Stax SR404 Limited Jubiläumsausgabe zum 30ten

j!more schrieb:

Kann es sein, dass Du eigentlich ein Fall für den HD800 bis :L

das hatte ich vor dem Limited wirklich geglaubt. Aber seit ich diese Auflösung genieße ächte ich mich zum absoluten Elektrostatenfan.

Und Du scheinst ja auch wirklich einen Volltreffer gelandet zu haben.

Es wissen sicher alle hier wie das ist.
Man schafft sich nen Haufen CDs an und verbringt viel Zeit mit dem Hören der Sammlung. Dann verbessert/verändert man seine Anlage und hört die ganze Sammlung mit neuen Ohren (bzw. von einer anderen Hörposition) Und so klettert man die HighEnd-Leiter hoch und freut sich über jede Stufe die es höher geht. Und wenn dann der Preis einer Stufe relativ gering ausfällt, obwohl man sich schon recht weit oben wähnt, dann ist das besonders schön. Diese Situation habe ich gerade und höre meine Sammlung mit neuen Ohren, und es macht Spass (was will man mehr).
Übrigens, wenn Gewitter ist, höre ich mit einem Alessandro MSPro am iPod/iQube und dass macht auch Spass.
(und bei Hörbüchern ist mein PX100 ungeschlagen)

...aber jetzt ist kein Gewitter

Das du den PX magst, wundert mich

Wer da noch glaubt, an den Treibern von 404 ändert sich nichts, sollte sich mal die beiden Bilder anschauen:

Jetzt mal der 404 (von Stax fotogr.) aus dem älteren Katalog:

Wir sehen deutlich die Innenabrisse des Treibers, beim LTD haben die Dimensionen wesentlich in der Breite und auch einwenig in der Länge zugenommen. Unterschiedliche Bespannungen erschweren etwas den Vergleich, aber die Bilder sprechen für sich. Interessant wäre es drei 404s zu vergleichen: aus dem Anfang der Produktion, aus dem Jahre etwa 2004-2006 mit dem Neuen aus 2009. Hat jemand da mal die Treiber-Fotos? Bei den gleichen Abmessungen geht es auch eine Menge zu verändern.

Was das Kabel angeht so konnte ich in der Einspielzeit keinen gravierenden Unterschied hören. (habe meine O2-Verlängerung mal zwischengeschaltet)
Ich werde das aber später nochmal prüfen.

Nach dem ersten Arbeitstag (mal wieder) Limited gehört und schon wieder eine neue Erkenntnis gewonnen. In der ersten Reihe schläft es sich nicht so gut wie in der 5ten(O2). Also rein vom Gefühl her kommt mir der O2 zum entspannen besser vor. Wenn er bis zum Wochenende noch hier ist werde ich ihn doch nochmal auspacken und das überprüfen

Matzio schrieb:

Allerdings basiert wohl auch deren eigener TransistorAmp bloß auf einem aufgebohrten SRM-1, soweit ich das verstehe. Alle DIY-Projekte scheinen sich auf ähnlicher Ebene zu bewegen und auf den wenigen alten Stax-Konzepten zu beruhen, IMHO/AFAIK.

Das der TransistorAmp auf dem SRM-1 basiert, steht aber nirgends Sicher sind sich die Verstärker-Konzepte grundsätzlich ziemlich ähnlich, es gibt aber schon einige Unterschiede. Z.B. ist das Netzteil AFAIK bei allen Verstärkern von Stax nicht geregelt. Der Ruhestrom ist bei SRM-1 auch deutlich niedriger.

klangoholic schrieb:

Der BH gehört in die Spitze schon der eingebauten hochwertigsten Teile wegen. Optimiert wird er am laufenden und ist wohl dem KGSS klanglich doch überlegen.

Matzio schrieb:

Der Blue Hawaii soll, was das Schaltungsdesign angeht, laut Stimmen rund um DIYer "High-Amp" alles andere als perfekt und gehörig gesoundet sein.

klangoholic schrieb:

eddie78 schrieb: Geile Ansicht - nach einem vermurksten Schaltungsdesign reißen es "hochwertige" Komponenten dann natürlich raus. Hi, Eddie. Ich will mich zum Schaltungsplan nicht äussern, da ich zu wenig Ahnung habe. Kommt es aber nicht darauf an, was für Klang damit erzielt worden ist? Schon mal BH gehört? Laut Deine Aussage, der muß ein seltener Mist zum astronomischen Preis sein...??? :cut

Die Aussage findet sich hier.

