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* Informationssammlung: PC und Mac als Quelle für den Kopfhörer

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TeeGee
Ist häufiger hier
#701 erstellt: 04. Nov 2007, 09:56
Hallo,

ich habe mir diese Woche das TASCAM US-144 zugelegt.
Ein etwas ca. 3 Jahre altes HP-Notebook dient an meiner Anlage als Musikserver.
Leider gab es bei der Musikwiedergabe jede Menge Aussetzer und Spratzler. Updates auf neueste Treiber und Firmware brachten keine Besserung.
Ein Gegencheck am PC und iBook zeigte, dass das Problem am Notebook liegen muss, denn bei den beiden anderen Rechner war die Musikwiedergabe perfekt.
Auf der TASCAM-Homepage hatte ich nach etwas Suchen dann in einer PDF-Datei einen Hinweis gefunden:
Rechner mit nVidia-Chipsätzen haben offensichtlich Probleme mit den TASCAMS.
Abhilfe schaffte bei mir eine PC-Card mit USB-Ports.
Leider war auf diesem Wege die Stromversorgung nicht optimal, weswegen auch gleich noch ein aktiver USB-Hub zum Einsatz kam.

Eventuell ist bei ähnlichen Problemen, von denen in diesem Thread ja gelegentlich schon geschrieben wurde, ja auch der Chipsatz verantwortlich. Eine alternative USB-Karte könnte also hier vielleicht auch helfen.

Gruß
Thomas
micsimon
Stammgast
#702 erstellt: 06. Nov 2007, 08:15
Hallo liebe Leute,

habe endlich meine neue Soundkarte (Terratec Aureon Firewire) bekommen. Ist wirklich ein Unterschied zum Onboardsound!!

Habe aber ein Problem: Wenn ich einen AC3-codierten Film schaue (über WIN DVD 8 ), höre ich trotz Einstellung von 4 Lautsprechern keinen Center-Ton (Stimmen).

Ich habe nur 4 Lautsprecher/Kanäle und wollte den Center auf die Frontkanäle umgeleitet haben.

Wie mache ich das? Habt Ihr ne Idee?

Viele Grüße

Michael
micsimon
Stammgast
#703 erstellt: 09. Nov 2007, 09:38
Hallo,

problem mit der Dekodierung konnte ich mit dem AC3-Filter beheben!

Dann wollte/sollte ich noch bereichten, dass es kein Problem gibt, die Phase 24 und die Aureon Firewire nebeneinander, sogar gleichzeitig an einem Rechner zu betreiben. Man braucht bloß Programme, bei denen man separat auswählen kann, welchen Output sie verwenden sollen.

Beste Grüße

Michael
lotharpe
Inventar
#704 erstellt: 10. Nov 2007, 21:24
Das der Aqvox der Phase keine Chance bei meinem letzten Test ließ hat sich erübrigt.
Gestern klang es wieder wie immer, irgend etwas hatte ich wohl an dem Abend verstellt.
Die Phase klingt hart aber präzise, der Aqvox wie immer etwas Räumlicher je nach Aufnahme, aber mit weniger Präzision.
Und das Resampling brachte auch keine nennenswerte Unterschiede mehr, ev. kann man sich aber auch was einbilden.
Joachim lässt seine Phase von hoer-wege gerade modifizieren, auf den Klang bin ich wirklich mal gespannt.

Viele Grüße


[Beitrag von lotharpe am 10. Nov 2007, 21:29 bearbeitet]
audiophilanthrop
Inventar
#705 erstellt: 10. Nov 2007, 23:25

lotharpe schrieb:
Das der Aqvox der Phase keine Chance bei meinem letzten Test ließ hat sich erübrigt.
Gestern klang es wieder wie immer, irgend etwas hatte ich wohl an dem Abend verstellt.
Die Phase klingt hart aber präzise, der Aqvox wie immer etwas Räumlicher je nach Aufnahme, aber mit weniger Präzision.

Kannst du mal den Aqvox über die Phase mit RMAA vermessen? Es gibt ja von anderer Seite schon länger Hinweise, daß er nicht gerade ein Wunder an Klirrarmut ist, bei durchgängig Class-A ohne Gegenkopplung auch wenig verwunderlich. Der weichere, "röhrige" Klang würde dazu passen wie die Faust aufs Auge. Es geht hier nicht um 0,002% oder 0,0005%, sondern eher Richtung 0,x%...
m.henneke
Stammgast
#706 erstellt: 12. Nov 2007, 12:24
Hallo Lothar, hallo Joachim !

Haättet Ihr Details für mich was an der Phase bei Hörwege gemacht wird, interessiert mich naturbedingt .

