LESEN! Wunderschöner Artikel zum Thema Hi Fi Voodo

@nathan_west:

Mhm, der CD-Player war halt digital an den Verstärker angeschlossen... Gewandelt hat aber der Player jeweils.

Könntest du netterweise noch einmal darauf zurückkommen. Ich habe da als technischer Laie ein Verständnisproblem. Wie muß man sich das vorstellen? Als kompetenter Techniker ist das doch eine leichte Übung für dich.

Für deine weiterführenden Erläuterungen möchte ich mich schon mal im voraus bedanken.

Gruß
rubicon

Im Übrigen erwarte ich für so einen Beitrag wie deinen eben eine Verwarnung der Mods an dich.

Erwarte doch was du willst.

Ich glaube hier sind genug Leute die ihr Hobby mögen

und ihr ganzes Leben betreiben.Wenn dann einer mit seinem

polemischen Müll wie

Aber du hast Recht, das hatte nichts mit Voodoo zu tun wenn du klare Unterschiede hören konntest. Vermutlich war einer defekt.

kann ich ihn leider nicht ernst nehmen und ich muß auch

nichts technisch begründen wenn ich einen Unterschied

zwischen zwei Geräten höre.Mit dem Kram der bei dir im

Profil steht kannst du vielleicht die Marder von deinem

Wagen fernhalten mehr aber auch nicht.

Nein Musik hören auch, aber eben begrenzt.Wenn es dir reicht

ist es ja schön, aber andere wollen eben mehr und denen

solltest du es nicht vorweg mit deinem "lustigmachen"

verderben, denn von sowas lebt ein Forum ja.

es gibt immer Leute die mehr wollen als sich berieseln

lassen, wenn das nicht dein Ding ist ist es ja auch OK aber

dann weiß ich nicht warum du hier auf Fragen antwortest

von denen du eh nix verstehst.

Beleidigen will ich hier keinen aber dein alles

schlechtmachen geht mir auf den Zeiger.

HIFI geht eben los wo dein Equipment aufhört aber da

können ja die andern nix für.

Wie hießen eigentlich die beiden Alten aus der Muppets

Show ??

Naja egal

Schönen Gruß an alle mit offenen Ohren

Hat heute jemand Urlaub?

folkmusic

Wie hießen eigentlich die beiden Alten aus der Muppets Show ??

Waldorf und Stettner oder so ähnlich glaube ich.

Schöne Grüße,

folkmusic

genau, Waldorf und Statler



@putenbraten
wie gut, dass Du nie persönlich wirst und auch nie beleidigend ...

HIFI geht eben los wo dein Equipment aufhört aber da können ja die andern nix für.

Eine interessante Frage...
Wo geht Hifi los
Was ist Hifi und wielange bleibt es Hifi

Meine Anlage zB entspricht laut Aussagen einiger hier im Forum wohl auch nicht den strengen "Hifi" Kriterien ...macht mir aber trotzdem unglaublich Spass.

Auch möchte ich niemandem unterstellen, er höre nicht "richtig" oder nur zur Berieselung Musik.
Eine Freundin von mir hat eine Pianocraft, sie ist damit glücklich und hört damit wirklich intensiv. Ich hab halt andere Ansprüche aber die Art des Hörens hat nun nicht unbedingt mit dem Wert der Anlage zu tun.

Ich würde im Leben nicht auf die Idee kommen, ihr zu sagen sie könne damit vielleicht die Marder von ihrem Wagen fernhalten mehr aber auch nicht.

Beste Grüsse
Lia

Hallo Lia,

wo HiFi los geht, weiß ich nicht.

High-End geht da los, wo sich bei der Wiedergabe ein dreidimensionales Klanggebilde aufbaut, welches sich absolut von den Lautsprechern löst. Interpreten stehen in normaler Körperhöhe frei zwischen den Lautsprechern.

Solange man die Lautsprecher noch orten kann, ist es noch nicht High-End. Das kann wohl jeder ziemlich einfach für sich entscheiden.

Zum High-End gehört nicht nur die Anlage, sondern auch der dafür geeignete Hörraum.

