echt erst einen Multiplayer kaufen und das auch nur, wenn sichergestellt ist, daß das auch das "finale Format" ist, also definitiv keine zusätzlichen Layer zugefügt werden, wo ich wieder nen neuen Player bräuchte oder andauernd den Player updaten müßte. Und preislich würde ich für so einen Player auch nicht über 200 Euro ausgeben und für die Medien auch nur die Preise, die eine DVD kostet.

Zur Qualität: klar, da ein LCD/Plasma mit Nicht-HD Material ein grottiges Bild darstellt, zwingen sich die Käufer selbiger Geräte selbst, HD/BR Player kaufen zu müssen, etc.
Auf einer 16:9 Röhre sehe ich jedenfalls keinen Unterschied, der den Mehrpreis wert wäre und 7.1 kann ich aus Platzgründen schon garnicht realisieren, also bringen mir da die neuen Formate auch rein garnichts.

chrisl79 schrieb:

Zur Qualität: klar, da ein LCD/Plasma mit Nicht-HD Material ein grottiges Bild darstellt, zwingen sich die Käufer selbiger Geräte selbst, HD/BR Player kaufen zu müssen, etc. Auf einer 16:9 Röhre sehe ich jedenfalls keinen Unterschied, der den Mehrpreis wert wäre und 7.1 kann ich aus Platzgründen schon garnicht realisieren, also bringen mir da die neuen Formate auch rein garnichts.

Mit nem ordentlichen DVD-Player (Realta) sehen DVDs auf nem Plasma alles andere als grottig aus. Du hast also einen HD-Röhrenfernseher?

Randolph6543 schrieb:

chrisl79 schrieb: Zur Qualität: klar, da ein LCD/Plasma mit Nicht-HD Material ein grottiges Bild darstellt, zwingen sich die Käufer selbiger Geräte selbst, HD/BR Player kaufen zu müssen, etc. Auf einer 16:9 Röhre sehe ich jedenfalls keinen Unterschied, der den Mehrpreis wert wäre und 7.1 kann ich aus Platzgründen schon garnicht realisieren, also bringen mir da die neuen Formate auch rein garnichts. Mit nem ordentlichen DVD-Player (Realta) sehen DVDs auf nem Plasma alles andere als grottig aus. Du hast also einen HD-Röhrenfernseher?

Naja, was bisher bei Bekannten gesehen hab, hat mich eher erschaudern lassen. Und das, was bei MM & Co. rumsteht sowieso.

Nein, einen Nicht-HD! Ich sehe da einfach keinen Vorteil drin und bis das TV-Programm über Kabel in HD kommt (wenn überhaupt) vergehen noch Jahre. Und das, was jetzt läuft, sieht irgendwie verschwommen, kastig, verschoben auf den HD Geräten aus (ich seh da irgendwie immer so wie Balken, wie bei schlechten VCDs).

chrisl79 schrieb:

Zur Qualität: klar, da ein LCD/Plasma mit Nicht-HD Material ein grottiges Bild darstellt, zwingen sich die Käufer selbiger Geräte selbst, HD/BR Player kaufen zu müssen, etc. Auf einer 16:9 Röhre sehe ich jedenfalls keinen Unterschied, der den Mehrpreis wert wäre und 7.1 kann ich aus Platzgründen schon garnicht realisieren, also bringen mir da die neuen Formate auch rein garnichts.

Da muß ich mal ganz klar widersprechen, da du hier zu sehr verallgemeinerst. Woher weißt du denn das Plasma/LCD generell mit HD-Material ein grottiges Bild darstellt? Auf meinem Plasma sehen "normale" DVD`s und Pal-TV (senderabhängig) sehr gut aus. Und da ich vorher selbst eine gute Röhre hatte, kann ich das auch sehr gut beurteilen

chrisl79 schrieb:

Naja, was bisher bei Bekannten gesehen hab, hat mich eher erschaudern lassen. Und das, was bei MM & Co. rumsteht sowieso. Und das, was jetzt läuft, sieht irgendwie verschwommen, kastig, verschoben auf den HD Geräten aus (ich seh da irgendwie immer so wie Balken, wie bei schlechten VCDs).