Zumindest der Originalentwurf ist aber nicht das Gelbe vom Ei. Nur um mal ein paar Punkte zu nennen:

• große DC Drift während der langen Warmlaufphase ( bis +55V)
  
• deutliche Ein-/Ausschaltgeräusche
  
• 3dB Eckfrequenz bei nur 22kHz
  
• Die Originalversion ohne Kondensatoren zur Gegenkopplung ist nicht stabil.
  
• super smooth aufgrund von Phasenverschiebung zwischen den Ausgängen
  

Nur weil ihn die Amis so hypen muss er nicht gut sein.

Die o.g. Probleme hat z.B. der HybridAmp von High-Amp.de (aus eigener Erfahrung) nicht, der Klang ist auch hervorragend. An den o.g. Problemen ändern auch hochwertige Bauteile nichts. Ich bin ja aber sowieso der Meinung, dass in erster Linie die Schaltung wichtig ist, ob ein Bauteil vom Hersteller X oder Y kommt, ist eher nebensächlich.

rille2 schrieb:

Nur weil ihn die Amis so hypen muss er nicht gut sein...

Ich meinte zwar den BHSE (Röhre) aber ist auch egal. Ich werde mir ihn sowieso nicht kaufen. Mein guter 717 ist kraftvoll genug und hat die Klangeigenschaften, die mir völlig reichen. Für den wirklich gut gewordenen 404 Ltd - allemal!

Thema: Pflege der Lederpads O2 (EDIT: O2 MK2 natürlich), 404Ltd
Das feine Leder braucht mehr Pflege als die Vinyl-Pads. Beim täglichen Gebrauch ca. ein mal pro Woche mache ich die pads mit einem feuchten Tuch sauber(wie nach jedem Gebrauch!) und anschliessend, wenn trocken, trage ich mit einem Wattstäbchen eine Creme von Fa. AGAL <Glanz Siegel> dünn auf. Die Creme beinhaltet den echten Bienenwachs. Der KH sollte mind. 20 Minuten ruhen (Creme einwirken lassen). Danach wird mit einem weichen fuselfreien Flanelltuch das Lammleder zum Glanz gebracht. Vielleicht gibt es schon einen anderen Vorschlag von den O2 Besitzern...?

Meine Schuhe etc. hatte ich bisher immer mit Vaseline vor Feuchtigkeit geschützt. Aber das ist hier ja nicht erwünscht.
Ich werde auch mal Erkundigungen einholen wie man Pflegt und trotzdem die Feuchtigkeitsaufnahme nicht einschränkt.

An alle Lambda, 202, 303, 404 und Ltd Besitzer:
Wohl seit diesem Jahr hat Stax an den neuen (auch Ersatz) pads das Prinzip geändert. Die pads bis jetzt hatten den integrierten angenähten Staubschutznetz, jetzt sind sie, auch als Ersatz, in zwei Teilen zu bekommen, Polster und Spezialfilter Metallgitter abdeckend - getrennt:

Unter den Teilen sieht man auf dem Foto noch die, in grau abgebildeten, doppelseitigen Klebefolien. Zur Zeit sind die Teile in Japan nur in Vinyl-Ausführung aber dafür in drei Farben - schwarz-202, grau-303 und braun-404 - erhältlich.

Oh, demnächst gibts also auch den passenden Verstärker in der Limited Serie:
Stax SRM-600 Limited

Kauft ihr den auch?

Ich glaub schon. Mal schaun was er kosten soll und wann er überhaupt zu haben ist. Ich habe mal an den Anfang dieses Threads zurückgeschaut, da hatte ich ja mit dem SR-404Ltd auch wesentlich früher gerechnet

Sieht aus wie ein 006t. Wird natürlich viel besser klingen.

Frisch aus dem Karton garantiert nicht, aber wenn er sich zum 006t verhält wie der Limited zum Standard wäre das schon fein
Ich bin jedenfalls mit der Arbeit die Stax momentan liefert sehr zufrieden.

