HIFI-FORUM » Reparatur & Wartung » Hifi-Klassiker » Sony N77ES hat eine Sicherung durchgebrannt | |
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Sony N77ES hat eine Sicherung durchgebrannt+A -A |
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Autor |
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Uwe_1965
Inventar |
#301 erstellt: 27. Okt 2019, 12:58 | |||
Na, da kommt ihr ja der Sache näher, die Wickung wird es eher nicht sein, sonnst wären die 3,x Volt für die ICs nicht vorhanden. Gruß Uwe |
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klausES
Inventar |
#302 erstellt: 27. Okt 2019, 13:02 | |||
Das kannst du später, wenn nötig mit einem Messer auftrennen. Wenn du dort nicht zum messen heran kommst, dann messe zunächst die Spannung (AC) an den zwei Lötstellen der zwei Kabel (Blau) direkt nebendran. (Die zwei blauen Adern, die zum Trafo gehen). Danach Stromlos (Gerät aus) den Widerstand R503 Ohmisch messen. [Beitrag von klausES am 27. Okt 2019, 13:03 bearbeitet] |
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klausES
Inventar |
#303 erstellt: 27. Okt 2019, 13:07 | |||
Dies ausserdem |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#304 erstellt: 27. Okt 2019, 13:16 | |||
Hummmm nicht gut! Der C508 misst 1,04 V AC. R503 misst 8,57 M Ohm und sollte 2,7 Ohm anzeigen Wie teste ich die Gleichrichterbrücke D505? |
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Uwe_1965
Inventar |
#305 erstellt: 27. Okt 2019, 13:32 | |||
1 MOhm sind 1000000 Ohm, ich schätze Du bist ganz nah dran [Beitrag von Uwe_1965 am 27. Okt 2019, 13:35 bearbeitet] |
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klausES
Inventar |
#306 erstellt: 27. Okt 2019, 13:35 | |||
Ok, das ist ein guter Grund. Jetzt müssen wir nur noch wissen warum R503 gestorben ist. Dafür gibt es einen Grund und der muss gefunden werden. Entweder ist der Gleichrichter selbst (intern) defekt, oder der Elko C510 oder etwas dahinter, das davon versorgt wird ist defekt. Die höchste Wahrscheinlichkeit liegt im Moment beim Gleichrichter selbst. Übertrage dieses Schaltbild auf deinen Gleichrichter D505. Die Anschlüsse auf dem Bild oben und unten (AC) entsprechen bei deiner Vierwegbrücke den zwei mittleren Pins, + dem Pin am Ende Richtung Kühlkörper der Endstufe, - dem Pin Richtung dem Seitenteil links (der Seite des Transformator). Multimeter auf Diodenprüfstrecke, polung (Farben rot und schwarz) deiner Prüfspitzen beachten. [Beitrag von klausES am 27. Okt 2019, 13:36 bearbeitet] |
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klausES
Inventar |
#307 erstellt: 27. Okt 2019, 13:41 | |||
[Beitrag von klausES am 27. Okt 2019, 13:48 bearbeitet] |
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klausES
Inventar |
#308 erstellt: 27. Okt 2019, 13:48 | |||
Du kannst die Belegung deines Gleichrichter D505, der einzelnen Dioden darin auch sehr schön auf dem Layout des Service Manual sehen. Das ist dort evtl. weniger verwirrend, eindeutiger zu erkennen. [Beitrag von klausES am 27. Okt 2019, 13:49 bearbeitet] |
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klausES
