Stax SR404 Limited Jubiläumsausgabe zum 30ten

Hallo klangoholic

Beruht die Einschätzung, dass sich innerhalb des 404 Modells in Abhängigkeit vom Baujahr deutliche und systematische Klangunterschiede feststellen lassen, auf Hörvergleichen im Rahmen der (ansonsten) gleichen Kette?

@chi2
Ob deutlich und systematisch - weiß ich nicht. Ich habe im Netz irgendwo (japanische Seite?) gelesen, daß es im Betrieb immerwieder experiementiert wird. Stax veröffentlicht so etwas nicht. Ich habe auch beim Händler den LE mit dem älteren 404 verglichen. Auch den aktuellen 404 gehört. Die sind im Klang anderes. Es mag auch sein, dass diese kleine Differenzen auch auf die unterschiedliche Einspielzeiten zurückzuführen sind.

klangoholic schrieb:

PS. Gerade den 5. alten, aber gut erhaltenen Lambda (PRO) zur Kollektion bekommen. Toll.

5 Stück? ... Verkaufen willste da keinen von?

cmmarburg schrieb:

klangoholic schrieb: PS. Gerade den 5. alten, aber gut erhaltenen Lambda (PRO) zur Kollektion bekommen. Toll. 5 Stück? ... Verkaufen willste da keinen von?

Leider nein. Ich habe zu den Lambdas noch meinen ersten, als neu im Laden vor Jahren gekauften SR-5 Gold im idealen Zustand und einen guten Gamma. Jeder von diesen 7 Staxe hat andere Klangeigenschaften, so kann ich zu unterschiedlichen Aufnahmen immer den richtigen finden, womit ich dann höre.
@chi2
Mein zweiter frischer Lambda Pro hat eine andere Klangbühne (breiter und tiefer)und anderen günstigeren Frequenzverlauf (nicht gemessen, trotzdem gehört) als der bisheriger! Seriennummer-Unterschied: um 8-9.000. Das Beste daran: Der Frische ist der ältere... Trotzdem beide hervorragend.
Es scheint eine Bestätigung zu sein: Die Wahrscheinlichkeit der Manipulation bei der Membran oder/und an den festen Elektroden ab Werk an dem gleichen Modell schon damals vor 20 Jahren ist ziemlich groß. Weitere Vermutung: Stax hat es nie veröffentlicht, weil diese Veränderungen nicht unbedingt zu Verbesserungen führen mußten.

Bist du sicher, dass beide Lambda Pro noch das Dämpfungsmaterial hinter den Treibern aufweisen? Gemeint ist nicht nur der dünne Schaumstoff mit dem (in der Funktion eines zusätzlichen Staubschutzes) die Schalen aller, auch der späteren Lambdas ausgelegt waren, sondern Mineralwolle. Hätte ein Vorbesitzer das beim einen der beiden Pros entfernt, könnte das m.E. für die erwähnten Unterschiede im Klang und v.a. auch in der Raumdarstellung verantwortlich sein.

chi2 schrieb:

Bist du sicher, dass beide Lambda Pro noch das Dämpfungsmaterial...

Ich habe auch den frischerworbenen LaPro am Sonntag auseinander gehabt, weil ich die KHs immer nach Kauf auseinander nehme. Die Pads sind meistens hin und ich klebe dann die Neuen. Davor gehört aber dazu Schalen säubern, Treiber (Schutzfolien dicht?) kontrollieren, Zustand der Dämmung (Mineralwolle innen!) und Staubschutznetzes (die schwarze "Gardine" vor der Wolle) prüfen (erneuern), Lötpunkte und Kabel untersuchen. Schmutz und Fuseln aus dem Raum zw. Treiberschutzfolie und dem Metallgitter vorsichtig abklopfen/absaugen etc.
Bei beiden LaPros habe ich diese Arbeiten durchgeführt, beide haben intakte Mineralwolle.
Ach, ja: Als ich die Seriennummern verglich habe ich aus Versehen zu einem Lambda Klassik gegriffen statt zu Pro. Das kann passieren bei fünf Exemplaren
Korrektur: Der, meiner Ansicht nach noch um eine Spur, besserer im Klang ist der frisch erworbener - der ist um ca. 3.900 Nummern jünger als mein alter LaPro.