Also ohne dir zu nahe treten zu wollen, ich weiß ja nicht was deine Bekannten für TVs haben, aber diese Verallgemeinerungen sind für den "Allerwertesten". Genausogut könnte ich dir einen Termin beim Augenarzt oder Optiker empfehlen. Wenn du schon Vergleiche ziehst nenne uns zumindestens die Geräte die du vergleichst.

Gruß Tom

Tom_K schrieb:

chrisl79 schrieb: Naja, was bisher bei Bekannten gesehen hab, hat mich eher erschaudern lassen. Und das, was bei MM & Co. rumsteht sowieso. Und das, was jetzt läuft, sieht irgendwie verschwommen, kastig, verschoben auf den HD Geräten aus (ich seh da irgendwie immer so wie Balken, wie bei schlechten VCDs). Also ohne dir zu nahe treten zu wollen, ich weiß ja nicht was deine Bekannten für TVs haben, aber diese Verallgemeinerungen sind für den "Allerwertesten".

Tatsächlich wird im Bereich Plasmas und LCD eine Menge Schrott verkauft, Hauptsache der Preis stimmt. Ich war gestern mal aus Langeweile in einem Medimax, und was ich da an Geräten in der Vorführung gesehen habe, war fast ausschließlich Schrott. Wer glaubt, daß er mit einem 38er bei einer Auflösung von 1024*762 einen High-End HD-Monitor kauft, der wurde von der Werbung verarscht, und das sind viele. Die Bildqualität war teilweise so grottig, daß ich mich wundere, daß die Leute da zugreifen. Wenn der Preis stimmt, werden die Teile wahrscheinlich ungesehen gekauft, und wesentlich mehr als 1.000 Euro darf der Spaß dann eben nicht kosten. Das teuerste Gerät lag bei 2.600 Euro, Beamer und HD-Player habe ich nirgends gesehen. In den mir bekannten Schweinemärkten sieht es nicht viel anders aus. Und genau in solchen Läden kauft die Masse ein.

RoA schrieb:

Tatsächlich wird im Bereich Plasmas und LCD eine Menge Schrott verkauft, Hauptsache der Preis stimmt. Ich war gestern mal aus Langeweile in einem Medimax, und was ich da an Geräten in der Vorführung gesehen habe, war fast ausschließlich Schrott. Wer glaubt, daß er mit einem 38er bei einer Auflösung von 1024*762 einen High-End HD-Monitor kauft, der wurde von der Werbung verarscht, und das sind viele. Die Bildqualität war teilweise so grottig, daß ich mich wundere, daß die Leute da zugreifen.

wie so oft, der Kunde "glaubt" den technischen Daten anstatt seinem Auge zu vertrauen .. ich habe einen 37" Plasma (Pana, 1024x720) der eindeutig den Unterschied zwischen gut/schlecht auf DVD/Kabel/Sat rüberbringt und auch nochmals eine deutliche Verbesserung bei HD zeigt .. allerdings nehmen das viele viele Leute schon gar nicht mehr wahr - oder glauben halt irgendeinem technikverliebten (Auflösungs-)Freak ..

Richtig gesagt ist das, was in den meisten Märkten rumsteht zum weglaufen - allerdings liegt das hauptsächlich an Zuspielung/Einstellung/Aufstellung. Als positives Beispiel aber möchte ich den (neuen) Saturn in Stuttgart nennen: die haben herstellerbezogen jeweils eine große Verkaufsfläche und zeigen die Geräte soweit möglich sachgerecht - jedenfalls die Markengeräte. Wer dann für einen Noname über 1000 Mücken auf den Tisch legt, wo er das sichtbar besser als Markengerät kaufen kann, ist es imho sowieso selber schuld.