Inventar |
#309 erstellt: 27. Okt 2019, 14:15 | |||
Falls defekt. Dieser hier entspricht z.B. deiner Pinbelegung und deinem Lochraster. Würde nicht zuletzt wegen des Ladestrom des Elko ruhig einen 2 A (ob 400 oder 600 V ist hier egal) nehmen. [Beitrag von klausES am 27. Okt 2019, 14:17 bearbeitet] |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#310 erstellt: 27. Okt 2019, 14:20 | |||
Uwe_1965
Inventar |
#311 erstellt: 27. Okt 2019, 16:27 | |||
Ich würde das Teil ausbauen und dann nochmal messen. Weil im eingebauten Zustand kann man m. M. den Brückengeichrichter nicht messen. Gruß Uwe |
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klausES
Inventar |
#312 erstellt: 27. Okt 2019, 17:11 | |||
Die Werte sind merkwürdig. Wir hatten aber schonmal so komische Werte bei Diodenmessungen mit seinem Multimeter. Hier könnte auf der +- Seite der Elko beim messen stören und auf der ~~ Seite die niederohmige Wicklung stören. Auslöten. Den Elko C510 auch gleich (zum messen) auslöten. A: Du musst (nach deiner Nummerierung) messen: Pin 2 ~(red) zu Pin 1 +(black) = ca. 0.6V = i.O. Pin 3 ~(red) zu Pin 1 +(black) = ca. 0.6V = i.O. Das ganze erneut mit umgekehrter polung = nc = kein Duchgang. ---------------------------------------------------------------------------------- B: Dann: Pin 2 ~(black) zu Pin 4 -(red) = ca. 0.6V = i.O. Pin 3 ~(black) zu Pin 4 -(red) = ca. 0.6V = i.O. Das ganze erneut mit umgekehrter polung = nc = kein Duchgang. ---------------------------------------------------------------------------------- C: Dann: Pin 1 + zu Pin 4- (egal welche polung der Messleitungen) = nc = kein Durchgang. [Beitrag von klausES am 27. Okt 2019, 17:12 bearbeitet] |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#313 erstellt: 27. Okt 2019, 18:49 | |||
Ich nahm den Elko C510 und testete ihn mit dem Diodentester, es schien in Ordnung zu sein. Dann messe ich den D505 an Bord (Elko C510 out of board) und die Werte des D505 waren die gleichen wie in der vorherigen Tabelle. Ich werde jetzt die D505 und die C508 entfernen, wie sie eingefügt werden und messen sie aus dem Brett heraus. |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#314 erstellt: 27. Okt 2019, 19:15 | |||
A: Du musst (nach deiner Nummerierung) messen: Pin 2 ~(red) zu Pin 1 +(black) = ca. 0.6V = OK - reversing OL Pin 3 ~(red) zu Pin 1 +(black) = ca. 0.6V = OK - reversing OL OK ---------------------------------------------------------------------------------- B: Dann: Pin 2 ~(black) zu Pin 4 -(red) = ca. 0.6V = OK - reversing OL Pin 3 ~(black) zu Pin 4 -(red) = ca. 0.6V = OK - reversing OL OK ---------------------------------------------------------------------------------- C: Dann: Pin 1 ~(red) zu Pin 4 -(blak) = ca. OL = OK Pin 1 ~(black) zu Pin 4 -(red) = ca.1.101V = NOT OK |
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klausES
Inventar |
#315 erstellt: 27. Okt 2019, 21:43 | |||
Messe dies Bitte noch einmal wie in der Tabelle mit dem Ohmmeter. |
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Uwe_1965
Inventar |
#316 erstellt: 27. Okt 2019, 21:58 | |||