Ich gehöre bald auch zum erlauchten Kreis der Ltd.-ianer.

@McMusic
Dann - willkommen im LE-Club! Erste Eindrücke, Fragen, Bericht und sonstige Beobachtungen - darauf warten wir! Nur zu...

klangoholic schrieb:

Bei beiden LaPros habe ich diese Arbeiten durchgeführt, beide haben intakte Mineralwolle.

Damit muss es in der Tat an den Treibern liegen. Ich habe vor ca. einem Jahr mit zwei baugleichen Sigmas (normal bias) einen nichts weniger als dramatischen Unterschied erlebt. Der eine spielte ungleich vordergründiger und hatte dafür eine ausgeprägte Bassschwäche: Unter 60Hz war kaum mehr etwas los. Spritzer tippte auf einen Funkenschlag und ein punktuelles Durchbrennen der Membranen. Durch die Löcher könnte der Bassdruck leiden. Von Auge kann man das auch nach Auseinanderbauen nicht sehen. Da der Klang nicht wirklich geniessbar war und ich eh eine Verpflanzung von pro bias Treibern in einen der Sigmas plante, nahm ich die Treiber auseinander :D. Alles regulär, keine verfärbten Stellen, geschweige denn ein Loch. Nun weiss ich im Nachhinein, dass (scheinbar) baugleiche Stax-Treiber sehr unterschiedlich klingen können. Allerdings war das das einzige Mal, dass ich so etwas erlebte. Die sechs (pro bias) Lambdas, von denen ich noch fünf habe, weisen nämlich eine sehr ausgeprägte Familienähnlichkeit auf. Die Klangdifferenzen sind zwischen dem Nova Signature und dem Signature vergleichsweise am grössten, doch auch dort sind sie viel kleiner als im Vergleich zu anderen Stax-Modellen oder zu Hörern anderer Hersteller.

chi2 schrieb:

Damit muss es in der Tat an den Treibern liegen...

Ja. Aber im Fall der Sigmas spielt vielleicht Membran-Materialschwäche entscheidende Rolle...
Irgendwo im Mammut- Stax-Thread hat spritzer auch über die geringfügige Treibermodifikationen ab Werk gesprochen (seine Vermutung). Ich kann es nachvollziehen, wenn ich meine beiden Lambdas Pro höre. Mit Lambda Classic (Spirit) ist natürlich noch eine Variation mehr dazu gekommen...

Es würde sehr interessant Besitzer des älteren 404 und des 404 LE hier im Forum über die Unterschiede zu befragen.

Ich habe jetzt einige Zeit mit dem SR-404 Limited gehört und mir ist bisher aufgefallen, das die seitlichen Bügel, die die Ohrhörer halten, zum Glück weiter entfernt vom Kopf sind als beim bisherigen SR-303. Dafür ist beim SR-404 Limited der Anpressdruck und die Abdichtung größer, wodurch ich Kopfbewegungen und Schlucken deutlicher wahrnehme.

Der Klang des SR-404 Limited ist schon deutlich besser als vom SR-404, was wohl nicht nur am Lederpolster und verändertem Kabel liegen kann. Das muß auch noch im Inneren was gegenüber dem SR-303 anders sein.

Gruß John

Je mehr ich hier über die verschiedenen Stax-Modelle lese, umso heißer werde ich auf die Teile, weiß zufällig jemand eine Möglichkeit in Hamburg mal welche Probezuhören??

Wenn dann würde ich mir als Student eh nur das 2050-Set leisten können, aber ich möchte diese Teile einfach mal hören.

Hoffe jemand hat nen Tipp für Hamburg

crischi2 schrieb:

Hoffe jemand hat nen Tipp für Hamburg

http://www.finehifi.de/fh_banner.html

Danke sehr, da werd ich doch mal anfragen

Hab gestern auch meinen 404 LE mit der Seriennummer 748 bekommen. Hab parallel einen 303 im Betrieb.

