Sansui 8080 Wiederinstandsetzung

Das gibt eine große Einkaufsliste

Regelbares Netzteil zur Inbetriebnahme quasi Pflicht.

Gruß Uwe

Regelbares Netzteil zur Inbetriebnahme quasi Pflicht.

Das hab ich zum Glück schon

Heute hab ich schon mal festgestellt, dass der Trafo funktioniert. Nächster Schritt Power Supply Platine.

Dieser Sansui ist mit einer zweiadrigen Netzleitung ausgestattet, vermutlich original. Da auf der Rückwand das Erdungszeichen aufgedruckt ist, nicht das Schutzisolationszeichen, werde ich einen Schukostecker, also mit Schutzleiter, anbringen.

Bist Du Dir sicher das das ok ist ...



[wenn JA, dann bin ich hier raus]

Ich vermute, dass mafrei das Symbol nicht genau angesehen hat (drehe das Schutzkontakt-Zeichen um 180° !). Vielleicht hat es eine andere Bedeutung z.B. im Hinblick auf die vorhandene Antenne oder es ist ein uraltes Firmen-Logo.

By the way ... etwas mehr Auflösung bzw. Bildgröße wäre bei den Photos prima.

Hallo Uwe, Carl,

Bist Du Dir sicher das das ok ist ...

nein, bin mir nicht sicher.

Das könnte auch ein Antennen Symbol sein wie Carl schon erwähnt hat. Schutzklasse Fragezeichen. Der Trafo kann der schutzisoliert sein? Wenn ja dann reicht ein 2 Adriges Kabel wohl.


Desweiteren ist im Schaltplan wohl ein Fehler


Nach meiner Logik müsste der Rot markierte Anschluss die 34 sein und nicht 38. Bzgl. der Anschlüsse zu den End Transistoren herrscht ziemliches Chaos auf der Leiterplatte. Mal sehen ob ich das hin bekomme.


Sorry das mit der Auflösung mache ich bei den nächsten Fotos besser.

Danke und viele Grüße
Manfred

So sieht es aus ... ich denke, es ist ein altes Icon, das der heutigen Schutzklasse 2 entspricht. Symbolisch dargestellt sind horizontal zwei Adern und eine davon ist - gezeigt durch die vertikale Linie - in der Steckdose mit Erde verbunden.

Genauso sieht es aus,[Schweiß von der Stirn wisch]

Ein Logo hatte Sansui zu der Zeit nicht, Logo war quasi der Firmen Name, erst später in der Mitte der Achtziger Jahre kamen ein paar ganz gescheite bei Sansui auf den Trichter man bräuchte unbedingt ein Logo, da war es aber schon zu spät und der Untergang nahe

Das war dann diese komische Zeichen, sah aus wie ein C1 Logo

So sieht es aus ... ich denke, es ist ein altes Icon, das der heutigen Schutzklasse 2 entspricht. Symbolisch dargestellt sind horizontal zwei Adern und eine davon ist - gezeigt durch die vertikale Linie - in der Steckdose mit Erde verbunden

ok, danke. Schutzklasse 2 ist Schutzisolierung. Also kein Schutzleiter.

Aber, was spricht dagegen aus dem Sansui Schutzklasse 1 zu machen?

Du verlierst jeglichen Versicherungsschutz wenn Dir das Teil abfackelt, was es ja durchaus kann.

@Kollege Rabia_Sorda könnte Dir da sogar einen Vortrag darüber halten.

@Kollege Rabia_Sorda könnte Dir da sogar einen Vortrag darüber halten

ok, ich hab mir mal einige Beiträge zu diesem Thema angeschaut und festgestellt, dass hier viele Meinungen vorhanden sind.

Ich habe in meiner Vergangenheit fast nur Marantz revidiert und bei diesen Geräten ist der Schutzleiter vorhanden, also Schutzklasse 1.

Ich mach bei den Marantzen auch immer die VDE Prüfung nach 0701

Was primärseitig der Unterschied zwischen Marantz und Sansui ist werde ich mir mal anschauen .