Richtig eingestellt, bringen aktuelle Modelle - sowohl Plasma (Pio, Pana u. z.T. Samsung/Philips) als auch LCD (Toshiba/Philips u. Pana) - wirklich ansehnliche Bildqualität für anständiges Geld.

Gruß
thorsten

chrisl79 schrieb:

Naja, was bisher bei Bekannten gesehen hab, hat mich eher erschaudern lassen. Und das, was bei MM & Co. rumsteht sowieso.

Dann müssen deine Bekannten mal dringend ihre Geräte überprüfen lassen.

Ich habe ja einen 37-Zoll Plasma von Panasonic mit G10-Panel, an dem ein Denon DVD-A1XVA angeschlossen ist. Gerade erst mit nem 3930/A1XVA kann man endlich mal die Fähigkeiten eines solchen Plasmas bei DVDs ausreizen. Bei jedem Standard-Player ist die Bildqualität gleich 2 Klassen schlechter. Daß habe ich neulich erst im MediMax gesehen, dort war nämlich auch ein 37er Panasonic Plasma aufgestellt. An den Fernseher haben sie irgendein Philips DVD-Player der 150,00 Euro-Klasse per YUV drangehabt. Es lief gerade "Nachts im Museum". Ich weiß nicht ob der Film gut gemastert wurde, aber das Bild war so was von verrauscht und unscharf, daß hätte mich als Käufer auch nicht überzeugt. Ist ja klar, daß vielen Leuten DVDs von der Bildqualität nicht mehr gefallen, wenn sie solche Ergebnisse präsentiert bekommen.

Muppi schrieb:

chrisl79 schrieb: Zur Qualität: klar, da ein LCD/Plasma mit Nicht-HD Material ein grottiges Bild darstellt, zwingen sich die Käufer selbiger Geräte selbst, HD/BR Player kaufen zu müssen, etc. Auf einer 16:9 Röhre sehe ich jedenfalls keinen Unterschied, der den Mehrpreis wert wäre und 7.1 kann ich aus Platzgründen schon garnicht realisieren, also bringen mir da die neuen Formate auch rein garnichts. Da muß ich mal ganz klar widersprechen, da du hier zu sehr verallgemeinerst. Woher weißt du denn das Plasma/LCD generell mit HD-Material ein grottiges Bild darstellt? Auf meinem Plasma sehen "normale" DVD`s und Pal-TV (senderabhängig) sehr gut aus. Und da ich vorher selbst eine gute Röhre hatte, kann ich das auch sehr gut beurteilen ;)

Du mußt richtig lesen, ich habe geschrieben NICHT-HD-Material sieht darauf schlechter aus, als auf einer Röhre.

Randolph6543 schrieb:

chrisl79 schrieb: Naja, was bisher bei Bekannten gesehen hab, hat mich eher erschaudern lassen. Und das, was bei MM & Co. rumsteht sowieso. Dann müssen deine Bekannten mal dringend ihre Geräte überprüfen lassen. Ich habe ja einen 37-Zoll Plasma von Panasonic mit G10-Panel, an dem ein Denon DVD-A1XVA angeschlossen ist. Gerade erst mit nem 3930/A1XVA kann man endlich mal die Fähigkeiten eines solchen Plasmas bei DVDs ausreizen. Bei jedem Standard-Player ist die Bildqualität gleich 2 Klassen schlechter. Daß habe ich neulich erst im MediMax gesehen, dort war nämlich auch ein 37er Panasonic Plasma aufgestellt. An den Fernseher haben sie irgendein Philips DVD-Player der 150,00 Euro-Klasse per YUV drangehabt. Es lief gerade "Nachts im Museum". Ich weiß nicht ob der Film gut gemastert wurde, aber das Bild war so was von verrauscht und unscharf, daß hätte mich als Käufer auch nicht überzeugt. Ist ja klar, daß vielen Leuten DVDs von der Bildqualität nicht mehr gefallen, wenn sie solche Ergebnisse präsentiert bekommen.