Grüße vom Charly

@ putenbraten:

Die Frage was nun Hifi und was High End oä. ist und wo die Übergange liegen stellt sich am besten jeder für sich selbst.
Im übrigen ist es nicht dienlich, Vorlagen für ein Resultat zu liefern, gegen welches man sich eigentlich verwehrt.
Nach deinen Ausführungen, ist fraglich ob ich jemals die "höheren Weihen" empfangen werde wenn ich meine Anlage nicht aufrüste.

Apropos aufrüsten :

Achtung Deckung!!!
Piff, Bumm, Bang, Razong, Bengbengbengbengbeng

Schöne Grüße vom Nebenkriegsschauplatz,

folkmusic

Hallo Charly
Das hab ich wohl bei mir hingekriegt (Bei mir steht der Subwoofer in der Mitte zwischen den Lautsprechern und ich wurde neulich gefragt (kein "routinierter" Hörer), warum ich die beiden anderen Lautsprecher nicht wegstellen würde , kommt mE zum Teil aber auch auf die gehörte Musik/Aufnahme an )

Ich denke aber, dass man anhand eines Profils kaum über den Hörraum, die Aufstellung, den Klangeindruck bei jemanden Zuhause, urteilen kann.

Ich bin nicht besonders stolz auf meinen Geldeinsatz, jegliche Polemik aufgrund des finanziellen Wertes einer Anlage lehne ich ab. In beide Richtungen.


Beste Grüste
Lia

Hallo,

High End,

High End ist für mich, wenn ich völlig wegdralle, wenn die Musik mich total vereinnahmt, wegbeamt, schwebend im Raum, das hat dann mit normalen einfachem menschlichen Befindungen nicht´s mehr zu tun, einfach völlig losgelöst.

Klar fassbare Instrumente / Schallquellen. 3D, präzise im Raum. Musik zum Anfassen.

Musik zum Weinen, zum glückseligen Weinen. Ausser durch meine Familie erlebe ich selten solche Momente.

Gruß - Richard

Hallo Lia,

dieses Ergebnis kann man schon mit relativ billigen, aber ausgesuchten Komponenten hinbekommen. Also keine Sache des Preises, sondern des "Gewußt, wie".

Eine Verdopplung der Qualität bedingt eine Quadrierung des Preises.

Grüße vom Charly

Hallo, High End, High End ist für mich, wenn ich völlig wegdralle, wenn die Musik mich total vereinnahmt, wegbeamt, schwebend im Raum, das hat dann mit normalen einfachem menschlichen Befindungen nicht´s mehr zu tun, einfach völlig losgelöst. Klar fassbare Instrumente / Schallquellen. 3D, präzise im Raum. Musik zum Anfassen. Musik zum Weinen, zum glückseligen Weinen. Ausser durch meine Familie erlebe ich selten solche Momente. Gruß - Richard

Hallo Richard,

warum sprichst du für mic`h?

Markus

Hallo

Die Frage war ja eigentlich an Putenbraten (und eher rethorisch) gerichtet...

Meine eigene Definition hab ich schon, Richards Beitrag triffts recht gut.

Für manchen Studiomonitorfreak (und die nehmen die Definition was "Hifi" eigentlich bedeuted ja sehr ernst) ist das bei mir wahrscheinlich eine wahre Folterkammer- spielt sehr emotional, sehr räumlich und ist auch noch nach rein emotionalen Kriterien zusammengestellt

Wieviel Qualitätssteigerung ab einem gewissen Punkt kostet weiss ich, leider...

Aber mal was Anderes:

Ein Statement von Nathan_West zu dem CdP-Test würde mich schon noch interessieren.

Beste Grüsse
Lia

(Na, da hab ich jetzt ja mal wieder geschickt vom eigentlichen Thema abgelenkt, wie war noch mal der Titel des Threads? :D)

Für manchen Studiomonitorfreak (und die nehmen die Definition was "Hifi" eigentlich bedeuted ja sehr ernst) ist das bei mir wahrscheinlich eine wahre Folterkammer- spielt sehr emotional, sehr räumlich und ist auch noch nach rein emotionalen Kriterien zusammengestellt

Hi lia,
wenn´s nicht zu pers. ist, würde mich mal interessieren, welches Kombination du benutzt.
Ich habe beabsichtigter Weise nämlich mit de meinigen (bescheidenen) Kombination auch nicht unbedingt den Studiomonitorfreakweg eingeschlagen.