Mein 404 Ltd. ist nun auch schon seit einer guten Woche bei mir.
Ich muss aber sagen, dass er mich bisher noch nicht voll überzeugt hat. Insgesamt klingt er für mich deutlich dunkler, als die von mir bisher gehörten Lambdas. Aber evtl. tut sich da ja noch was mit dem Einspielen.

Die Verarbeitung ist auf jeden Fall 1. Klasse. Die Lederpads sind noch ein wenig unbequem im Vergleich zu den Standard-Pleather-Pads. Aber auch das kann sich ja noch verändern.

Die Wertanmutung ist auf jeden Fall Top.

Book schrieb:

Hab gestern auch meinen 404 LE mit der Seriennummer 748 bekommen. Hab parallel einen 303 im Betrieb.

Bin gespannt auf vergleichende Höreindrücke!

chi2 schrieb:

Book schrieb: Hab gestern auch meinen 404 LE mit der Seriennummer 748 bekommen. Hab parallel einen 303 im Betrieb. Bin gespannt auf vergleichende Höreindrücke! :)

Oh Ja !
Ich auch

und ruhig schon zwischendurch berichten (mit ca. Std-Angabe)

Nach dem ersten Anschließen waren sofort deutliche Unterschiede zum 303 bemerkbar. Die höhere Auflösung und die breitere Bühne des 404LE fielen sofort auf. Er spielt meiner Meinung nach auch viel schneller.
Hätte gerne mal den direkten Vergleich zu einem normalen 404. Werde ihn jetzt zuerst Einspielen.

Na. endlich! Es tut sich hier wieder etwas - die höchste Zeit!
Für die, die es lesen aber noch keinen 404 LE besitzen, wäre es vielleicht gut zu erinnern: Diese Serie ist nur auf 1.000 Stück begrenzt. Für die ganze Welt, nicht nur für DE.

@McMusic
Ich habe am Anfang auch so gedacht, bedenke aber, die Lambdas wurden in versch. Foren als <a little bit> zu hell in oberen FR beschrieben; das ist auch meine Beobachtung. Aber: Omega ist doch dunkler als 404 LE...
404 LE und die aktuellen 404 mit den ähnlichen Treibern sind meines Erachtens harmonischer, homogener abgestimmt. Was mich nicht stört für manche Aufnahmen immer wieder zu den alten Lambdas zu greifen.

Bei der limited edition gibt es aber wohl keinen günstigen
"Set-Preis", wenn man den Verstärker noch nicht hat, oder?
gruß Wilke

@wilke
So weit mir bekannt ist, gab es immer günstigere Set-Preise, natürlich vom Händler zum Händler nach Verhandlung anders.
Wenn Du zu dem 404 LE einen richtigen Stax-Verstärker suchst, dann darfst Du nicht unter SRM 006T im Set (SRS) greifen. Die Alternative wäre einen gebrauchten SRM-T1 oder -T1S in der Bucht zu ersteigern oder hier im Forum zu finden. Z.B. im Mai 09 ging T1S für 303,00 Eur. Empfehlenswert: In diesem Fall sind noch alte "Lampen" auszuwechseln, Abgleich und Optimierung kommen meistens dazu.
Hier ein link, falls noch nicht bekannt:
http://www.fl-electronic.de/neuklang/stax.html#richtig
Grüsse

Der 320 oder 323 wäre nicht ausreichend?

Wilke schrieb:

Der 320 oder 323 wäre nicht ausreichend? :?

Zu dem Themaklick

ich höre den LTD mit dem 007t und bin sehr zufrieden.

So mein neuer Limited ist bald fertig eingespielt, scheint aber dichter am O2 zu spielen als der erste. Weil ich inzwischen den Senni HD800 noch ins Boot geholt habe ist für den O2 nicht mehr recht Platz und er soll versilbert werden um einen neuen DAC zu finanzieren. Mal schaun ob noch jemand ein Weihnachtsgeschenk braucht

Hallo Lorrypet,
sind die staxe eigentlich reparaturempfindlich, da schon nach
2 Jahren beim Hörer das Kopfband ausgewechselt mußte?
Und wie oft müssen diese Teile zur Inspektion?
Ich dachte immer ein Kopfhörer ist ein Gebrauchsgegenstand
wie ein Füllfederhalter und nicht wie ein Auto

gruß Wilke

meins musste nach 4 Jahren erneuert werden.
Zur Inspektion hatte ich meinen auch nach 4 Jahren und das hat klanglich richtig was gebracht. Es kommt natürlich drauf an wie pfleglich man mit ihm umgeht und wieviel man hört. Die Röhren sind übrigens immer noch in sehr gutem Zustand, sonst hätte ich bei der Inspektion bessere einbauen lassen.
Das wichtigste ist nach meinen Informationen die Verstärkereinstellung und da sind die Röhrenamps unempfindlicher gegenüber den Transistoramps.