Siehst Du, genau DAS meine ich. Man MUSS einen sündhaft teuren DVD-Player oder HD/BR anklemmen, damit das Bild gut wird. Ich erwarte aber, daß ein HD Gerät selbst bei nem NoName DVD-Player ein besseres Bild, als auf der Röhre darstellt!
Und meine Pioneer DV 575 liefert auf der Röhre ein für mich perfektes Ergebnis ab.

Zu der Frage nach den LCDs, die ich gesehen habe, waren dies allesamt Markengeräte von Philips, Samsung, Toshiba so um die 700-1400 Euro und dieser LG, der überall für 600 Euro rumsteht. Und die fand ich allesamt unterirdisch in Ihrer Qualität. Sowohl bei PAL-TV, DVD oder auch DVD mit Hochskalierung.

chrisl79 schrieb:

Ich würde mir halt echt erst einen Multiplayer kaufen und das auch nur, wenn sichergestellt ist, daß das auch das "finale Format" ist, also definitiv keine zusätzlichen Layer zugefügt werden, wo ich wieder nen neuen Player bräuchte oder andauernd den Player updaten müßte. Und preislich würde ich für so einen Player auch nicht über 200 Euro ausgeben und für die Medien auch nur die Preise, die eine DVD kostet.

Das wünscht sich wohl so mancher (HD-)Fan. Realistisch ist das nicht – zumindest nicht in den nächsten 2 bis 3 Jahren. HD-Medien zu DVD-Preisen? Nein. Die Preise haben sich ja seit Mai sogar noch erhöht… Als die DVD die VHS-Kassetten ablöste, war die DVD auch teurer – hatte aber eben viel offensichtlichere und grössere Vorteile als nun Blu-ray und HD-DVD. Universalplayer? Wie gesagt: die können nicht so günstig wie derzeit DVD-Player sein: mehr Lizenzabgaben, neue und komplexere Technik.

Das mit den zusätzlichen Layern, die nicht zu Inkompatibilität sorgen dürfen, kannste gleich vergessen: Technik entwickelt sich weiter. Blu-ray und HD-DVD stecken noch in den Kinderschuhen. Für HD-DVD existiert - im Gegensatz zu Blu-ray - noch nicht einmal ein Standard, es gibt noch keine Brenner/bespielbare Medien. Mit Blu-ray sind bis zu 8 Layer (= 200 GB) möglich. Ich bezweifle stark, dass bereits heute alle Player mit so vielen Layern auskommen würden. Insbesondere bespielbare Medien befinden sich noch in intensiver Weiterentwicklung, da kann heute definitiv nicht von einer 100%igen Unterstützung gesprochen werden – im Gegenteil! War ja bei CD-R/-RW, DVD-R/-RW und DVD+R/+RW nicht anders; auch da wurde zusätzlich noch Double und Dual Layer nachgeschoben, welche nicht alle Geräte unterstützen – vor allem ältere nicht.

RoA schrieb:

Tatsächlich wird im Bereich Plasmas und LCD eine Menge Schrott verkauft, Hauptsache der Preis stimmt. Ich war gestern mal aus Langeweile in einem Medimax, und was ich da an Geräten in der Vorführung gesehen habe, war fast ausschließlich Schrott.

Yep! Vor allem bei LCDs sieht das Bild oftmals verrauscht und unscharf aus. Plasmas sind besser, aber auch nicht über alle Zweifel erhaben (z.B. Verzögerung beim Bild, was der Receiver ausgleichen muss mit Time Delay). Es sind bereits OLED-Bildschirme in Entwicklung. Geiz ist geil wirkt noch immer, billig ist gut (denkt so mancher Konsument)…

matadoerle schrieb:

wie so oft, der Kunde "glaubt" den technischen Daten anstatt seinem Auge zu vertrauen ..