Es würde aber die seltsame Messung in #310 bestätigen. |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#317 erstellt: 27. Okt 2019, 22:14 | |||
klausES
Inventar |
#318 erstellt: 27. Okt 2019, 22:20 | |||
Das war aber keine Widerstandmessung. Wie war dein Multimeter eingestellt ? |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#319 erstellt: 27. Okt 2019, 23:01 | |||
klausES
Inventar |
#320 erstellt: 27. Okt 2019, 23:19 | |||
Jetzt würde mich mal was interessieren. Welches Modell ist dein Multimeter genau (Hersteller, Typ) ? Stelle dein Multimeter auf Stellung Dioden prüfen und messe in diesem Zustand die Diode D507 (nur zum Test und im eingebauten Zustand). Diese Diode zwei mal messen: Gerät Stromlos. Ausschalten. A: Rot auf Anode (von vorne betrachtet links, Seite Trafo) schwarz an der Seite Richtung grosser Kühlkörper. B: Schwarz auf Anode (von vorne betrachtet links, Seite Trafo) rot an der Seite Richtung grosser Kühlkörper. [Beitrag von klausES am 27. Okt 2019, 23:22 bearbeitet] |
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klausES
Inventar |
#321 erstellt: 27. Okt 2019, 23:40 | |||
Die 6 polige Verbindung nebenan (CNP501 Buchse, CNJ501 Stecker) müsste eine Steckverbindung sein ?!? (CNP - CNJ deutet darauf hin das es keine fest eingelötete Leiste / Leitung ist). Ziehe diesen Stecker mal ab. |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#322 erstellt: 27. Okt 2019, 23:41 | |||
Mein Multimeter ist von ProsKit MT-1707. A: Rot auf Anode (von vorne betrachtet links, Seite Trafo) schwarz an der Seite Richtung grosser Kühlkörper. 0,614V B: Schwarz auf Anode (von vorne betrachtet links, Seite Trafo) rot an der Seite Richtung grosser Kühlkörper. OL Denken Sie, dass die Gleichrichterbrücke D505 defekt ist? |
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klausES
Inventar |
#323 erstellt: 28. Okt 2019, 00:04 | |||
Das sind endlich mal eindeutige Werte (eines Multimeter der auf Diodenprüfung steht) die für eine Diode auch plausibel sind. Hattest du auf genau die gleiche Weise auch die vier einzelnen Dioden im Gleichrichter D505 gemessen ? Falls ja, messe Bitte noch einmal nur die äusseren der vier Pins gegeneinander. Pin 1 zu Pin 4, einmal rot an Pin 1, schwarz an Pin 4 und einmal schwarz an Pin 1, rot an Pin 4. |
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klausES
Inventar |
#324 erstellt: 28. Okt 2019, 00:25 | |||
Wenn es dabei bliebe wäre der Vierweggleichrichter in Ordnung. Das hiesse entweder entsteht eine hohe Stromaufnahme hinter dem Gleichrichter, evtl. durch Elko C510 oder durch die nachfolgende Schaltung, oder aber der Widerstand R503 ist "einfach so" gestorben. Messe Bitte den Elko C510, ob dieser in Ordnung ist. |
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klausES
Inventar |
#325 erstellt: 28. Okt 2019, 00:35 | |||
Wenn auch der Elko C510 in Ordnung ist: Dann erneuere R503 (Bitte einen 1/2 Watt nehmen, am liebsten MOX oder MF). Den neuen R503 mit etwas Abstand zur Platine einlöten (ca. 10 mm). Gleichrichter wieder einlöten (Einbaurichtung beachten). Elko (wenn in Ordnung, ansonsten neu) wieder einlöten. Danach diesen Stecker abziehen.