Die reine Inspektion (Reinigung und Einstellarbeiten) kostet übrigens ca. 60Euro. Erst wenn Teile ersetzt werden müssen wirds etwas teurer, ich war jedoch positiv überrascht.

Danke Lorypet, dann halten sich ja die Inspektionskosten im
Rahmen , Was mich verwundert ist, dass die Einstellung
bei transistorampere wichtiger sein soll als bei Röhrenamperes. Ich dachte, es sei andersum

schlimm ist es bei Beiden gleich, nur ist das was klanglich beim verstellten Amp rauskommt bei der Röhre wohl noch erträglicher als beim Transistor.
Aber das ist für mich alles viel zu technisch daher würde ich empfehlen einen Fachmann zu fragen.

Aus meiner Erfahrung mit dem 007t:
Er hatte immer ein recht angenehmes Klangbild und ich vermisste ab und an die Attacke bei Bläsern und auch die Knackigkeit im Bass. Nach der Inspektion waren beide Mankos verschwunden. Allerdings spielten da mehrere Faktoren eine Rolle:
Einstellung des Amps, Austausch eines Eingangstransistors, neues Kopfband und somit besserer Sitz des Hörers.

Ich hatte gerade für 10 Tage einen SR-404 LE da.
Ich hab zum Vergleich einen Lambda Pro unbd einen SR-303 da (und habe in der Vergangenheit die Meisten Lambda Varietäten besessen oder zumindestens ausführlich gehört).Desweiteren habe ich gegenwärtig zum direkten Vergleich einen Omega II Mk1, einen SR-4070, einen SR-003 und diverse dynamische Kopfhörer namentlcich HD800 und K1000 da.

Mein Urteil in Kürze:
Der SR-404 LE ist der deutlich beste Lambda sowohl was tonale Balance als auch was Ausreisser (peaks) im Frequenzgang betrifft, und ich frage mich wirklich, wie die das gemacht haben, denn der sieht äusserlich mal abgesehen von Farbe sowie besserer Verarbeitung und anderer Padmaterialien genauso aus wie ein 303 oder 404.Der Klang ist aber wirklich sehr deutlich unterschiedlich.
Sehr.Deutlich.
Das können wahrscheinlich sogar die forenbeherrschenden anders Begabten in einem Doppeltaubtest hören.

Aber .........

Er ist besser als andere Lambdas, aber er ist eben doch ein Lambda.
Was die Räumlichkeit betrifft bringen es alle Lambdas für mich leider nicht.
Der Kopfhörer ist wirklich gut und vor allem ein mehr als guter Allrounder für die, die aus Gründen der Genrevorliebe oder aus anderen Gründen keinen grossen Wert auf Räumlichkeit legen:

Das ist mal ein Stax, der es als einziger Kopfhörer für eine Vielzahl von Genres bringt, ohne die Schwächen praktisch aller älteren Lambdas bezüglich mangelnden Punches und Lästigkeit in den oberen Mitten/unteren Höhen aufzuweisen.
Das ist ein Lambda, mit dem man nicht nur Jazzkombos oder Kammermusik hören kann sondern auch sehr gut Rockmusic inklusive Metal, Popmusik, Electronica und Hip Hop hören kann, sofern die Musik nicht vollkommen unterirdisch produziert ist.Das kann man mit anderen Lambdas eher nicht so gut.