Lorrypet schrieb:

Frisch aus dem Karton garantiert nicht, aber wenn er sich zum 006t verhält wie der Limited zum Standard wäre das schon fein :)

Für umgerechnet 950 Euro Listenpreis in Japan muss er das wohl auch.

j!more schrieb:

Lorrypet schrieb: Frisch aus dem Karton garantiert nicht, aber wenn er sich zum 006t verhält wie der Limited zum Standard wäre das schon fein :) Für umgerechnet 950 Euro Listenpreis in Japan muss er das wohl auch. ;)

Oh,

hoher Preis, wenn man überlegt,dass der 727 nur 1005€ in Japan kostet.

ach weißt du, wenn man anfängt Staxgerätschaften zu sammeln, dann läßt man sich mehr vom Klang als vom Preis beeinflussen
Also der SR-404 Limited ist jedenfalls Preiswert und der Omega2 auch wenn man die Teile auch tägl. mehrere Stunden nutzt und Spass daran hat.
Wenn nicht sind sie natürlich viel zu teuer

Ergänzende Nachricht zu den Lederpolstern für den Ltd: Die kommen Anfang September als Ersatzteil unter der Bezeichnung EP-234 LIMITED in Jap zum VK umgerechnet für ca. 45 EUR.

Der SRM600 Ltd hat folgende specs:
Frequenzgang: DC ~ 84kHz / +0,-3dB (mit SR-404 Limited gem.)
Output Level: 200mV/100V
Max. Eingangspegel: 30 V / Vol. mind.
Verstärkung: 54dB (500 mal)
Eingangsimpedanz: 50kΩ (Cinch), 100kΩ (XLR-Eingang)
Klirrfaktor: 0,01% / 1kHz 100Vrms Ausgang (mit einem SR-404 Limited in Betrieb)
Anzahl der Eingänge: RCA × 3, XLR × 1 Stereo
Abmessungen: 195B × 103H × 380T mm
Gewicht: 4,6 kg
So sieht dürftige Übersetzung aus...

Na dann ist er ja schonmal was das Gewicht angeht dichter am 007tII als am 006tII (und das bleifrei)

Mein SR-404 Limited hat jetzt übrigens 97,5 Std runter und nähert sich wieder mehr dem SR007 an. Ich habe ja beide am 007t und vorhin ne ganze Zeit Ltd. gehört, dann zum O2 gewechselt und bis auf den Zuwachs im Tiefbass war der Unterschied garnichmehr so riesig.

Lorrypet schrieb:

ach weißt du, wenn man anfängt Staxgerätschaften zu sammeln, dann läßt man sich mehr vom Klang als vom Preis beeinflussen Also der SR-404 Limited ist jedenfalls Preiswert und der Omega2 auch wenn man die Teile auch tägl. mehrere Stunden nutzt und Spass daran hat. Wenn nicht sind sie natürlich viel zu teuer ;)

Ich finde die Preise auch nicht übertrieben.

Leider habe ich noch keinen Job, sprich kann keinen O2 finanzieren.

Tja, so fängt halt jeder mal an. Ist nur die Frage wer besser dran ist, derjenige der sich auf den O2 freuen kann oder derjenige der was besseres suchen "muß".
Aber da man ja mit vielen KH mit sehr viel Spass Musikhören kann (ich höre gerade mit dem Alessandro), warum nicht unten anfangen?

Hab mich schonmal vorbereitet auf den neuen Amp (welcher es auch sein wird???)
Da muss ich ja mit den Kabeln wieder chinchen.
Jedenfalls spielen beide (O2 und Ltd) am Kimber KS1036 absolut brilliant und perfekt. Leider ist der 404 auf Dauer etwas anstrengend und darum habe ich ihn mal mit dem Wireworld Eclipse silver 5^2 gehört. Durch die leichte Badewanne bekommt er untenrum mehr Volumen und klingt insgesamt runder. (Ich stehe nicht mehr in der Ersten Reihe sondern in der 2ten). Da kommt mal wieder ne Menge Arbeit auf mich zu (aber ich wills ja scheinbar so)

Du bist also in der Fraktion: "Es gibt Kabelklang"

Hmm.


Alexander

Alex-Hawk schrieb:

Du bist also in der Fraktion: "Es gibt Kabelklang" Hmm. Alexander

Find ich aber auch

Müssen keine 500€ Kabel sein, aber sie sollten schon hochwertig sein.

War auch nur ne Feststellung. Ich bin da zwar sehr skeptisch, aber hab damit kein Problem. Ist nur gut zu wissen beim lesen von Reviews. Habe selbst Cinchkabel im Preisbereich von um die 10 Euro.