Schöne Grüße,

folkmusic

Jetzt wissen wir aber immer noch nicht, wie nathan_west den Player hat wandeln lassen und gleichzeitig digital angeschlossen hat.

Kneift er etwa, oder braucht es etwas länger, um sinnfreie Polemik zu verfassen?

Gruß
BERND

Hi lia, wenn´s nicht zu pers. ist, würde mich mal interessieren, welches Kombination du benutzt. Ich habe beabsichtigter Weise nämlich mit de meinigen (bescheidenen) Kombination auch nicht unbedingt den Studiomonitorfreakweg eingeschlagen.

Das ist auch nicht zu empfehlen. Ab der dogmatischen Weltsicht der Studiomonitorfreaks schütteln sogar Leute den Kopf die täglich im Studio stehen und Aufnahmen abmischen ;).

Gruss, Mangusta

Hallo Lia, dieses Ergebnis kann man schon mit relativ billigen, aber ausgesuchten Komponenten hinbekommen. Also keine Sache des Preises, sondern des "Gewußt, wie". ~~ Grüße vom Charly

das finde ich sehr wichtig und deshalb unterstreiche ich es. HiEnd definiert sich leider allzu oft über Preis und Status, was ich persönlich nicht sehr sinnig finde.

Die Frage was nun Hifi und was High End oä. ist und wo die Übergange liegen stellt sich am besten jeder für sich selbst.

Eben.Und aus diesem Grund macht es für manche Sinn

viel Geld auszugeben und für manche eben nicht.

Jeder soll mit dem was er hat oder haben will

glücklich werden.

Musik zum Weinen, zum glückseligen Weinen. Ausser durch meine Familie erlebe ich selten solche Momente

Das geht genau in die Richtung von Musikwiedergabe, die ich auch für sog."Highend" (welch blödes Wort) halte. Wenn man nicht mehr Geräte, sondern nur noch Musik hört, die dich emotional wirklich berührt.
Das hat - wie bukowsky richtig bemerkt hat, auch dann nichts mit Preis oder Status zu tun. Eine stimmig zusammengestellte Anlage muß nicht unbedingt horrend teuer sein.

Gruß
rubicon

@CH_event:

Eine Verdopplung der Qualität bedingt eine Quadrierung des Preises.

Kann ich nicht bestätigen. Beim Umstieg von NAD Vor-End-Kombi auf Naim Nait 3 vor vielen Jahren gabs noch Geld zurück.

@ lia
danke für die mail.

@ mangusta
ich konnte noch kein freilebendes Exemplar der Gattung in freier Wildbahn treffen.

@ putenbraten
Eben, und deshalb bedarf es auch keines

Mit dem Kram der bei dir im Profil steht kannst du vielleicht die Marder von deinem Wagen fernhalten mehr aber auch nicht. Nein Musik hören auch, aber eben begrenzt.

Auf dem Niveau kann man sich auch bei MC Donalds oder an der Eisdiele über das Tuning an deinem neuen Polo oder Corsa unterhalten. Woll?

Schöne Grüße

folkmusic

Auf dem Niveau kann man sich auch bei MC Donalds oder an der Eisdiele über das Tuning an deinem neuen Polo oder Corsa unterhalten. Woll?

Genau. Pass du lieber auf das dir auf dem Weg zum

Musikantenstadel nicht die Klorolle von der Hutablage

fällt.

Hallo Putenbraten

Smiley vergessen?
Oder bist du immer so offen für Kritik?

Beste Grüsse
Lia

@ Putenbraten

So, das reicht! Wir haben uns Deine Beleidigungen lange genug angesehen - und wer nach zwei Verwarnungen keine Einsicht zeigt, wird sich auch nach der dritten Verwarnung nicht bessern...

@Dr Nice:

Hoffentlich wird man auch auf einige andere mit gleichem "kritischen" Worten in Zukunft reagieren.