Danke im Voraus,

michael
JLuecking
Stammgast
#707 erstellt: 13. Nov 2007, 09:53
Hallo,

die modifizierten Onkyo und Phase sind inzwischen wieder bei mir.

Sie klingen beide sehr gut, recht ähnlich, ich lasse sie aber noch einspielen. Tendenziell gefällt mir die Onkyo zunächst etwas besser, ist aber unfair, jetzt schon beiden modifizierten Karten richtig auf den Zahn zu fühlen.

Bei der Onkyo wurden 13 neue Elektrolyt-Kondensatoren sowie 6 bessere OP-Amps eingebaut und die Koppel-Kondensatoren überbrückt.

Bei der Phase wurden 27 neue Elektrolyt-Kondensatoren sowie 5 bessere OP-Amps (Mic-In und KH-Out) eingebaut. Neu eingesetzt wurden nur Bauteile allerbester Qualität (Panasonic FM-Kondensatoren und die neuen extrem guten National Semicuductor LM4562 NA und MA).

Bei der Beschreibung des Umbaus zitiere ich teilweise Hör-wege.

Bei der Phase hat sich noch ein Fehler eingeschlichen, es gibt Störungen im Analog In. Die Karte muss noch einmal zurück. Außerdem brauche ich noch eine Lösung für den geringen Pegelbereich des Aussteuerungspoti.

Möglicherweise finden wir in einem zweiten Anlauf noch weitere Optimierungsmöglichkeiten.

Grüße
Joachim
rille2
Inventar
#708 erstellt: 13. Nov 2007, 11:53
Ist es vielleicht möglich, mal ein Foto von der modifizierten Phase zu machen, wenn du sie wieder da hast?
JLuecking
Stammgast
#709 erstellt: 13. Nov 2007, 12:40
OK, ich versuche mal mein Bestes mit dem was ich da habe (zur vergrößerten Ansicht draufklicken):

Modifizierte Phase x24FW:



Ausgebaute Teile:



Ich hoffe, ich verstoße nicht gegen ein Urheberrecht.

Grüße
Joachim
rille2
Inventar
#710 erstellt: 13. Nov 2007, 13:40
Vielen Dank. Ich hätte eigentlich erwartet, dass die Elkos im Signalweg (z.B. die in einer Reihe vor den Klinken-Buchsen sind) auch getauscht werden. So sind es wohl eher die Elkos, die in der Stromversorgung sitzen.

Hier noch zum Vergleich ein Foto im Originalzustand: http://www.ixbt.com/proaudio/terratec/phase-x24/phase-x24.jpg
fabifri
Inventar
#711 erstellt: 13. Nov 2007, 18:48

rille2 schrieb:
Vielen Dank. Ich hätte eigentlich erwartet, dass die Elkos im Signalweg (z.B. die in einer Reihe vor den Klinken-Buchsen sind) auch getauscht werden. So sind es wohl eher die Elkos, die in der Stromversorgung sitzen.

Hier noch zum Vergleich ein Foto im Originalzustand: http://www.ixbt.com/proaudio/terratec/phase-x24/phase-x24.jpg


tote URL. Würd' ich grad interessieren der Vergleich. Und der Mod natürlich!
JLuecking
Stammgast
#712 erstellt: 13. Nov 2007, 19:20
Bei Post Nr. 40 gab es ein Bild.

Grüße
Joachim
der_yeti
Stammgast
#713 erstellt: 13. Nov 2007, 21:32
'n Abend,

kennt einer von Euch den hier: http://www.analog-forum.de/wbboard/thread.php?threadid=34933 ? Die verfolgten Ansätze finde ich sehr interessant und konsequent.

Viele Grüße,
Alex
rille2
Inventar
#714 erstellt: 13. Nov 2007, 22:17

fabifri schrieb:
tote URL. Würd' ich grad interessieren der Vergleich. Und der Mod natürlich!


Hups http://www.ixbt.com/proaudio/terratec-phase-x24.shtml und dann auf das Bild klicken.
lotharpe
Inventar
#715 erstellt: 14. Nov 2007, 19:20
Hier noch mal das Original Foto.