Grüße aus Dresden

Alexander

Alex-Hawk schrieb:

War auch nur ne Feststellung. Ich bin da zwar sehr skeptisch, aber hab damit kein Problem. Ist nur gut zu wissen beim lesen von Reviews. Habe selbst Cinchkabel im Preisbereich von um die 10 Euro. Grüße aus Dresden Alexander

Meine Kabel liegen auch alle im Preisbereich <10 EUR. Vorher hatte ich Studiokabel im Bereich >100 EUR (siehe Signatur). Hab sie ausgetauscht, weil die billigen in meiner Kette besser klingen. So herum kann's auch gehen...

Meine cinches haben vor Jahren Vermögen weil ganze 80-90 DM pro Paar gekostet und waren trotzdem keine großen Marken. Stecker vergoldet, rein Kupfer-Kabel mit Silberschicht, und damit bin ich ewig zufrieden. Was ändert sich denn heute so großartig? Natürlich, wenn ich neue Hardware kaufe, dann gilt es wieder zu experimentieren.

Ich beziehe sämtliche Kabel seit Jahren von bluejeans cable in den USA. Die Hauptlieferanten für die Komponenten sind Belden und Canare.

Die Cinchstecker (Canare und seit neuestem Taversoe) sind gecrimpt, die Cinchkabel entweder auf Audioanwendung optimiert oder universell als Digital- und Audiokabel einsetzbar, in diesem Fall dann von Stecker zu Stecker mit den geforderten 75 Ohm.

Man kann sich das verwendete Kabel unter verschiedenen Typen heraussuchen. Allen gemeinsam ist eine möglichst gute Schirmung.

Die symmetrischen Kabel sind mit Neutrik-Steckern und Belden 110 Ohm Kabeln aufgebaut und taugen so auch als Digitalkabel. Vom Preis sehr deutlich unter den Exoten, leider aber auch teurer als 10 Euro das Paar.

Ob die nun einen spezifischen Klang haben oder nicht, kann ich nicht sagen. Technisch sind sie so beschaffen, dass sie möglichst wenig im Weg stehen.

Der SR-404 Limited ist zum Liegen (mit relativ hartem Kissen) nicht so geeignet wie der O2. Bei mir stößt auch im TV-Sessel die untere Ecke leicht an und ich muss mich ganz vorsichtig positionieren, dann gehts.

Beim Limited setze ich die Brille ab, denn ich denke die Lederpolster passen sich mit der Zeit an und ich möchte da keinen Brillenbügelabdruck. Die Abdichtung ist übrigens besser geworden.
Beim O2 lasse ich sie auf, denn der ist weicher und es gibt keine Abdrücke.

Nochmal was ganz subjektives aus der Empfindungsecke:
Eben hörte ich Los Otros (alte Musik auf Saiteninstrumenten) mit dem Limited und war immer wieder erstaunt über die livehaftige Wiedergabe inkl. aller Nebengeräusche. Absolut authentisch und ehrlich.
Dann habe ich Peter Gabriel "So" reingelegt und irgendwie schrie eine innere Stimme nach dem O2. Auch noch als ich zum 3ten Track wo er mit Kate Bush singt wechselte. Jetzt höre ich es mit dem O2 und es passt.
Wenn also Musik durch Effekte und Bass bombastisch wirken soll ist der O2 da besser. Bei Musik die in Richtung "unplugged" geht die einfach nur durch Instrumente und Musiker lebt, ist der Limited mit seiner offenen Ehrlichkeit für mich besser.
Alle Empfindungen übrigens an einer sehr präzisen und eher analytischen Anlage bis auf den 007t-Röhrenhybrid von Stax.

So ähnlich muss es jemandem gehn der den 007t und den 717 zugleich hat

Lorrypet schrieb:

So ähnlich muss es jemandem gehn der den 007t und den 717 zugleich hat :)

Da sind die Unterschiede subtiler. Den O2 behältstDu jetzt wohl, oder?

Also der Limited könnte schon den O2 ersetzen, aber als Team sind sie unschlagbar (denke ich). Darum werde ich ihn erst verkaufen wenn ich mir den MKII leisten kann

Lorrypet schrieb:

Darum werde ich ihn erst verkaufen wenn ich mir den MKII leisten kann :)

Der wird aber nicht so hoch eingeschätzt wie der Mk1.

das kann ich erst nach mindestens 100Std. Einspielzeit beurteilen.