Von öffentlichen Machtdemonstrationen der Moderatoren halte ich überhaupt nichts. Eine stillschweigende Sperre hätte es auch getan.

Moin, Moonlightshadow!

Von öffentlichen Machtdemonstrationen der Moderatoren halte ich überhaupt nichts. Eine stillschweigende Sperre hätte es auch getan.

Wie ich es halte, kommt auf den einzelnen Fall an. Hätte ich die Sperrung in diesem Fall "stillschweigend" gemacht, kämen private Nachrichten mit der Frage, ob Putenbraten wegen dieses Threads gesperrt wurde. Parallel dazu würde darüber vielleicht noch in dem entsprechenden thread diskutiert. Mit dieser "öffentlichen Sperrung" wollte ich bewirken, dass der Thread wieder in seine ursprüngliche Bahn findet, ohne dass über den Verbleib dieses Mitglieds philosophiert wird.
So, genung der Rechtfertigungen.


Nun also wieder back to topic - danke!

[q1]Wie ich es halte, kommt auf den einzelnen Fall an. [/q1]

Es wäre schön, dann auch das ausgeübte Ermessen im Einzelfall, auf dem die Entscheidung beruht, kurz darzulegen, damit sich einem nicht der Gedanke reiner Willkür aufdrängt.

Aber das hast du ja hiermit getan.

Hallo nathan_west

Noch mal zu den CdP's...
Meines, zugegeben bescheidenen Wissens, gibt ein CdP am Digital-ausgang auch digitale Daten aus, also keine Analogen, sprich Gewandelten.
Bei neumodischen Verstärkern mit Digital-eingängen meinte ich bisher immer Angaben über integrierte DA-Wandler gefunden zu haben. Es wäre also kein zusätzlicher externer (sichtbarer) DA-Wandler von Nöten, für mich erscheint es aber logisch, dass bei deiner Versuchsanordnung der im Verstärker Integrierte wandelt.
Würde ich diesen Versuch bei mir unternehmen bräuchte ich ja einen externen Wandler, da der Verstärker so was nicht hat.
Nach deiner Theorie müsste Dieser bzw der CdP dann erst mal entscheiden welche Daten er bekommt bzw ausgibt, sonst würde ich denken es entsteht ein Digital-Analog Chaos.
Einmal wandeln reicht ja schliesslich

Vielleicht nehm ich das aber auch zu wortwörtlich

Beste Grüsse
Lia

Hallo,

ich schließe mich Lias -- nicht nur Lias -- Wunsch nach Erläuterung an. Was sagt es denn nun aus, wenn zwischen zwei CD-Playern kein Unterschied gehört wurde, die digital an einen Verstärker angeschlossen waren, aber "Gewandelt hat aber der Player jeweils." Also wandelt der CDP (was denn?), gibt das gewandelte Signal dann digital (sic) an den Verstärker, der dann ... Ja was macht der dann? Und was wird wo gewandelt? Und was hat das mit dem Klangunterschied bei CDPs zu tun? Fragen über Fragen. Vielleicht liegt hier ja das Problem mit dem Voodoo.

In gespannter Erwartung und mit besten Grüßen.

Wo bleibt denn bloß Nathan der Weise? Er kann doch sonst alles immer technisch erklären - immer, wenn´s konkret wird, kneift er.

Hallo,

Daten die von einen digitalen Ausgang vom CDP kommen sind zu 99,99% nicht gewandelt. Wer das behauptet dürfte sich in seiner Annahme und Aussage getäuscht haben. Nicht mehr und nicht weniger. Jeder kann sich mal täuschen. Der eine gibt es zu, der andere nicht. Und selbst wenn soetwas nicht zugegeben wird; Schwamm drüber.


Gruß Richard

Hallo Richard,

Nathan beglückt uns doch auch immer mit seinen Weisheiten.
Da ist es doch nur zu gerecht, wenn er diesen Sachverhalt aufklärt.