Zum Glück nicht alle, aber viele Kunden lassen sich von Werbung und Aussagen anderer blenden. HD ist in, HD ist immer besser als DVD/PAL, also muss es her – so günstig wie möglich natürlich. Dabei gibt es erst wenig HD-TV und, verglichen zur DVD, sehr wenige HD-Filme, die erst noch sehr teuer sind.

Randolph6543 schrieb:

Es lief gerade "Nachts im Museum". Ich weiß nicht ob der Film gut gemastert wurde, aber das Bild war so was von verrauscht und unscharf, daß hätte mich als Käufer auch nicht überzeugt. Ist ja klar, daß vielen Leuten DVDs von der Bildqualität nicht mehr gefallen, wenn sie solche Ergebnisse präsentiert bekommen.

Die DVD ist besser, als sie - vor allem von HD-Fans - oftmals dargestellt wird. Als DVD aufkam, wurde VHS auch verteufelt, dabei war man sich viele Jahre daran gewöhnt und unter guten Umständen war VHS sogar ansehbar (wenn auch nicht so gut wie gute DVD-Wiedergabe). Vielen genügt unter diversen Umständen die DVD-Auflösung. Dass die Playerqualität nunmal auch mit HDMI eine Rolle spielt und mit einem 50-Euro-Schnäppchen kein vollendeter Spitzenklasse-Genuss stattfinden wird, müssen viele Konsumenten erst noch lernen. Oder es ist ihnen egal: Geiz ist geil...