Dennoch habe ich ihn wieder abgegeben, denn ich brauche keinen einfach nur guten Allrounder ohne echtes Alleinstellungsmerkmal.
Für mich hat er gegen meinen Lieblingskopfhörer aus dem Hause Stax, den SR-4070, keine Chance, ausser dass er weit bequemer ist, und auch der Omega bleibt trotz seiner für mich lausigen Allrounderqualitäten eher da, denn der fegt was die pure (echte!) Auflösung betrifft alles aus dem Ring.Der dynamische HD800 ist für meine Anatomie der König der Räumlichkeit.

Der SR-404 LE ist, um ein englisches Sprichwort zu bemühen, jack of all trades and master of none.
Prima geeignet für jemanden, der einen einzigen KH für alles sucht, aber nicht für mich.

Als eine weitere Konsequenz meines Versuches mit dem 404LE hat sich ergeben, dass ich die anderen Lambdas noch viel weniger brauche.Also werde ich die abstossen, sobald ich mich durch die weiteren ca. 90 posts gequält habe, die zum eröffnen von Verkaufsthreads nötig sind.

So unterschielich können Wahrnehmungen sein.

Nein, ich stimme Deiner Einschätzung zum 404 Ltd. grundsätzöich zu. Sehe ich (fast) alles genauso: tonal der ausgewogenste Lambda, dazu die (im Vergleich zu anderen Lambdas) sehr gute Wertanmutung.

In einem Punkt gehen unsere Meinungen aber doch auseinander: die Räumlichkeit. Für mich hat der 404 Ltd. zwar nicht die (Monster-)Räumlichkeit (links-rechts) eines HD800, dafür ist die Ortbarkeit und das vermittelte "Raumgefühl" IMHO unübertroffen. Selbst der HD800 sieht da IMHO blass aus. Beim Ltd. kann man auch von einer Tiefenstaffelung sprechen. Ich empfinde auch die rechts-links Darstellung der Bühne als realistischer im Vergleich zum HD800.

sehe ich ähnlich, aber vielleicht liegt es bei mir auch daran, dass ich durch "VielInEarsHören" in Sachen Räumlichkeit sensibilisiert bin

Was mir besonders am LTD gefällt sind die realistischen Klangfarben. Da kommt oft der O2 nicht mit, wohl aber der HD800.

Ich hatte den 404 Ltd. einen Sonntag Nachmittag hier und hörte ihn am 727A und am TransistorAmp.
Sehr gefallen hat er mir bei Katie Melua, Live at O2-Arena. Echtes Gänsehaut-Feeling, ungewohntes Stimmvolumen, anmachendes Vibrato.
Weit weniger gefiel mir diese Untere-Mitten-Betonung bei sämtlichen anderen Genres und Alben.
Ich empfand den Limited als Schönfärber. Habe stark die Lederpolster in Verdacht.
So ähnlich habe ich noch die Auswirkungen der Lederpolster beim DT880/600 im Vergleich zu den Velourspolstern in Erinnerung. War für mich damals ein No-Go.
Für meinen Geschmack ist Stax, wie schon beim 007A/007II, mit dieser neuen, romantischen Abstimmung auf dem falschen Weg.
Als Alrounder sehe ich sie jedenfalls beide nicht, eher spezialisiert auf die Sparte Singer/Songwriter.

Opportunist schrieb:

Mein Urteil in Kürze: Der SR-404 LE ist der deutlich beste Lambda sowohl was tonale Balance als auch was Ausreisser (peaks) im Frequenzgang betrifft, und ich frage mich wirklich, wie die das gemacht haben, denn der sieht äusserlich mal abgesehen von Farbe sowie besserer Verarbeitung und anderer Padmaterialien genauso aus wie ein 303 oder 404.Der Klang ist aber wirklich sehr deutlich unterschiedlich. Sehr.Deutlich. Das können wahrscheinlich sogar die forenbeherrschenden anders Begabten in einem Doppeltaubtest hören.

Endlich eine belastbare Aussage zum Unterschied SR-404LE <-> SR-404. Hatte mir das schon gedacht, nach so vielem Lesen (- wer hat heute noch Zeit, ihn sich einfach mal anzuhören). Aber es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu wissen, ist besser. Nicht, dass ich vorher nicht hätte schlafen können, aber trotzdem: Danke.