Grüße vom Charly

Hmmmmm, stimmt auch wieder

Gruß - Richard

Hi Richard,

ich stimme CH_Event da auch zu. Wenn ich was falsch geschildert habe sage ich einfach: "Sorry Jungs (und Mädels), das war Blödsinn" oder "Ich habe mich vertan"

Wenn ich oder auch andere aber vorher mit Thesen oder vielleicht Vorurteilen überhäuft werde(n) und sich eine solche These als falsch raustellt oder für mich nicht nachvollziehbar, erwarte ich doch eine Erklärung.
Es ist ja möglich, daß ich trotzdem falsch liege, es halt nur nicht verstanden habe.
Zumal wenn derjenige sich vorher mit allen Physikern und Technikern der Welt einig war .
Mit denen könnte er sich ja dann vorher kurzschließen und anschließend ein kurzes Statment abgeben.

Zumal nathan ja nicht weg war in den letzten Tagen, sondern nur diesen Beitrag gemieden hat.

Schöne Grüße,

folkmusic

Hallo,

zwingen sollte man ihn nicht, nötigen auch nicht, zerreissen auch nicht -- man kann das Wort "sollte" auch mit "darf" ersetzen. Das verbietet eine anständige Diskussionskultur, derer wir uns alle verpflichtet fühlen sollten. Nathan weiß, daß sich einige eine weitergehende Erklärung wünschen, er hat darauf auch schon in einem anderen Thread mit einer Wiederholung seines Statements reagiert. Ob und wie er hier erläuternd antwortet, ist seine Sache. Die Rückwirkungen in Sachen Glaubwürdigkeit allerdings auch.

Auch wenn mein "Beitrag" in diesem Thread sich ja auch primär mit Nathan befasste, würde ich dennoch für ein allgemeines back to topic plädieren. Kommt Zeit, kommt Nathan.

Oder was meint Ihr?

Beste, klangunterscheidende, Grüße.

Naja
immerhin melden sich in diesem Thread momentan auffällig wenige "Techniker"

Vielleicht sollten wir das ausnutzen
(und nicht gemein werden...)

Beste Grüsse
Lia

@ anon123:

Natürlich hast du recht:
Man sollte "sollte" durch "darf" ersetzen .

Sorry,

Schöne Grüße,

folkmusic

PS.: In welchem Thread wurde die These denn wiederholt?
Mich würde der Bezug interessieren.
Oder war das Thema identisch?

Feinsicherungen

Die These wurde aber nur aufgrund meiner Nachfrage wiederholt.
Ich weiss, das war gemein
Mich hat es ein wenig geärgert, sich hier aus dem Staub zu machen, um im nächsten Thread wieder über Hörbarkeit zu philosophieren....

So jetzt ist's aber gut.

Leider fällt mir zu der Hifiaktiv Seite überhaupt nix mehr ein.
Ist ja schon alles gesagt

Beste Grüsse
Lia

Hallo lia,

habe mir das mal kurz durchgelesen - auch deine und die Frage von anon123.
Erstaunlich ist aber schon, das sich die Person nach ein, zwei Nachfragen auch aus diseem Thread zurückgezogen hat.
Bei dem Verhalten ist es doch klar, daß einem das immer einer nachfragen wird und die Glaubwürdigkeit am Boden ist.

Schöne Grüße,

folkmusic

PS.: Ich bin weder Physiker, noch Techniker, noch 100%er Vodoogläubiger.
Ich partizipiere meist durch lesen an den hier stattfindenden Diskussionen, da ich mich durchaus als Neuling auf dem Gebiet bezeichne.
Nach meiner Meinung muß man aber schon etwas länger im / in einem Forum dabeisein um die Antworten verschiedener Mitglieder einordnen zu können.
Und da kommen wir wieder auf besagte Person, bei der sich jeder der diesen Thread hier gelesen hat doch in Zukunft Gedanken machen wird wenn er zu einem Thema was zum besten gibt.
Wie gesagt, welche Rückschlüsse man daraus zieht ist jedem selbst überlassen.

Nö, wenn hier schon geurteilt wird bevor ich noch was sage ist mir das zu blöd.
Selbst ICH habe Diskussionskultur.

Hallo nathan,

das, was du hier jetzt als Diskussionskultur anbietest, läßt durchaus Rückschlüsse auf die Qualität deiner zahlreichen Postings zu.