Mein 404 Ltd hat schon mehr als 180 Std an Musik geschluckt. Der Klang ist nun im ganzen Spektrum ausgeglichen, ausgesprochen räumlich, analytisch aber nicht kalt geworden; der Tiefbaß ist auch da - sehr präzise und glücklicherweise nicht sooo sehr punchig sondern knackig und genug kraftvoll. Für die, denen es für z.B. Rock Genre es nicht genug ist, empfehle ich eine Tiefbaßbox im Raum, diskret oder auch laut, doch jeden Kopfhörer unterstützend... Ein wow-Erlebnis!
Der Ltd braucht keine Konkurrenz zu fürchten. Die Aufladung der Membran, egal ob vom 717 oder SRD-7Pro (Signal vom Power Sony TA-N80ES), geschieht sehr kurzfristig und gleichmässig (der volle Baß ist gleich da). Schnelle fortissimo-Impulse vom ganzen Orchesterkörper mit Pauken, Baßtube, Kontrabässen usw. fegen durch die Membran absolut unverfälscht betr. Luftigkeit, Tonalität, Impuls-Treue. Die fantastische Auflösung ist dabei nicht verschmiert, wie bei fast allen dynamischen. Beispiele: Tschaikowsky -1812 Ouverture, Der Nußknacker, Holst - Die Planeten etc. Fun, fun, fun.

Noch ein Vergleich zum O2
Ich habe eben mit dem Limited Keith Jarrett "The Köln Concert" gehört und zwischendrin zum O2 gewechselt.
Beim Ltd stehe ich vor der geöffneten Flügelklappe und kann die Saiten sehen, beim O2 stehe ich hinter der Klappe (oder vor der geschlossenen Klappe) und kann den ganzen Flügel schwingen hören.
Beides hat seinen Reiz

Ich trenne jetzt meine CDs in O2(letzteReihe) und Limited(ersteReihe). Bei meiner Musik wird der O2-Koffer wohl kleiner werden

Hallo zusammen,

wenn ich so mitlese läuft mir so langsam das Wasser im Mund zusammen.

Was kostet der 404 Ltd. hier in DE? (ich finde den nirgendwo)

Falls ich den aus Japan bestelle: Welche Adresse würdet Ihr bevorzugen: PriceJapan oder Eifl?

Schlägt der Zoll bei beiden gleich zu, oder gibt es - vielleicht bedingt durch die Versandart - da einen Favoriten?

Grüße aus dem Ruhrpott
Klaus

Gibts den denn überhaupt noch? Frag doch mal deinen Händler ob er dir nen guten Preis machen kann.

Lorrypet schrieb:

Gibts den denn überhaupt noch? Frag doch mal deinen Händler ob er dir nen guten Preis machen kann. :prost

Laut Eifl gab es den vor 4 Tagen noch......

Da ich keinen Händler habe, wäre eine "Hausnummer" als DE - Preis nicht schlecht.

Frag doch mal hier:
www.christophzingel.de

Der ist nett und kompetent.

Er steht auch noch auf der Seite von PriceJapan.

Hallo zusammen,

mein 404 Ltd. ist seit einigen Tagen bei mir und ich muss sagen, ich bin wirklich hellauf begeistert. Er spielt sich gerade ein und gefällt mir schon jetzt überragend gut - es war definitiv die richtige Investition. Ich bin jetzt für eine Woche weg und werde dann später ausführlicher nach längeren Hörtests mit dem eingespielten Hörer über meine Eindrücke hier berichten.
Noch ein Wort zur Bezugsquelle, weil Klaus angefragt hatte: Es gibt den Ltd. m.W. für denselben Preis wie den Standard 404. Meine Bezugsquelle war auch Christoph Zingel, den ich aufgrund der absolut kompetenten Beratung und des Services wirklich nur empfehlen kann.

Na dann bin ich ja erst auf deine Begeisterung nach der Einspielzeit gespannt

Spricht was dagegen den Limited an einem SRM-323A zu nutzen ?

Gruß John

Was sollte denn dagegen sprechen?

Ich hab auch nen SR-404 mit nem SRM-323A.

John22 schrieb:

Spricht was dagegen den Limited an einem SRM-323A zu nutzen ? Gruß John

dagegen würde sprechen wenn du nen 006t oder 007t im Schrank deswegen verstauben lassen würdest. Die Röhrenhybriden sollen in den Höhen noch etwas mehr rauskitzeln.