Grüße Manfred

Du denkst zu technisch. Es geht um juristische Formalia. Du könntest ja auch beim Auto mit einem zusätzlichen Bremsfallschirm die Sicherheit erhöhen. Trotzdem erlischt die Betriebserlaubnis.

Du denkst zu technisch. Es geht um juristische Formalia. Du könntest ja auch beim Auto mit einem zusätzlichen Bremsfallschirm die Sicherheit erhöhen. Trotzdem erlischt die Betriebserlaubnis.

ja Carl, das ist schon verständlich und wichtig.

Ich hab mir mal die Netzseite eines Marantz angesehen.



das erklärt mir einiges. Das sind "feine" Unterschiede

Danke

Deswegen mein Bild in #4. Da ist kein Schutzleiter(grün/gelb) angeschlossen.

@CarlM, der Bremsfallschirm würde nicht nur die Sicherheit erhöhen, sondern wenn er schnell genug aufgeht sogar den Bremsweg

Kollege Rabia_Sorda könnte Dir da sogar einen Vortrag darüber halten.

Oha....ich fasse mich Mal kurz :

Das ist ein nicht-EU-Gerät und das vermeintliche Erdungszeichen (PE) entspricht auch nicht der weltweiten PE-Symbolik.
In den USA gelten die Sicherheitsnormen NEC/NFPA 70. Die Normen sind im weitesten mit den in Deutschland vom Verband der Elektrotechnik (VDE) herausgegebenen Normenreihe DIN VDE 0100 vergleichbar.
Nach der VDE ist es daher nicht gestattet aus einem SK-II Gerät ein Gerät der SK-I zu machen.
Zudem müssen die hinteren Steckdosen totgelegt werden.

Wegen den Steckdosen, da gab es doch auch noch ne andere Geschichte, deswegen gab es die dann später eingehaust und nicht offen
Danke Karsten, war wirklich die humane Kurzfassung

Uwe

@Rabia_Sorda, Karsten

Zudem müssen die hinteren Steckdosen totgelegt werden

das hatte ich sowieso vor. Für mich hat bei der Sache der Personenschutz oberste Priorität.

Und übrigens, die Liste der Ersatzteile wird immer länger........

Hallo Manfred,
wegen dem Fehler, ja kann durchaus mal vorkommen das es da im Plan, und ja auch auf der Platine gibt es derweil mal Druckfehler, z.B. bei gepolten Elkos, kann auch mal + und - verwechselt sein, deswegen immer vorher nachher Bilder machen. Was aber bei Dir schwierig und wenig aussagekräftig sein wird, weil das Teil ja schon abgefackelt ist.

mafrei (Beitrag #6) schrieb:

Desweiteren ist im Schaltplan wohl ein Fehler

Zu dem Plan, habe es gerade bei mir entdeckt, ich habe den Plan von dem 8080DB, deswegen passt mein Plan in #4 auch nicht zu Deinem, also bitte nur unter Vorbehalt

Uwe

-5000-

Uwe_1965 (Beitrag #18) schrieb:

Uwe -5000-

Herzlichen Glückwunsch dazu. Soviel Platz und Zeit muss sein ...

Auch einen Glückwunsch von mir
(Carl ist dir auf den Fersen )

Aber auch sowas von dicht auf den Fersen 4821

Hallo,

wenn ich mir die Platinen ansehe, würde ich zuerst in den Repos nach einem brauchbaren PCB-CAD suchen und mich einarbeiten. Neue Leiterplatten werden zweckmäßiger sein als auf Kohle neue Bauteile unterbringen zu wollen.


MfG
DB

@Uwe, ich dachte zwischen 8080 und 8080DB gibts bei den Anschlüssen der Endstufen Transen keinen Unterschied. oder?
Beim Downloaden des Service Manuals jedenfalls hatte ich keine Wahl.

Nachtrag: 8080DB ist ganz anders. Vielleicht hat ja jemand mal einen 8080 offen und checkt das?