Auf diese Art der Diskussionskultur kann ich persönlich gut verzichten.

Grüße vom Charly

btw: Soll ist Muss wenn man kann

Hallo Folkmusic
Naja, hinterfragen muss man ja eh alles was man hier liest.

Rein theoretisch könnten ja bei Cd-Playern wirklich keine Unterschiede zu hören sein.

Das behauptet übrigens auch nicht der Hifi-Händler, um dessen Seite es eigentlich geht. Der Accuphase war bei seinen Tests natürlich der Beste. also wenn schon, denn schon.

Jetzt hab ich ja Unterschiede beschrieben, möglicherweise auch glaubwürdig, eine schlüssige Widerlegung gabs nicht.

Glaubst du jetzt mir?
Ich "klinge" doch erst mal vertrauenswürdig, oder?
(Ich bin übrigens Einzelhändlerin :D, verkaufen ist mein Beruf... aber! kein Hifi)

Okay, doofes und sehr vereinfachtes Beispiel

Insofern glaub ich eh nur was ich selbst ausprobiert habe, hole mir hier nur Anregungen, was ich mir eventuell noch mal ausleihen könnte und vertraue dann auf meine Ohren. Manchmal hör ich Unterschiede, manchmal nicht(also nicht auf das Beispiel oben bezogen, sondern bei Voodoo allgemein).
An Hiergeschriebenem mach ich das nicht fest.

@nathan_west
Das klingt jetzt aber ein wenig eingeschnappt, nicht böse sein
Vielleicht denkst du mal dran, wenn du über eine Voodoothese herfällst, du verurteilst ja manchmal auch ganz gerne

Mit besten Grüssen
Lia

ps:Ich höre übrigens grade Isato Nakagawa, Rainbow Chaser (Akustik Gitarre)...sehr schön und sehr beruhigend. Für die Lektüre in diesem Forum sehr zu empfehlen

Hi nathan,

hier wurde eigentlich nicht geurteilt sondern nachgedacht und gefragt.
Wenn überhaupt, so gab es hier Vorurteile und keine Vorverurteilung oder abschließenden Urteile.
An einem Vorurteil gibt es nichts negatives auszusetzen. Man bildet es sich wenn man sich mit einer Person oder auch Sache beschäftigt.
Negativ ist lediglich wenn derjenige, welcher sich ein Vorurteil gebildet hat, nicht in der Lage ist, dieses auch gegebenenfalls abzuändern.
Natürlich habe ich mir ein Vorurteil gebildet, bin aber durchaus in der Lage dies zu revidieren.

Ich pers. komme (für mich) zu dem Schluß, daß dir eine Erklärung zu lias Frage - sagen wir mal - nicht einfach fällt, sonst hättest du diese bestimmt zum Besten gegeben.
Ich kann zwar nur für mich sprechen, denke aber daß die meisten anderen hier im Thread, genau wie ich, niemandem auf die Füße treten wollen.
Der Diskussionsverlauf spiegelt eigentlich auch mehr ein Reaktion auf Aktion wieder.
Gerade du als Voodoogegner verlangst doch nach stichhaltigen Beweisen der entsprechenden Lobby.
Wie ist es denn dann mit Gegenfragen.
Wie das mit der Wandlung beim von dir geschilderten Aufbau funktionieren soll, ist doch nur eine legitime Frage.

Natürlich gibt sich auch jeder mit einem "böhh ich mag nicht mehr" zufrieden.
Weil auch das eine Antwort ist und auch eine Art von Diskussionskultur.

Schöne Grüße,

folkmusic

@ bukowsky:
wenn was stimmt, dann das

@ lia:
hatte für mich auch weniger mit glauben oder nicht glauben zu tun.
Nenne es von mir aus Anregung. Aber wenn du nun denkst / denken würdest, daß ich im speziellen ein, sagen wir mal HiFi-Rohrkrepierer bin, wirst du dir doch schwer tun, eine Anregung in irgendwelchen Threads von mir herauszusuchen.
Du (oder die meisten) würdest dir doch vorher sicher überlegen, ob du dir meine geistigen Ergüsse überhaupt zu Gemüte führen willst oder deine Zeit nicht mit anderen Sachen verbringst.
Das war es eigentlich was ich meinte.
Natürlich ist ein Beitrag einer Person, welche ich schätze kein Gesetz für mich, aber bestimmt eine Anregung oder ein zu verfolgender Hinweis.
Die Meinung bilde ich mir schon selbst.