Grüße
Lothar
lotharpe
Inventar
#716 erstellt: 14. Nov 2007, 19:30
Als Alternative zum Metric Halo ULN2 steht bei mir auch die Lynx L22 in Planung.



http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=11

http://www.lynxstudio.com/pop/product_file.asp?i=24

Nur ist sie leider nicht so universell einsetzbar wie ein externes Interface.
Muß mir alles noch genau durch den Kopf gehen lassen.
xTr3Me
Inventar
#717 erstellt: 14. Nov 2007, 21:07
Hm ich habe irgendwie auch Lust auf was externes aber ich glaube nicht dass ich für bezahlbares Geld eine Verbesserung gegenüber der M-Audio feststellen kann! Oder hast du evtl eine Idee..?

greetZ,
xTr3Me
storkstork
Stammgast
#718 erstellt: 14. Nov 2007, 21:22
hab da auch mal ein problem und ne frage.

ich habe seit par wochen einen neuen pc. onboardsound is irgentwas von realtek mit ich9 oder sowas. könnte ich genau nachschauen, wenn das von nöten ist.

gleich vorweg gesagt, zum musikhören über die anlage habe ich eine ESI juli@ drin.

so, jetzt zum eigentlichen problem. zum spielen benutz ich mittels onboardsound entweder billiges 2.1 oder kopfhörer, da is der klang doch etwas besser. bin beim zocken eigentlich soweit mit dem klang zufrieden. nur gibt es ein problem. der kopfhöreranschluss ist oben auf dem gehäuse und läuft über einen usb-bus oder sowas. da hängen noch 2 usb-anschlüsse mit dran. wenn ich meine maus an einen hänge, dann bekomm ich so ein ekliges hohes fiepen im kopfhörer.

kann man das irgentwie beheben oder muss ich damit leben? normal is da nix drin in den usb-anschlüssen, aber wenn es eine möglichkeit gäbe das zu beheben wäre es natürlich komfortabler.

so zur 2. frage.

habe neulich oblivion gezockt und meinen kopfhörer am verstärker angeschlossen und den sound über die juli@ laufen lassen. jetzt hatte ich allerdings ständig aussetzer. als ob man in der grafik so 20 fps hat, und das bild extrem ruckelen würde, bloß hatte war das nur mit dem ton so, bild war flüssig.

woher rührt das? soviel leistung kann doch die soundkarte nich ziehen ? liegt das vlt an der latenz oder so? die ist auf 256 sampels voreingestellt, habe ich so gelassen.

vielen dank schonmal...
gruss
andres
cynric
Inventar
#719 erstellt: 14. Nov 2007, 22:46
256 samples kann ich nicht fahren. unter 1024 gibts ständig aussetzer. und solang du keine zeitkritischen audioanwendungen nutzt, ist die sample größe sowieso wurscht...
storkstork
Stammgast
#720 erstellt: 15. Nov 2007, 00:59
was genau bedeutet das? das hat doch irgentwie was mit der latenz zu tun, wenn ich aufnehmen will oder sowas? umso weniger, umso flüssiger müsste es doch laufen? also wenn ich 1024 nehm dann müsste es ruckeln und bei 128 oder so ist es nicht so prozessorintensiv oder?
cynric
Inventar
#721 erstellt: 15. Nov 2007, 01:29
im gegenteil; bei 1024 samples kann die karte 1024 samples zwischenspeichern, muss ergo nur alle 1024 samples von der cpu beliefert werden. Je geringer die latenz desto öfter erwartet die SK Daten und desto eher wird es stottern oder ruckeln.
storkstork
Stammgast
#722 erstellt: 15. Nov 2007, 18:54
mhm, stimmt, macht eigentlich sinn

naja, selber denken kann ja jeder
blauerfleck
Ist häufiger hier
#723 erstellt: 17. Nov 2007, 16:36
Ich wollte mir eigentlich eine M-Audio Audiophile USB oder Firewire holen und habe gerade auf der Homepage von M-Audio lesen müssen, dass derzeit die Treiber unter XP Media Center Edition nicht laufen.

Kann mir jemand sagen ob das noch aktuell ist?

Läuft die Terratec Phase unter XP Media Center Edition?
lotharpe
Inventar
#724 erstellt: 17. Nov 2007, 17:00

blauerfleck schrieb:

Läuft die Terratec Phase unter XP Media Center Edition?


Ja, die Xp Treiber der Phase funktionieren selbstverständlich auch unter der Media Center Edition.


Das Betriebssystem basiert auf Microsoft Windows XP Professional mit integriertem Service Pack 2. Die "MCE" unterscheidet sich von der "normalen" Windows Version durch eine Vielzahl von Multimediaerweiterungen wie z. B. "TV - einschließlich Record", Bilder-Dia-Shows und Musik.
blauerfleck
Ist häufiger hier
#725 erstellt: 17. Nov 2007, 17:13


Ja, die Xp Treiber der Phase funktionieren selbstverständlich auch unter der Media Center Edition.


Danke für die schnelle Antwort! Dann werde ich mir wohl die Phase holen.


Das Betriebssystem basiert auf Microsoft Windows XP Professional mit integriertem Service Pack 2. Die "MCE" unterscheidet sich von der "normalen" Windows Version durch eine Vielzahl von Multimediaerweiterungen wie z. B. "TV - einschließlich Record", Bilder-Dia-Shows und Musik.