@DB, ich schau mir die Leiterplatte mal genauer an. Ich hab mal einen Marantz 2330 repariert der sah noch schlimmer aus und es ist mir ganz gut gelungen. Auf den ersten Blick sind hauptsächlich Bauteile verbrannt. Aber Danke ich behalte das im Auge.


@all, es sind einige 80V Elkos verbaut. Bei den Endstufen Cs C11 / C12 werde ich die 63V Typen nehmen. Bei einer Rail Spannung von 52,8V sollte das reichen.

mafrei (Beitrag #23) schrieb:

@all, es sind einige 80V Elkos verbaut. Bei den Endstufen Cs C11 / C12 werde ich die 63V Typen nehmen. Bei einer Rail Spannung von 52,8V sollte das reichen.

Das sind doch 100 µF-Elkos ... da passen doch vermutlich sogar 100V-Typen (Preis pro Stk. 40 Cent).

Du solltest auch prüfen, ob es bipolare Elkos sein sollten. Im Schaltplan sind im oberen Teil keine +/- Zeichen vorhanden. Bei C01 und C02 ist es genauso. Bei den beiden würde ich sogar über Fokos nachdenken.

An anderen Stellen findet man definitiv die Angaben BP, z.B. C07, C08 sowie im Netzteil 4x 4,7 µF 80V BP.

C11/C12 sind polare auf der pos. Rail. Aber wie schon Carl schrieb C07/C08 sind 6,3V 100µ B.P. (bi-polar) und da gehört auch ein solcher wieder hin, so ne Diskussion hatten wir doch letztens schon mal

Eigentlich kannst Du die Stücklisten nehmen und von allem je 10-20 Stk irgendwo bestellen, Widerlinge aus irgendeinem Set E12 oder E24 Reihebei den VD1212 kannst Du 2 in 1N4148 basteln, die anderen Dioden müßte man sich im Detail noch mal anschauen, bei den transistoren müßte man auch schauen was da noch lieferbar ist, ansonsten über z.B. diese Seite versuchen eventuelle Ersatztypen zu besorgen, das kann sehr zeitaufwendig sein, alles was mit Endstufe und Schutzschaltung zutun hat käme bei runter von der Platine (ohne Prüfung ob noch ok oder nicht), in der Schutzschaltung ist auch noch ein bipolarer etc.
Wenn Du alles zusammen hast, kannste ja mal Kassensturz machen und überlegen ob es sich lohnt, die eigentliche Arbeit, das Zeug nach runterlöten und saubermachen der Platine, ist eigentlich in ner Stunde oder zwei dann erledigt
aus #1

Guten Abend, nachdem ich einen Sansui 8080 aus der Bucht geangelt hab, als Ersatzeilspender, hab ich dieses heute bekommen und sogleich geöffnet

für wenn sollte der 8080 eigentlich Ersatzteilspender sein Das habe ich noch nicht ganz begriffen.
Der 8080DB ist ein komplett anderes Gerät, by the way, wäre für mich das wertigere

Gruß Uwe

für wenn sollte der 8080 eigentlich Ersatzteilspender sein

der 8080 war als Ersatzteilspender eingestellt. Ich hab mich dazu entschlossen ihn wieder aufzubauen. Dass der 8080DB wertiger ist weiß ich, aber woher nehmen. Diese Sansui sind schon selten geworden.

so ne Diskussion hatten wir doch letztens schon mal

ja, das war der Marantz 2330 Umschaltplopp Und danke für den Hinweis, das kann mal leicht übersehen.