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

chrisl79 schrieb: Ich würde mir halt echt erst einen Multiplayer kaufen und das auch nur, wenn sichergestellt ist, daß das auch das "finale Format" ist, also definitiv keine zusätzlichen Layer zugefügt werden, wo ich wieder nen neuen Player bräuchte oder andauernd den Player updaten müßte. Und preislich würde ich für so einen Player auch nicht über 200 Euro ausgeben und für die Medien auch nur die Preise, die eine DVD kostet. Das wünscht sich wohl so mancher (HD-)Fan. Realistisch ist das nicht – zumindest nicht in den nächsten 2 bis 3 Jahren. HD-Medien zu DVD-Preisen? Nein. Die Preise haben sich ja seit Mai sogar noch erhöht… Als die DVD die VHS-Kassetten ablöste, war die DVD auch teurer – hatte aber eben viel offensichtlichere und grössere Vorteile als nun Blu-ray und HD-DVD. Universalplayer? Wie gesagt: die können nicht so günstig wie derzeit DVD-Player sein: mehr Lizenzabgaben, neue und komplexere Technik. Und da wart ich halt lieber ab. Ich habe einfach auch nicht das Geld dafür. Ok, mein erster Sony Stereo VHS SLV-E7 hatte auch 1399 DM gekostet, mein erster Toshiba DVD 600 DM(runtergehandelt^^). Also bei spürbar besserer Qualität und Vorteilen, wäre ich u. U. bereit, bis zu 250/300 Euro auszugeben. Aber wie gesagt, für ein AUSGEREIFTES Multiplayer-Gerät. Das mit den zusätzlichen Layern, die nicht zu Inkompatibilität sorgen dürfen, kannste gleich vergessen: Technik entwickelt sich weiter. Blu-ray und HD-DVD stecken noch in den Kinderschuhen. Für HD-DVD existiert - im Gegensatz zu Blu-ray - noch nicht einmal ein Standard, es gibt noch keine Brenner/bespielbare Medien. Mit Blu-ray sind bis zu 8 Layer (= 200 GB) möglich. Ich bezweifle stark, dass bereits heute alle Player mit so vielen Layern auskommen würden. Insbesondere bespielbare Medien befinden sich noch in intensiver Weiterentwicklung, da kann heute definitiv nicht von einer 100%igen Unterstützung gesprochen werden – im Gegenteil! War ja bei CD-R/-RW, DVD-R/-RW und DVD+R/+RW nicht anders; auch da wurde zusätzlich noch Double und Dual Layer nachgeschoben, welche nicht alle Geräte unterstützen – vor allem ältere nicht. eben. s.o. RoA schrieb: Tatsächlich wird im Bereich Plasmas und LCD eine Menge Schrott verkauft, Hauptsache der Preis stimmt. Ich war gestern mal aus Langeweile in einem Medimax, und was ich da an Geräten in der Vorführung gesehen habe, war fast ausschließlich Schrott. Yep! Vor allem bei LCDs sieht das Bild oftmals verrauscht und unscharf aus. Plasmas sind besser, aber auch nicht über alle Zweifel erhaben (z.B. Verzögerung beim Bild, was der Receiver ausgleichen muss mit Time Delay). Es sind bereits OLED-Bildschirme in Entwicklung. Geiz ist geil wirkt noch immer, billig ist gut (denkt so mancher Konsument)… Plasma sind besser, stimmt. Aber man muß auch immer in Relation die Preise sehen. Das selbe bei Boxen, Autos, und und und. Umso mehr man ausgibt, desto besser wird es. Aber ich kann mir halt auch nicht mal nen M3 oder RS4 leisten. Und ein Plasma für 2000 Euro und mehr, ist bei mir einfach nicht drin. Setze allerdings auch große Hoffnungen in OLED matadoerle schrieb: wie so oft, der Kunde "glaubt" den technischen Daten anstatt seinem Auge zu vertrauen .. Zum Glück nicht alle, aber viele Kunden lassen sich von Werbung und Aussagen anderer blenden. HD ist in, HD ist immer besser als DVD/PAL, also muss es her – so günstig wie möglich natürlich. Dabei gibt es erst wenig HD-TV und, verglichen zur DVD, sehr wenige HD-Filme, die erst noch sehr teuer sind. Randolph6543 schrieb: Es lief gerade "Nachts im Museum". Ich weiß nicht ob der Film gut gemastert wurde, aber das Bild war so was von verrauscht und unscharf, daß hätte mich als Käufer auch nicht überzeugt. Ist ja klar, daß vielen Leuten DVDs von der Bildqualität nicht mehr gefallen, wenn sie solche Ergebnisse präsentiert bekommen. Die DVD ist besser, als sie - vor allem von HD-Fans - oftmals dargestellt wird. Als DVD aufkam, wurde VHS auch verteufelt, dabei war man sich viele Jahre daran gewöhnt und unter guten Umständen war VHS sogar ansehbar (wenn auch nicht so gut wie gute DVD-Wiedergabe). Vielen genügt unter diversen Umständen die DVD-Auflösung. Dass die Playerqualität nunmal auch mit HDMI eine Rolle spielt und mit einem 50-Euro-Schnäppchen kein vollendeter Spitzenklasse-Genuss stattfinden wird, müssen viele Konsumenten erst noch lernen. Oder es ist ihnen egal: Geiz ist geil... Nicht Geiz ist geil, sondern P/L müssen stimmen. Und für 1000 Euro bekomm ich nen, für meine Verhältnisse, spitzen DVD-Player UND nen 16:9 Röhren TV! BR/HD + Plasma müßte ich locker 3000 Euro investieren. Und selbst da sähe PAL-TV und DVD-Material mir, trotz technischer Aufbereiter, noch schlechter, als auf der Röhre aus. Mich stört das "Grieseln" da halt weniger, als diese "Balken" auf den Flat-TVs Greez Paesc

Hi,

ich weiß nicht wo euer Problem liegt Wer 1500.- EUR ausgeben kann, der ist mit einem kleineren LCD und einem Einsteiger-HD-Player bestens bedient. Für das Geld gibt es nach Preis/leistung nichts Besseres. Und wer dann kein Geld mehr übrig hat für HD-Medien hat, kann immer noch bestens DVD schauen mit diesem Equipment.

Fazit: Keiner ist gezwungen auf HD umzusteigen. Also Jungs - nicht gleich alles über Ebay verkloppen und auf den HD-Zug aufspringen - später wird es billiger (den Kritikern gewidmet). HD gibt es später für Alle !