Dann sollte es doch bei M-Audio auch keine Probleme geben, oder?
Matzio
Inventar
#726 erstellt: 17. Nov 2007, 17:34

JLuecking schrieb:
Hallo,

die modifizierten Onkyo und Phase sind inzwischen wieder bei mir.

Sie klingen beide sehr gut, recht ähnlich, ich lasse sie aber noch einspielen. Tendenziell gefällt mir die Onkyo zunächst etwas besser, ist aber unfair, jetzt schon beiden modifizierten Karten richtig auf den Zahn zu fühlen.

Bei der Onkyo wurden 13 neue Elektrolyt-Kondensatoren sowie 6 bessere OP-Amps eingebaut und die Koppel-Kondensatoren überbrückt.

Bei der Phase wurden 27 neue Elektrolyt-Kondensatoren sowie 5 bessere OP-Amps (Mic-In und KH-Out) eingebaut. Neu eingesetzt wurden nur Bauteile allerbester Qualität (Panasonic FM-Kondensatoren und die neuen extrem guten National Semicuductor LM4562 NA und MA).

Bei der Beschreibung des Umbaus zitiere ich teilweise Hör-wege.

Bei der Phase hat sich noch ein Fehler eingeschlichen, es gibt Störungen im Analog In. Die Karte muss noch einmal zurück. Außerdem brauche ich noch eine Lösung für den geringen Pegelbereich des Aussteuerungspoti.

Möglicherweise finden wir in einem zweiten Anlauf noch weitere Optimierungsmöglichkeiten.

Grüße
Joachim



Hi, Joachim,

Hat sich die gepimpte Phase (Pimphase?) inzwischen eingespielt, oder ist sie wieder bei Hör-Wege? Hat es sich gelohnt? Was kostet der Spaß? Gibt es an den Ausgängen Main und Monitor etwas zu verbessern? Wie wirkt sich die Modifikation im KH-Weg aus?


Viele neugierige Grüße,
Matze
JLuecking
Stammgast
#727 erstellt: 18. Nov 2007, 16:19
Hallo,

die Phase ist von der zweiten Überholung noch nicht zurück, ich hatte vorher nur kurz reinhören können. Die Härte war raus - auch und gerade über Kopfhörer. Sie wich eher einer gewissen Feinheit, schien auch heller zu klingen. Mehr kann ich erst sagen, wenn die Phase wieder da ist.

Die Onkyo SE-200PCI habe ich nach einer halben Woche Einspielzeit näher mit Kopfhörer getestet. Sie hatte nach dem Umbau nicht mehr die räumliche Diffusität und jetzt kann ich eindeutig sagen, dass der "SLOW" Filter nicht aktiviert ist. Beim Vergleich habe ich sie dann gegen den Onkyo CD-Player DX-7555 in der Stellung "SHARP" laufen lassen. Beide Geräte in der Hoer-Wege-Modifikation. Und nur zur Erinnerung, beide Quellen haben den gleichen Wolfson DAC. Die Karte hat das meiste der Tugenden des CD-Spielers, unterscheidet sich aber in folgenden Punkten: Der CD-Spieler klingt selbstverständlicher und müheloser und in der Stellung "SHARP" hat er ja eine punktgenaue Ortung. Und hier stellt die Karte die Klangquellen räumlich dicker dar. Die räumliche Auflösung bei der Karte ist kleiner oder anders gesagt, beim CD-Player ist das Raster der räumlichen Darstellung deutlich feiner, bei der Karte gröber. In Filterstellung "SLOW" zieht der CD-Player naturgemäß davon. Übringens fand der Test mit dem Audio Technica ATH-W10VTG und dem Graham Slee Solo KHV statt; beide Klangquellen direkt am Solo mit Voodoo-Kabeln und Eichmann Silver Bullets verbunden.

Die Karte hat aber noch einen Trumpf im Ärmel, das Resampling. Ich habe noch einmal alle Möglichkeiten des Resamplings im Vergleih mit dem CD-Player in Filterstellung "SLOW" getestet. Dabei gefiel das Resampling mit dem "Secret Rabbit Code" in foobar auf 88,2 kHz und Kernel Streaming diesmal am besten. Aber auch die Resampling-Methode, bei der die Karte auf 96 kHz eingestellt wird und foobar mit Direct Sound und eventuell Upsampling mit dem "Secret Rabbit Code" auf 48 kHz ist konkurenzfähig. Im Vergleich zum CD-Player kann weder die Karte noch der CD-Player sich deutlich von der anderen Quelle absetzen. Der CD-Player schien dabei noch einen verschwindend geringen Vorteil bei der Selbstverständlichkeit und Mühelosigkeit zu haben, die Stimmen klangen teilweile minimal einschmeichelnder. Die Karte war teilweise minimal räumlicher, dazu - soweit ich es mit dem Kopfhörer beurteilen kann - nicht über Gebühr unnatürlich und auch ohne enscheidend an Substanz und Direktheit zu verlieren. Ich werde mich jetzt einfach in die Karte mit Resampling einhören und die gleichen Stücke mit dem CD-Player, aber ohne ständiges wildes Hin-und-her-Schalten, sonder nur ganze CDs und gelegentlich, wenn mir mal was auffällt, auch direkt vergleichen.