Schöne Grüße,

folkmusic

PS.: Insofern glaube ich dir
Aber ausprobieren muß ich es schon selbst und ob ich zum gleichen Ergebnis komme steht ja noch im Raum.

Hallo Folkmusic

Das war natürlich überspitzt beschrieben.

Wenn man sich die sonst ja auch häufig "fundierten" Argumente der "Technikerfraktion" anschaut, gibt es "Rohr-Krepierer" bei Hörenden ja eher selten. Für gewöhnlich haben die es ja wirklich ausprobiert und schreiben aus Erfahrung, können es legidlich nicht wissenschaftlich begründen.
Wirklich schlüssige Widerlegungen finde ich hier eher selten, bestenfalls auf den ersten Blick Einleuchtende :), bei Nachfrage kann es aber auch schon mal vorkommen, dass die Hörbarkeit von der Form der Erde oder dem logischen Denken der Amerikaner abhängt...
Da stellen sich mir dann keine Fragen mehr

Eigentlich bedarf es da nicht so eines konkreten Beispiels wie hier, es ist halt nur schön, auch mal technisch argumentieren zu können
So war das eher gemeint

Viele Grüsse und Gutnacht
Lia

Ich habe erst den halben Text durchgelesen, das reicht aber schon um mir ein Bild zu machen.

Fakt ist dass der gute Mann der das geschrieben hat kein Fachmann in Sachen Elektrik ist. Einige allgemeine Aussagen über die Elektrik sind schlicht nicht richtig und lassen sich unter der Rubrik "Pseudowissen" einordnen.
Deshalb gehe ich davon aus dass der ganze Artikel zwar nach bestem Gewissen aber nicht nach bestem Wissen geschrieben wurde.

Ich vertrete einige gegensätzliche Thesen, weiss aber durchaus dass Diskussionen darüber keinen Sinn machen.
Das meisste muss man einfach selbst ausprobieren und dann selbst entscheiden ob man es unter Vodoo einordnet oder nicht.

Gruß

Hi el-master,

welche Aussagen über die Elektrik sind denn im Hifi-Aktiv-Artikel nicht richtig? Bist Du denn ein Fachmann auf diesem Gebiet (dem Nick nach zu urteilen ja schon - aber Namen sind ja bekanntlich Schall und Rauch )?

Gruß
Alex

Hallo

Ich habe bis jetzt immer noch nicht alles gelesen deshalb nur mal die Punkte die mir beim ersten Überfliegen aufgefallen sind.
"Immer wieder wird behauptet, dass auch die Stromkabel den Klang von HiFi Geräten beeinflussen! Eine logische Erklärung dafür gibt es allerdings nicht."

FALSCH:
Die logische Erklärung gibt es schon lange. Das Problem ist nur dass die meisten der Spezialisten wenn man ihnen den Effekt erklärt es nicht begreifen können oder wollen.
Frag mal einen Elektromenschen nach dem Begriff "Blindstromkompensation". Bei mir ist das Licht auch erst aufgegangen als der berühmte AC-Enacom auf den Markt gekommen ist.
Das was dieses Gerät macht ist in der Energietechnik schon seit Jahrzehnten Stand der Technik.
Der Preis für das AC-Enacom ist schlicht ein Witz, das einzige was ich mich frage ist warum ich nicht darauf gekommen bin die Dinger zu vertreiben.