Sehr sehr zufriedener HD-Gucker

napsterbad schrieb:

Wer 1500.- EUR ausgeben kann, der ist mit einem kleineren LCD und einem Einsteiger-HD-Player bestens bedient.

Für einen kleinen LCD reicht die DVD, HD bringt da keinen wesentlichen Vorteil.

Wer (weit) über 5.000 ausgeben kann, ist mit einem Beamer oder einem Plasma ab ca. 150 cm gut bedient und kann sich über seinen HD-Player freuen. Nur: Für die Masse ist das nix. Die kann oder will sich das nicht leisten.

chrisl79 schrieb:

Siehst Du, genau DAS meine ich. Man MUSS einen sündhaft teuren DVD-Player oder HD/BR anklemmen, damit das Bild gut wird. Ich erwarte aber, daß ein HD Gerät selbst bei nem NoName DVD-Player ein besseres Bild, als auf der Röhre darstellt! Und meine Pioneer DV 575 liefert auf der Röhre ein für mich perfektes Ergebnis ab.

Daß ein normaler DVD-Player an einem Flachbildschirm immer ein besseres Bild als auf einem Röhrenfernseher haben soll, kann ja auch gar nicht funktionieren. DVDs haben nun mal nur 720x576 Pixel zur Verfügung, da muß so ein Flachbildschirm das Bild eben auf seine eigene Auflösung hochrechnen. Daß klappt nun mal bei den meisten Geräten nur mehr schlecht als recht. Besonders extrem fällt daß ja auf den FullHD-Geräten mit ihren 1920x1080 Bildpunkten auf.

Wie gesagt, mit einem DVD-Player mit Realta/Reon-Chip oder aber auch ein externer Scaler sieht das Ergebnis dagegen so gut aus, daß man bei gut gemasterten DVDs meint, man habe ein HD-Signal anliegen.

chrisl79 schrieb:

Zu der Frage nach den LCDs, die ich gesehen habe, waren dies allesamt Markengeräte von Philips, Samsung, Toshiba so um die 700-1400 Euro und dieser LG, der überall für 600 Euro rumsteht. Und die fand ich allesamt unterirdisch in Ihrer Qualität. Sowohl bei PAL-TV, DVD oder auch DVD mit Hochskalierung.

In diesen Märkten sind meist auch nur Geräte der Mittelklasse zu finden. Diese sind auch meist so extrem verstellt, daß ein Vergleich fast immer gar nicht möglich ist.

RoA schrieb:

Wer (weit) über 5.000 ausgeben kann, ist mit einem Beamer oder einem Plasma ab ca. 150 cm gut bedient und kann sich über seinen HD-Player freuen. Nur: Für die Masse ist das nix. Die kann oder will sich das nicht leisten.

Und selbst da stellt sich noch die Frage, ob ich das Gerät auch ohne Probleme in z.B. meine Schrankwand unterbekomme. Denn das komplette Wohnzimmer umgestalten, da haben die Ehefrauen meistens immer noch ein Wörtchen mitzureden.

RoA schrieb:

napsterbad schrieb: Wer 1500.- EUR ausgeben kann, der ist mit einem kleineren LCD und einem Einsteiger-HD-Player bestens bedient. Für einen kleinen LCD reicht die DVD, HD bringt da keinen wesentlichen Vorteil. Wer (weit) über 5.000 ausgeben kann, ist mit einem Beamer oder einem Plasma ab ca. 150 cm gut bedient und kann sich über seinen HD-Player freuen. Nur: Für die Masse ist das nix. Die kann oder will sich das nicht leisten.

Das ist schlichtweg falsch. Ich schaue neben Leinwand auch auf meinem 32" Samsung N71 (wohl jetzt für ca. 800 EUR) und kann den Unterschied (gleicher Film auf HD-DVD / DVD) auf 3 Meter mit Kontaktlinsen und auf 2m ohne K.Linsen deutlich sehen. Nun steht meine Aussage gegen Deine.


Gruß