War das echt ein Marantz xxxx damit kenne ich mich ja gar nicht aus, sonderbar

Gruß Uwe

Ja, aber auf die Bipolaren hat mich CarlM hingewiesen. Du warst aber mit in der Diskussion

mafrei (Beitrag #1) schrieb:

Treiber Platine oben rechts abgebrannt

Wenn ich mir die Platine so anschaue und sie mit dem Originallayout vergleiche, frage ich mich schon was für ein Hirn da dran war, der Zementwiderling links, die weiße Drahtbrücke rechts unten das sieht alles sehr ungut aus. Da wirst Du sehr aufmerksam den Schaltplan studieren müssen und wirklich alles haarklein wieder neu einsetzen müssen, weil da sind auch Teile eingezeichnet welche gar nicht belegt sind. Wäre gut wenn es irgendwo mal ein Foo von einer wirklich Originalen Platine gäbe.
Was sind da eigentlich für NPN Typen als Endtransen drin 2SC1116 ? oder was anderes

Gruß Uwe

Zwei haben schon gefehlt. Ich ersetze alle mit MJ15003 OnSemi

Den Verhau auf der Endstufen Leiterplatte hab ich schon bewundert. Pfusch ist zu nett ausgedrückt.

Ich hätte hier noch 8 MJ15022 (aus einer PA Endstufe) die ich in meinem Lebtag nicht mehr brauche

edit: Habe mal geschaut was ich noch hätte, nein Scherz, aber was man anstelle der anderen restlichen Transen nehmen könnte, jetzt mal nur für die Linke Seite, rechts ist dito

Für denTR01/TR03 als Ersatz 2SC1845
für TR05 2SA1381
für TR07 2SC3117
für TR09 2SC3503
für TR11 2SC3117 oder 2SC3298
für TR 13 2SA1249 oder 2SA1306

das sind eigentlich noch gängige Typen, vielleicht müßte man das eine oder andere Beinchen drehen das es passt, aber das wäre halb so schlimm.

Gruß Uwe

Ich habe die SC1116 schon mit MJ15024 ersetzt. Hat tadellos funktioniert.

Also würden die MJ15022 auch gehen. Deal? Ich würde die 8 Stück nehmen.

Hi, gerne,

habe mir die MJ15022 mal genauer angeschaut und im Netz findet man die meisten von Motorola, die mit dem "M", jetzt weiß ich gar nicht von welches Firma meine sind, denn das Logo ist mir unbekannt. Ich weiß nur etwa Anfang der 90er aus einer Hughes&Kettner PA Endstufe, vielleicht kenn t ja jemand das Logo



Ist ein H mit einer Wellenlinie

Das ist das Logo von Harris Semiconductor. Die Produzieren auch für Luft und Raumfahrt, Daher kenne ich dieses Logo.

Oh, wieder was gelernt, auch die ganzen Firmenübernahmen klick, und hier zum Logo dann würdest Du ja Spitzenware bekommen

mafrei (Beitrag #27) schrieb:

so ne Diskussion hatten wir doch letztens schon mal ja, das war der Marantz 2330 Umschaltplopp

Nein, den den ich meinte war eine Rotel RB 990 BX,

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ich erspare mir das verlinken

Solange ich jetzt auf Bauteile warte hab ich mir die Endstufen Platine mal genauer angeschaut, und musste zwischendurch schon mal schmunzeln.


Das ist der TR05, sollte ein TO1 sein mit 1 Watt. Drinnen ist ein TO92 mit 0,5 Watt. Ein BC556. Welche Not muß hier geherrscht haben?

Und die Anschlußdrähte rechts hinten da schüttelt es mich.

So schlecht ist der BC556 gar nicht, kann immerhin Ic 100mA und der 2SA818 nur 50mA die Watts werden total überbewertet
Auf dem Bild sieht man rechts auch die VD1212 (braune Perle mit weißem Ende), die kannst Du gegen 2 in Reihe geschaltete 1N4148 ersetzen, die fallen gerne aus oder opfern sich
Gruß Uwe

P.S. Päckchen ist gestern raus

So, jetzt bin ich wieder etwas schlauer.
Bei diesem Model (8080) benötigt man nur 4 Endstufen Transistoren.



wie auf dem linken Bild zu sehen gehen die beiden Emitter auf die Anschlüsse 19 / 21. Da aber bei dem Model nur die nicht umrandeten Widerstände (rechtes Bild unten) bestückt sind erübrigen sich 4 Transistoren.