@Opportunist
Sehr interessanter Urteil zu 404LE. Dass der Ltd "best of Lambdas" in Sachen Ausgewogenheit ist, habe ich schon geschrieben. Zu der Meinung über die eingeschränkte Räumlichkeit: Ich finde den Ltd zwar nicht als besten Raum-Meister, dennoch ist er in dem Punkt bei mir in der obersten Liga und auch der HD-800 kann hier nicht viel mehr nachlegen. Ich habe Höreindrücke mit Stax 717 und mit Accu E-406V/SRD-7.MK2(noch bessere Räumlichkeit). Der Senni in meinen Ohren macht aber bei komplexen Passagen einen recht angestrengten Eindruck - der Klang ist irgendwie nicht mehr natürlich fliessend, vor allem bei höheren LS-Pegeln.
Ich hab gelernt versch. Aufnahmen/Musikstile mit geeignetestem Stax aus meiner Kollektion zu hören.
Ich ziehe nur ungern die gleichen Schuhe zu sonniger Sommerzeit und zu schaurigen winterlichen Tagen an...

klangoholic schrieb:

Der Senni in meinen Ohren macht aber bei komplexen Passagen einen recht angestrengten Eindruck - der Klang ist irgendwie nicht mehr natürlich fliessend, vor allem bei höheren LS-Pegeln.

Am E-406, oder welchen Amp benutzt Du?

habe eben 3 CDs mit dem LTD bei ziemlich niedriger Lautstärke genossen, ohne irgendwas zu vermissen. Fantastisch diese Auflösung auch ohne groß aufzudrehen

@j!more
Den HD-800 hörte ich natürlich mit einem KV und nicht mit accu!
Lehmann Rhinelander hatte ich zu der Zeit gehabt. Falscher KV??

falscher KH und falscher KHV
ein dynamischer klingt immer angestrengter als ein Elektrostat

@Lorrypet
Der HD-800 ist bestimmt einer der besten dynamischen KHs. Vielleicht mit dem KHV wie CEC HD-53N sind bessere Resultate zu erzielen. Matzio weiß es wohl...
???

ja, symetrisch angeschlossen soll er angeblich besser am CEC spielen. Trotzdem glaube ich nicht dass er dadurch meinen LTD schlagen wird. Darum setze ich erstmal auf nen neuen DAC mit KHV denn von dem profitieren alle meine KH.

so, LTD und HD800 haben gemeinsam den SR007 vom Thron gestoßen. Der SRM-600 ist bestellt
Mal schaun wie der den LTD antreibt.

Na dann bin ich gespannt, was Du zum 600er Limited KHV sagen wirst - meiner läuft sich seit einigen Tagen warm (ebenfalls am Ltd.-Hörer) und ich bin recht beeindruckt - weniger von Röhrentypischen Eigenschaften wie Wärme und Druck, sondern eher von wesentlichen Verbesserungen in Präzision, Räumlichkeit und Trennung der Instrumente. Schwer zu sagen - ausführliche Eindrücke später...

Na das hört sich doch schonmal gut an.
Ich werde in jedem Fall begeistert sein, weil ich mir in der Wartezeit die Ohren mit dynamischen KH desensibilisieren werde, aber das führt ja nicht zum Dauerschaden.
Ich denke nachdem die Röhren eingespielt sind werde ich schon merken obs ein Verlust oder ein Gewinn sein wird.

Wie lange muss man Röhren eigentlich einspielen? Und an welchem Verstärker fährst Du den Ltd. aktuell?
Beste Grüße!

Damals am Earmax hieß es das sich in den ersten 50Std das wesentliche vollzieht. Ich denke beim Stax sollte es sich ähnlich verhalten.
Ich hatte den LTD am SRM-007t, jetzt am SRM-001 mit Adapter.

@Lorrypet
Ist das nicht ein klarer Abstieg jetzt am 001 zu hören?
Übrigens den 404 LE bekommt man bei PJ nicht mehr. NOT MORE AVAILABLE - vergriffen. Die Japaner sind Ihre limitierte 1000 Stck los geworden. Meiner Ltd spielt hervorragend und ich tausche ihn niemals (auch kostenlos nicht) gegen den HD-800.
EDIT: Auch wenn jemand mir zuzahlen will...