Da bei meiner großen Anlage bei einem meiner beiden Bässe leider die Schwingspule defekt ist und das Chassis repariert werden muss und auch einer der Monoblöcke in Mitleidenschaft gezogen wurde und ebenfalls in Reparatur ist und ich bei der Gelegenheit gleich beide Monoblocke überholen lasse, werde ich den Test an der großen Anlage erst durchführen, wenn hier alles ordnungsgemäß läuft und sich wieder eingespielt hat. Dann ist sicher auch die Phase da und hat sich eingespielt und ich kann dann einen richtigen Test an der großen Anlage machen.

Trotz allem werde ich vorher schon weitere Hörerfahrungen hier in den Thread einstellen.

Grüße
Joachim


[Beitrag von JLuecking am 18. Nov 2007, 16:20 bearbeitet]
rille2
Inventar
#728 erstellt: 20. Nov 2007, 12:02
Ich habe heute mal etwas geforscht, welche Bauteile man bei der Phase 24 auswechseln könnte. Das ist dabei herausgekommen:



Wenn man nur den Wiedergabezweig optimieren will, reicht es, die zwei JRC4580 (z.B. gegen LM4562), 12 Elkos im Signalweg (grün gekennzeichnet, z.B. gegen Elna Silmic) und halt die ganzen Elkos zur Stromversorgung (rot gekennzeichnet und alle nicht gekennzeichneten, z.B. gegen Panasonic FM) zu tauschen.

Die Elna Silmic gibt es ja bei Digikey recht preiswert (0,12 EUR/Stück, ab 10 Stück 0,093 EUR), das Teure ist dann der Versand. Panasonic FM gibt es bei RS Components oder Digikey, den LM4562 bei Schuro.

Für den Aufnahmezweig müsste man noch 6 weitere OPVs tauschen und 8 weitere Elkos, die im Signalweg liegen.
JLuecking
Stammgast
#729 erstellt: 20. Nov 2007, 12:45
Sehr interessant.

Meine Phase ist aber schon auf dem Weg zu mir. Die Schaltung des Aufnahmezweiges wurde stark verändert, so dass der Pegelbereich jetzt (hoffentlich) ausreicht und ich nichts zusätzliches zum Pegeln dazwischenschalten muss. Ich bin gespannt.

Grüße
Joachim
micsimon
Stammgast
#730 erstellt: 21. Nov 2007, 08:56
Hallo ihr Kenner!

Bringt es eigentlich etwas, Musik, die in 44100 Hz Samplerate vorliegt, zu resamplen (bspw. auf 96000 Hz) und sie dann erst von der Phase 24 (mit diesem Takt) wandeln zu lassen?

Wenn ja, welchen Resampler verwendet ihr?

Oder sollte man die Soundkarte auf eben die 44100 Hz takten?

Vielen Dank und beste Grüße

Michael
JLuecking
Stammgast
#731 erstellt: 21. Nov 2007, 10:12
Hallo,

ein Resamplen auf die doppelte Frequenz oder 96 kHz führt dazu, dass das Signal anders gefiltert werden kann. Es (kann) zu mehr Räumlichkeit führen und eventuell weniger Substanz oder Direktheit. Bei einem Resamplen auf die vierfache Frequenz ist die Räumlichkeit noch größer und die Direktheit noch geringer. Das ist alles Geschmackssache, lohnt sich aber damit zu experimentieren.

In Foobar2k gibt es einen Resampler. Besser finde ich den Secret Rabbit Code Resampler. Einfach mal ausprobieren, am besten mit einer Aufnahme, die man schon so als luftig oder räumlich empfindet. Und dann mit einer knallharten, direkten Aufnahme gegentesten. Erlaubt ist, was gefällt.

Setzt man nicht foobar ein, kann man die Karte gleich auf die gewünschte Frequenz einstellen. Beim Umschalten der Frequenz im Control Panel darf keine Software etwas abspielen. Die Abspielsoftware darf bei dieser Methode nicht den ASIO Treiber benutzen. Dann samplet die Karte hoch.

Grüße
Joachim
micsimon
Stammgast
#732 erstellt: 21. Nov 2007, 10:28
Danke Joachim.