Gerät einschalten. Spannung (DC) an der 6 poligen Buchse (CNP501) zwischen Pin 5 und Pin 4 messen. |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#326 erstellt: 28. Okt 2019, 00:37 | |||
Alles wurde genauso gemessen. D505 einmal rot an Pin 1, schwarz an Pin 4 = OL und einmal schwarz an Pin 1, rot an Pin 4 = 1.098V |
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klausES
Inventar |
#327 erstellt: 28. Okt 2019, 00:40 | |||
Ok. Ich wollte nur wissen ob das alles sicher war. Sorry, dann baue alles wie ein Beitrag höher beschrieben zusammen und messe danach die Spannung an der 6 poligen Buchse. |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#328 erstellt: 28. Okt 2019, 00:47 | |||
OK Klaus Ich werde den Widerstand kaufen müssen und dann werde ich tun, was Sie sagen |
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klausES
Inventar |
#329 erstellt: 28. Okt 2019, 00:55 | |||
Das habe ich mir schon immer mal gewünscht... das andere tun was ich sage... |
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klausES
Inventar |
#330 erstellt: 28. Okt 2019, 01:00 | |||
Melde dich wenn du fertig bist. Dann müsste man "bevor" der Stecker CNJ501 wieder eingesteckt wird nur noch klären, ob weiter hinten eine zu hohe Stromaufnahme, irgendwo in den Schaltungen die davon versorgt werden existiert. Das finden wir heraus. [Beitrag von klausES am 28. Okt 2019, 01:14 bearbeitet] |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#331 erstellt: 28. Okt 2019, 01:06 | |||
Vielen Dank Ich werde in Kontakt bleiben ... Ich möchte, dass mein Baby wieder singt. |
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Uwe_1965
Inventar |
#332 erstellt: 28. Okt 2019, 10:16 | |||
Das soll durchaus mal vorkommen. @Klaus, das war schon ok, das Du nochmal nachgefragt hast, denn nach obiger Messung hätte ich auch gedacht, das der Brückengleichrichter kaputt ist, aber die Angaben der Nummer der Pins hat nicht zu der Angabe der Bezeichnung + ~ ~ - gepasst. @Carlos, könntest Du mal ein Photon von Deinem Multimeter machen, weil da gibt es einige Versionen von dem Typ MT2017. Gruß Uwe |
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klausES
Inventar |
#333 erstellt: 28. Okt 2019, 12:24 | |||
Wow, ein True-RMS und auch noch mit einem solchen Funktionsumfang, für 45 $ |
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Uwe_1965
Inventar |
#334 erstellt: 28. Okt 2019, 12:30 | |||
Sorry sehe es gerade ist ein MT 1707 war wohl ein Zahlendreher meinerseits. Gruß Uwe |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#335 erstellt: 29. Okt 2019, 21:35 | |||
@Klaus Für D505 haben Sie dies bei # 312 erwähnt C: Dann: Pin 1 + zu Pin 4- (egal welche polung der Messleitungen) = nc = kein Durchgang. Aber ich habe eine Lektüre von Pin 1 ~ (schwarz) bis Pin 4 - (rot) = ca.1.101V So is it alright? # 325 Gerät einschalten. Spannung (DC) an der 6 poligen Buchse (CNP501) zwischen Pin 5 und Pin 4 messen. Roter Zauberstab auf 5 und schwarz auf 4? Oder das Gegenteil? @Uwe und Klaus Ist mein Multimeter in Ordnung? Oder soll ich mir in Zukunft eine bessere kaufen? Ich habe bereits den Widerstand ... Aber ich bin der Arbeit und der Sportpraxis von heute Abend wirklich müde. Mal sehen, ob ich den Mut habe, heute Abend zu löten und es zu versuchen Cumprimentos Carlos [Beitrag von CrM2018 am 29. Okt 2019, 21:46 bearbeitet] |
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klausES
Inventar |
#336 erstellt: 29. Okt 2019, 21:59 | |||
Yes, it's alright Da war ich zu voreilig. Mein Fehler. Rot an Pin 5 (da dort Plus erwartet wird), schwarz an Pin 4 (da dort Minus erwartet wird). (Wie herum ist beim Spannung messen zwar zunächst egal, aber zur korrekten Darstellung, damit die Vorzeichen stimmen, ist es wie oben beschrieben richtig). |
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klausES
Inventar |
#337 erstellt: 29. Okt 2019, 22:04 | |||