Die Unterschiede beim Kabelklang lassen sich messtechnisch nachweisen. Ich hab´s selbst ausprobiert. Sobald man zwei unterschiedliche Kabel nimmt und eines davon mittels elektronischer Bauteile so korrigiert dass die Werte zum zweiten identisch sind gibt´s auch keinen Unterschied beim "Kabelklang" mehr.
Das Problem ist dass es nicht nur um den Strom und den Widerstand geht. Es gibt noch andere Parameter die wichtig sind.
Das ist auch der Grund dafür warum abgeschirmte Kabel so viel besser sind als nicht abgeschirmte Kabel.
Das hat absolut nichts mit irgendwelchen Störungen zu tun die abgeschirmt werden sondern mit der Tatsache dass die Kabelparameter für abgeschirmte Kabel anders sind als die für nicht abgeschirmte. Hab ich auch schon ausprobiert: wenn ich ein nicht abgeschirmtes Kabel nehme und die Werte so ändere dass sie mit dem abgeschirmten identisch sind gibt´s auch keine Unterschiede mehr.

Diese Werte sind auch der Grund warum das AC-Enacom überhaupt funktioniert. Sie sind auch der Grund warum das AC-Enacom bei Geräten mit elektronischen Netzteilen gar keine Wirkung zeigen kann. Sie sind auch der Grund warum ein Kabel dass bei einem Gerät hervorragend wirkt beim zweiten unter Umständen gar keine Wirkung zeigt.
Wenn man weiss um was es geht ist alles ziemlich einleuchtend.



"Messtechnisch gibt es jedenfalls keine signifikanten Unterschiede zwischen den unzähligen Produkten und schon gar nicht solche, die nur annähernd den Klang von HiFi Geräten beeinflussen können."

Wenn man weiss was man messen muss sind die Unterschiede sogar sehr signifikant.


"Und weil es auf diesem Gebiet sowieso keine Schranken mehr gibt, fand man dann auch gleich noch klangliche Unterschiede zwischen den Digitalleitungen (wenn etwas unmöglich ist, dann das!). "

Diese Aussage ist schlicht Nonsens. Gerade im Hochfrequenzbereich könne kleinste Änderungen der Kabelparameter das Signal stark beeinflussen.




Zum Thema Boxen:
"Die Bassreflexöffnung arbeitet ähnlich einem Ventil, das frequenzabhängig öffnet bzw. schließt. Bei sehr tiefen Frequenzen kann so der Basslautsprecher große Membranauslenkungen durchführen, ohne von der eingeschlossenen Luft gebremst zu werden. Bei richtiger Berechnung und Auslegung wird dadurch die untere Frequenzgrenze einer Box ohne hörbare Nachteile erweitert."

Die Erklärung ist äusserst unglücklich gewählt. Er meint zwar das richtige erklärt es aber nicht so wie es ist.


Wobei ich mittlerweile meine Meinung etwas korrigieren muss. Ich habe jetzt beim schreiben etwas mehr gelesen.
Mittlerweile muss ich gestehen dass ich ihm zu sagen wir mal 80% zustimmen kann. Beim Rest möchte ich nun auch keine böse Absicht unterstellen.


Zu meinen Äusserungen bezüglich der Kabelparameter: Da brauchen wir absolut keine Diskussion aufkommen lassen. Aus eigener Erfahrung weiss ich dass erst wenn die "Ungläubigen" die Versuche selbst gemacht haben sie auf den Weg der Tugend zurückfinden

Deshalb diskutiere ich bei dem Thema auch nicht mehr sondern lade jeden gerne ein diese Sachen selbst auszuprobieren.


Die ganzen Dinge die ich hier loslasse verwirkliche ich meist in eigenen Projekten. Die Zeit in denen ich Netzleisten oder Netzfilter gekauft habe sind schon längst vorbei. Einige renommierte (sogar sehr renommierte) Geräte die sich mal bei Freunden an ihrem Equipment befunden haben sind mittlerweile auch schon entsorgt worden.

Boxen habe ich mir selbst gebaut. Früher hatte ich die Ti5000.
Ich habe mir dann ein paar Zweiwege-Teile gebaut, die auch schon für lange Gesichter gesorgt haben. Entwicklung und Bauzeit waren etwa 1,5 Jahre. Schon alleine daran lässt sich erkennen dass auch das Thema Lautsprecher bei weitem komplizierter ist als es auf den ersten Blick aussieht.

PS: el-master=> Elektromeister



Gruß