Nur wie installiere ich den Secret Rabbit Code Resampler...werde aus der Website nicht schlau...?

Beste Grüße

Michael


[Beitrag von micsimon am 21. Nov 2007, 10:36 bearbeitet]
JLuecking
Stammgast
#733 erstellt: 21. Nov 2007, 12:04
Du kopierst die foo_dsp_src9.dll (Link) in das foobar2000\components Verzeichnis und lädst und konfigurierst den Resampler im DSP Manager (unter Files, Preferences, Playback).

Grüße
Joachim
micsimon
Stammgast
#734 erstellt: 21. Nov 2007, 12:59
Nochmals danke!

Habe da was von der Win32-Konfiguration gelesen... deshalb bin ich durcheinander gekommen.

Dann werde ich mal hören!

Beste Grüße

Michael
Audioshark
Ist häufiger hier
#735 erstellt: 21. Nov 2007, 18:07
Ich benutze auch den Geheimen Hasen in Foobar um alles auf 88200 hochzusamplen. Den Unterschied (Musik wird räumlicher, entspannter) höre ich sogar mit meiner banalen X-Fi. Komisch, dass man fast überall (einschließlich von den Resampler-Plugin-Programmierern) liest, das Resamplen würde den Klang nicht verändern, gescheige denn verbessern.


[Beitrag von Audioshark am 21. Nov 2007, 18:19 bearbeitet]
JLuecking
Stammgast
#736 erstellt: 21. Nov 2007, 19:14
Hallo,

die Phase ist wieder da, ich habe sie ausprobiert und kurz angetestet. Die Härte ist komplett weg und sie klingt über Main Out sehr fein, fast zu hell und fast "zu audiophil". Ich habe mit Stephan Horwege Rücksprache gehalten und wir werden wärmer klingende OPs einbauen. Monitor Out klingt dagegen eng und gepresst, hier sind noch die alten OPs drin, die müssen dann auch getauscht werden.

Leider ist noch das Störgeräusch im Analog In Bereich drin, da hoffe ich, dass wir es im dritten Anlauf wegkriegen.

Bei der Onkyo wurden die beiden großen Kondensatoren nicht getauscht, hier gibt es kaum Ersatz. Möglicherweise tauschen wir sie gegen etwas höhere.

Grüße
Joachim
rille2
Inventar
#737 erstellt: 21. Nov 2007, 21:06
Ich habe mir heute mal die Mühe gemacht, für alle Elkos in der Phase 24 Alternativen zu suchen, das ist dabei herausgekommen:

Teileliste PDF

Teileliste OpenOffice

Ich habe mal die Teile jeweils bei Digikey und RS Components rausgesucht. Teuer ist der Spass nicht mal. Bei RS Components kommt man auf etwas mehr als die angegebene Summe, da es immer nur Packungen mit 5 Stück gibt. Sind dann aber auch nur 11,34 EUR. Die Preise sind übrigens ohne Versandkosten und MwSt. Vielleicht will ja noch jemand seine Phase umrüsten, dann können wir eine Sammelbestellung machen. Die OPVs kämen dann noch dazu. Den LM4562 kann man ja bei Schuro für 5,36 EUR pro Stück beziehen.

OPVs habe ich noch da, zwei LM4562 und einige AD8066. Ich werde wohl jeweils einen von beiden in meine zwei Phase 24 einbauen. Die OPVs im Aufnahmezweig tausche ich nicht, da der nicht genutzt wird.


[Beitrag von rille2 am 21. Nov 2007, 21:17 bearbeitet]
micsimon
Stammgast
#738 erstellt: 27. Nov 2007, 19:59
Hallo liebe Leute,

entschuldigt die Frage, aber was meint ihr?

Um meine Phase 24 mit dem Verstärker zu verbinden muss ich 8m überbrücken, was ist (theoretisch) besser:

- Ein 10m Standard-Cinchkabel (mit Cinch-Klinke-Adapter auf der Phase-Seite)

- Ein hochwertiges 3m Klinke-Cinchkabel und als Verängerung ein 5m Standard-Chinchkabel (mit Adapter zwischen den Kabeln)?

Bei Antworten versuche ich meine subjektiven Höreindrücke bei Direktumschaltung zu beschreiben.

Beste Grüße

Michael
JLuecking
Stammgast
#739 erstellt: 28. Nov 2007, 07:18
Besser ist eine Lösung mit möglichst wenig Übergängen bzw Adaptern und möglichst hochwertigen Kabeln und guten Steckern. Die würde ich mir selbst konfektionieren bzw. konfektionieren lassen. Bei Cordial wäre die maximale Länge leider 6 m. Bei Intertechnik gibt es gute Koaxialkabel, die man hierfür verwenden kann, z. B. KHS 131 s (Link hier im Forum) oder alternativ Sommer Mikrofonkabel. Stecker z. B. von Neutrik.