Uwe: jetzt kann ich also 3 x 8080 herrichten.

Schönen Abend
Gruß Manfred

p.s. ich hoffe das mit den Bildern geht einigermassen

Hi Manfred,

freut mich das die Teile sicher angekommen sind. Halte die Raketentechnik Ware in Ehren

Ein Blick auf Seite #1 im gemeinsamen Manual von 8080/9090 wird es auch erläutert und dann jeweils im Schaltplan unten rechts die "Note"



Die mit gestrichelter Linie gekennzeichneten Bauteil sind nicht in Model B vorhanden

Gruß Uwe

... und ? ... gibt es das Netzteil her, dass man die Teile zusätzlich einlötet?

Ich würde meinen NEIN, siehe Partslist auf Seite 21



anderes Netzteil und es stimmen ja dann auch nicht die Railspannungen (sind siehe oben im rechten Plan in ( ) dargestellt

.. und ? ... gibt es das Netzteil her, dass man die Teile zusätzlich einlötet?

ich glaube beinahe, dass der Vorbesitzer genau das versucht hat und dabei gescheitert ist.

Ich habe mir einstweilen die Arbeit gemacht und hab die Treiberstufe komplett gezeichnet.


Es ist die erste Endstufe dieser Art die ich in den Fingern hab. Neu ist, was aber in diversen Lehrbüchern zu finden ist, die nicht komplementären Endtransistoren aber doch eine pos / neg Railspannung.

Vielleicht mag der eine oder andere die Schaltung kurz checken auf evtl. Fehler. Ich mach auch manchmal Fehler und ich bin immer für das 4 Augen Prinzip.

Grüße Manfred

Hi Manfred, habe den Plan nur kurz angeschaut, das können andere viel besser, aber zu den gleichen NPN Transistoren, da könntest Du mal unter Quasi Komplementär weiter gurggeln

Edit: Schaue Dir mal R13 (Emitterwiderstand) und den Transistor genauer an (hat sich erledigt s.u.)

Das ist ja mal ein Puzzle Ich denke da mußt Du fast selbst durch, weil ich glaube ohne die Platine vor mir zu haben wird es schwierig.



Vielleicht hilft der Ausschnitt aus dem Blockschaltbild, weil da sind die Verküpfungen besser zu sehen und so schlecht sieht Dein Schema gar nicht aus.

Vielleicht hilft der Ausschnitt

oh ja, den hatte ich noch nicht gesehen. Danke

Das sieht ja dann schon mal gut aus und das hilft mir sehr beim Neuverdrahten der Power Transistoren.

Diese Kippschalter für Loudness und Mode, hat da jemand einen Tipp wie man die reinigt?´

Kippschalter für Loudness und Mode auslöten und dann die 4 kleinen Zungen aufbiegen. Vorsicht, die brechen auch mal gerne. Die braune Platte mit den Kontaktschienen abnehmen. Die Schleifer (Kontaktklammern) abnehmen und reinigen. Die Silberschienen polieren, also von Oxid befreien. Fertig. Zusammenbau in umgekehrter Reihenfolge.

Schönen Sonntagabend

Und dieser 4er Block, der auf dem Equalizer Circuit Board sitzt, 4700µF 63V ist wohl der letzte Hinweis, dass der Vorbesitzer diesen 8080 zu einen 9090 umbauen wollte.



was dabei rauskam sieht man in den ersten Beiträgen bzw. Bilder. Die Treiber Platine ist abgeraucht. Echt krass. Diese Treiber Platine zu reparieren kostet sicher einen Tag.

Wenn es der eine Tag ist, dann wäre es ja gut, aber denke da werden keine 24 Stunden reichen, macht aber nichts, wenn er am Ende wieder läuft.
Bin mir gerade am überlegen, wie es aussehen würde wenn er den Plan vom 8080/9090DB in den Händen gehalten hätte