Achte auf die Einbaurichtung des Gleichrichter. + Richtung Grosser Kühlkörper. PS. Der Elko C510 war in Ordnung ? [Beitrag von klausES am 29. Okt 2019, 22:05 bearbeitet] |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#338 erstellt: 30. Okt 2019, 00:25 | |||
@Klaus Natürlich konnte ich nicht widerstehen und alles ist installiert Danke, dass Sie sich um die Position des Gleichrichters gekümmert haben. Ich habe darauf geachtet. Der Elko scheint in Ordnung zu sein, aber ich habe auch ein paar Ersatzteile gekauft, nur für den Fall. Die Elko, die ich gekauft habe, ist jedoch weder Nichicon noch eine spezielle Marke. Ich habe auch das Löten der Audio-Preset-Eingänge überprüft. Jetzt ist es Zeit, die Spannung (DC) an der 6-poligen Buchse (CNP501) zwischen Pin 5 und Pin 4 zu messen. Daumen drücken Cumprimentos Carlos [Beitrag von CrM2018 am 30. Okt 2019, 00:28 bearbeitet] |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#339 erstellt: 30. Okt 2019, 00:35 | |||
Ich bekomme 0,000 V DC. Ist das normal? OK, um den Stecker CNJ501 auf CNP501 zu stecken? [Beitrag von CrM2018 am 30. Okt 2019, 00:46 bearbeitet] |
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klausES
Inventar |
#340 erstellt: 30. Okt 2019, 01:19 | |||
Nein
Solange an Pin 5 zu Pin 4 keine Spannung ist, ist noch etwas nicht in Ordnung. Gemessen mit dem Multimeter auf DC ? (oder AC ?) |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#341 erstellt: 30. Okt 2019, 01:20 | |||
DC |
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klausES
Inventar |
#342 erstellt: 30. Okt 2019, 01:24 | |||
Einen Moment... |
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klausES
Inventar |
#343 erstellt: 30. Okt 2019, 01:29 | |||
CrM2018
Ist häufiger hier |
#344 erstellt: 30. Okt 2019, 01:34 | |||
Ich hatte solche Angst und es passierte ... Bei getrenntem und ausgestecktem Gerät habe ich die Stifte 5 und 4 berührt, wobei der Multimeterstecker nicht mit dem Multimeter verbunden war. Und es gab ein Funkeln und ein "Spritzen". Ich habe den Verstärker an den Dim Bulb Tester angeschlossen und auch wenn der Verstärker ausgeschaltet ist, leuchtet das Licht des Dim Bulb Testers nur wenig. Ich schalte den Verstärker ein und jetzt macht es keinen "oooump" und die LEDs an Board A sind aus. |
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klausES
Inventar |
#345 erstellt: 30. Okt 2019, 01:38 | |||
Gerät vom Stromnetz trennen (Stecker raus). Alle Sicherungen prüfen (auf Durchgang messen). |
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klausES
Inventar |
#346 erstellt: 30. Okt 2019, 01:40 | |||
Hattest du ein Modell mit Spannungswähler (120, 220, 240 V) ? |
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CrM2018
Ist häufiger hier |
#347 erstellt: 30. Okt 2019, 01:42 | |||
Können Sie bitte angeben, welche Sicherungen? Ja, europäisches Modell. |
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klausES
Inventar |
#348 erstellt: 30. Okt 2019, 01:44 | |||
Mit einstellbarer Eingangspannung (Rückseite 120, 220, 240 V) oder nicht einstellbar ? |
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klausES
Inventar |
#349 erstellt: 30. Okt 2019, 01:53 | |||
CrM2018
Ist häufiger hier |
#350 erstellt: 30. Okt 2019, 02:05 | |||
Meins ist das mit den 2 Sicherungen Ich denke, es ist wieder normal ... Als der Verstärker nicht angeschlossen war, entschied ich mich, nach dem Elko zu suchen, also berührte ich beide Anschlüsse des Elko, um ihn zu entladen, und er blitzte auf. Ich habe den Elko entfernt und einen neuen verwendet und es scheint wieder normal zu sein. Es ist seltsam, dass die ELKO-Tests auf dem Tester fehlerfrei sind (nicht mit dem Multimeter überprüft). Darf ich wieder atmen? |
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klausES
Inventar |
#351 erstellt: 30. Okt 2019, 02:08 | |||
Ausnahmsweise Spannung DC an Pin 5 zu Pin 4 = ? [Beitrag von klausES am 30. Okt 2019, 02:09 bearbeitet] |
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