Grüße
Joachim
JLuecking
Stammgast
#740 erstellt: 29. Nov 2007, 09:34
Noch eine Anmerkung zu den Kabeln. Das günstigere Kabel von Intertechnik ist zweifach geschirmt, ist aber auch dicker und braucht einen dickeren Stecker (z. B. Intertechnik CIST132). Es wird kaum an alle Cinch-Anschlüsse passen. Das teurere der beiden Kabel ist auch bei mir in der Sammlung und ist mit dem Intertechnik Cinch-Stecker CIST126 konfektioniert. Bei Bedarf kann ich Fotos einstellen.

Zurück zu meinen modifizierten Karten Onkyo SE-200PCI und Terratec Phase x26FW. Die sind seit gestern wieder zurück. Ohne weiter einzuspielen habe ich sie angetestet und mit meinem CD-Spieler verglichen und auch für sich gehört.

Bei der Onkyo Soundkarte wurden die 2x2200 Haupt-Kondensatoren durch 2x3900 FM-Kondensatoren ersetzt. Die Bauhöhe ist zwar jetzt nicht mehr regelkonform, aber immer noch knapp unter 3 cm, so dass sie noch locker in den letzten PCI-Slot passt. Da gehört eine Soundkarte ja auch eigentlich hin. Vorher hatte ich jedoch dort meine superlange DVB-C Karte, die auch noch zwei Slots belegt. Darüber war vorher die Soundkarte. Jetzt habe ich die Plätze getauscht und die Onkyo ist bei Vollausteuerung des KHV so gut wie störungsfrei. Der Eindruck einer mangelnden räumlichen Feinauflösung ist jetzt weg, es gibt zumindest beim Test mit dem Kopfhörer nichts mehr zu mäkeln. Zwar hat mein CD-Spieler gegenüber beiden modifizierten Karten noch Vorteile, was Selbstverständlichkeit und Flüssigkeit angeht; der ist aber weniger als hauchdünn.

Bei der Phase sind die Störgeräusche aufnahmeseitig jetzt weg. Ein TL072 lässt sich nicht durch einen OP vom Typ LM4562 ersetzen. Der TL072 wurde durch den verbesserten Nachfolger TL082 ersetzt. Leider fehlt noch der rechte Kanal bei der Aufnahme und ebenso beim Kopfhörer, so dass die Phase noch einmal zurück muss. Vom Klang her ist dem etwas distanzierten feinen Klang nun wohlige Wärme gewichen, die mich sofort angesprochen hat. Von Härte keine Spur, auch hier gibt es zumindest per KHV und Kopfhörer nichts zu mäkeln.

Beim Test habe ich die Soundkarten mit 88,2 kHz Resampling laufen lassen. Aber auch ohne Resampling klingen sie gut, wenn auch weniger räumlich. Kabelverbindung war bei allen Quellen optimal, bei der Phase natürlich die Einschränkung der Klinke.

Ich melde mich wieder, wenn ich neue Erkenntnisse habe und lasse die Karten einspielen.

Grüße
Joachim
lotharpe
Inventar
#741 erstellt: 29. Nov 2007, 18:42
Hallo Joachim,


JLuecking schrieb:


Kabelverbindung war bei allen Quellen optimal, bei der Phase natürlich die Einschränkung der Klinke.



obwohl ich das nicht als Einschränkung betrachte.
Der Adapter sitzt recht fest und bei sauberen Kontakten dürften keine Verluste aufreten.
Sollten ev. doch mal Störungen hörbar sein kann man die Kontakte mit einem in Wundbenzin getränkten Wattestäbchen vorsichtig reinigen.
Das Wundbenzin ist sehr rein und verdunstet äusserst schnell.
Bei den kabeln gibt es bei mir nur eine Regel, je kürzer um so besser.
Alle Geräte sind bei mir mit guten Mittelklasse QED-Strippen von 0,5m Länge verbunden, denke das das ausreichend ist.
Du hast ja schon einige Aufnahmen von Vinyl von mir hören können, denke mal das da durch höchstwertige Kabel keine klanglichen Vorteile vorhanden wären.

Grüße
Lothar


[Beitrag von lotharpe am 29. Nov 2007, 18:45 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#742 erstellt: 29. Nov 2007, 19:16
Sag mal du hast das Teil doch schon locker 5 mal weggeschickt oder?

Wie kann es eigtl sein dass die Räumlichkeit durch das Resampling besser wird?

greetZ,
xTr3Me
Keskin
Ist häufiger hier
#743 erstellt: 30. Nov 2007, 09:57
Wieso nehmen eigentlich so viele die 3x so teure Terratec X24 anstatt zb. einer Audiotek HD2 ?
rille2
Inventar
#744 erstellt: 30. Nov 2007, 09:59

JLuecking schrieb:
Ein TL072 lässt sich nicht durch einen OP vom Typ LM4562 ersetzen.


Aber einer mit JFET-Eingängen sollte doch gehen, z.B. der AD8066?
hIdd3N
Ist häufiger hier
#745 erstellt: 30. Nov 2007, 12:34

Keskin schrieb:
Wieso nehmen eigentlich so viele die 3x so teure Terratec X24 anstatt zb. einer Audiotek HD2 ?


DAS frag ich mich allerdings auch, ich hab den Thread verfolgt und man bekommt den Eindruck als wären hier einige Terratec-Fanboys unterwegs.


edit: typo


[Beitrag von hIdd3N am 30. Nov 2007, 12:35 bearbeitet]
Tebasile
Inventar
#746 erstellt: 30. Nov 2007, 12:46

hIdd3N schrieb:

Keskin schrieb:
Wieso nehmen eigentlich so viele die 3x so teure Terratec X24 anstatt zb. einer Audiotek HD2 ?


DAS frag ich mich allerdings auch, ich hab den Thread verfolgt und man bekommt den Eindruck als wären hier einige Terratec-Fanboys unterwegs.


edit: typo :L


Klar, immer drauf....

Aber mal im Ernst: Habe "Audiotek HD2" in google gesteckt und nichts kam raus. Wo gibt es die? Nie was von gehört...

Schöne Grüße,
Tebasile
rille2
Inventar
#747 erstellt: 30. Nov 2007, 13:32

hIdd3N schrieb:

Keskin schrieb:
Wieso nehmen eigentlich so viele die 3x so teure Terratec X24 anstatt zb. einer Audiotek HD2 ?


DAS frag ich mich allerdings auch, ich hab den Thread verfolgt und man bekommt den Eindruck als wären hier einige Terratec-Fanboys unterwegs.


edit: typo :L


Die Phase 24 tuts ja genauso, wenn man keine Mikrofon-Eingänge braucht Und kostet auch weniger. Ich habe z.B. eine externe Lösung gesucht, also fällt eine interne Karte schon mal weg. Bei der Phase 24 kann man auch erst mal ganz gut ohne KHV leben, da sie schon einen brauchbaren hat.

Wer eine gute interne Karte sucht, kann wahrscheinlich auch mit der Prodigy HD2 glücklich werden. Nur kann ich dazu nichts sagen, da ich keine habe



P.S. Die Soundkarte heisst übrigens Audiotrak Prodigy HD2
hIdd3N
Ist häufiger hier
#748 erstellt: 30. Nov 2007, 13:34
Die gibt es unter anderem hier

Vorteil von dem Teil scheint zu sein das die Hardware sehr hochwertig und sogar leicht austauschbar ist. Nur die Software soll etwas "harkelig" sein. Viel mehr hab ich bisher auch nicht rausfinden können
Tebasile
Inventar
#749 erstellt: 30. Nov 2007, 13:34

rille2 schrieb:


P.S. Die Soundkarte heisst übrigens Audiotrak Prodigy HD2 ;)


Aha! Danke. Erst meckern und dann noch nichtmal den richtigen Namen hinschreiben...

Tebasile

Edit: Arrgh, die ist ja intern...


[Beitrag von Tebasile am 30. Nov 2007, 13:35 bearbeitet]
Keskin
Ist häufiger hier
#750 erstellt: 30. Nov 2007, 14:56
Wer hat denn gemeckert? Das war ne ganz einfache Frage, bin selber gerade auf der Suche nach ner guten Soundkarte.
Ich muß nicht alle Modellnamen von den 20 Soundkarten die ich in Erwägung ziehe auswendig lernen.
Wichtig ist die Meinung von Mitgliedern, die schon mehrere Karten gehört haben, Vergleiche ziehen können und auch konkrete Empfehlungen abgeben wollen.
Tebasile
Inventar
#751 erstellt: 30. Nov 2007, 15:50
Okay, ich persönlich ziehe eine externe Soundkarte einer internen vor. Und welche man dann nimmt ist ja eine Frage der Ausstattung. Ich z.B. habe die MindPrint TRIO, weil die zwei KHV drin hat, die auch beide eine getrennte Lautstärkeregelung aufweisen.

Wenn die beiden getrennt geregelten KHV nicht nötig gewesen wären, hatte ich die Terratec Phase26 genommen, die in meinen Ohren ein gutes P/L-Verhältnis bietet.

Schöne Grüße,
Tebasile
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