Stax SR404 Limited Jubiläumsausgabe zum 30ten

Mein SRM-600LTD ist heute eingetroffen und spielt gerade seine ersten Takte. Endlich wieder luftige Höhen. Auch wenn er am SRM-001 meine Dynamiker immer noch in vielen Dingen schlägt, die Luftigkeit oben und in den Mitten fehlte mir doch.
Er ist irgendwie niedlich, weil etwas kürzer als mein alter 007t, passt aber sehr gut zum 404LTD. Ich lass ihn jetzt erstmal einwenig einspielen und dann mal schauen ob ich aus der Erinnerung noch nen Vergleich zum 007t anstellen kann.

Bei mir ist die Welt jedenfalls wieder in Ordnung

PS und ich gebe mein bestes Pferd im Stall auch nicht weg

@lorrypet
Herzlichen Glückwunsch! Auf den 600 habe ich auch mal Apetit. Bin sehr auf Deinen Bericht gespannt - vorausgesetzt, der KHV hat seine 60-80 Stunden hinter sich. Meiner 404 Ltd spielt am 717 göttlich! Accuphase DP-500 steht davor, Anschluß - direkt und symmetrisch. Dieses Trio fegt alle mögliche Konkurrenten aus dem Weg...

meiner hat jetzt 10 Std aufm Buckel und ich bin begeistert.
Sowas von realistisch (Beckenschwingen, Stimmen, Instrumentenposition, mehrstimmiger Gesang, Bläser...) und musikalisch, da grinst der Bauchnabel

Ich habe aber heute zwar bei einer CD den voluminösen Bass des O2 vermisst, aber das ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein, gegenüber den Vorteilen die sich mir jetzt immer häufiger zeigen.

Naja, und der HD800 hat erstmal Pause auch wenn er sich gut macht was realistischen Sound angeht.

Der 007t spielte im Vergleich zum jetzigen SRM-600 zwar ganz oben luftiger und insgesamt hörte man das Überangebot an Kraft, trotzdem, gegen die mir momentan präsentierte Musikalität kam er nicht an.

heute (nach 43Std. Spielzeit) kam mir der SRM-600 zum ersten mal obenrum schön luftig vor. Da scheint sich Einspieltechnisch doch was zu tun

63,25 Std hat der SRM-600 jetzt den LTD angetrieben und er steigert sich immer noch (oder ich hab heute einen richtig guten Tag )
so habe ich Katie M. jedenfalls noch nicht gehört

Nein, nennen wir sie lieber K. Melua.

SCNR!



m00h

Mit dem 404 Limited scheint sie jedenfalls über sich selbst hinauszuwachsen.
Das hat sie bei mir schon nach 3,25 Minuten geschafft.

mit dem LTD habe ich sie schon öfter gehört, damals mit dem 007t. Aber was er in Verbindung mit dem SRM-600LTD zaubert ist absolut berauschend

und so gehts weiter...
gestern die Cowboy Junkies "The Trinity Session" neu entdeckt.
Deutliche Verbesserung in Sachen Gesang und Bühne. Auch das "Streicheln des Beckens" klingt mehr nach Metall.

Ja, der Ltd. ist schon ein feiner Hörer. Ich bin mit meinem Setup rundum zufrieden. Und der HybridAmp made by Rille ist das Sahnehäubchen.

Gibts eigentlich auch unzufriedene LTD-Besitzer?
Eigentlich ist doch irgendwo auch Schatten bei soviel Sonnenschein?

Lorrypet schrieb:

Gibts eigentlich auch unzufriedene LTD-Besitzer? Eigentlich ist doch irgendwo auch Schatten bei soviel Sonnenschein?

*lol* Willst Du das überhaupt hören?
Es haben jedenfalls schon welche ihren wieder verkauft.

@Matzio

und warum haben einige ihn verkauft? Würde mich auch interessieren, was kritisiert wird...

unglaublich
momentan beobachte ich da eher eine HD800-Verkaufsflut und verzweifelte Staxampverkaufsversuche

Was mir am LTD aufgefallen ist, dass er beim Cello sich eher auf die Saiten konzentriert, wohingegen der O2 und der HD800 den ganzen Klangkörper wiedergeben. Aber das ist bisher das einzige was mir beim Durchhören meiner CDs bei einer CD aufgefallen ist. Weitere Vergleiche bleiben aus da ich mich von letzteren Beiden getrennt habe (auch wenn sie in Einzeldisziplinen besser waren).
Darum bin ich momentan auf der Suche nach einem "Assistenten" mit fülligerem Bass, bzw. leicht angehobenem Oberbass. Mal schaun obs der Denon AH-D7000 wird.
Was ich hier mitgekriegt habe spielt der LTD am 727, 007t, Rille-Hybridamp und SRM-600 mehr als zufriedenstellend.
Zur Not tuts auch der kleinste (SRM-001) aber dann spielt der LTD weit unter seinem Niveau.

Musik-Enthusiast schrieb:

@Matzio und warum haben einige ihn verkauft? Würde mich auch interessieren, was kritisiert wird...

Manche Verkäufer vertreten imo eine starke Truppe der unverbesserlichen Tiefbass-Fetischisten, die würden auch KHs mit eingebauten riesen Woofer (wohl im Hinterkopf ) als eher schmalbrüstig bezeichnen wollen...

klangoholic schrieb:

Musik-Enthusiast schrieb: @Matzio und warum haben einige ihn verkauft? Würde mich auch interessieren, was kritisiert wird... Manche Verkäufer vertreten imo eine starke Truppe der unverbesserlichen Tiefbass-Fetischisten, die würden auch KHs mit eingebauten riesen Woofer (wohl im Hinterkopf ) als eher schmalbrüstig bezeichnen wollen... :D

Was hat das jetzt mit Tiefbass zu tun? Irgendwie scheint Ihr alle in einem anderen Universum zu leben.
Vielleicht nervt manchen Nicht-Singerin/Songwriterin-Hörer einfach nur das vom Limited hinzugedichtete Stimmvolumen.
Wenn Verfärbungen in den Stimmlagen hörbar sind, finde ich das schon sehr störend. Mit zu viel Tiefbass, der sich nur bei manchen Instrumenten unangenehm aufdrängt, kann ich hingegen halbwegs leben.
Mich hat der dicke Grundtonbereich des Limited beim Probehören schon nach wenigen Minuten genervt, andere hielten vielleicht bloß länger durch, ehe sie ihn wieder abgestoßen haben.
Wieder andere, insbesondere Omega2-Verwöhnte, halten den Limited wahrscheinlich für geradezu mustergültig neutral. Na ja, immerhin die richtige Richtung.
Aber jedem das seine und seine eigene KH-Präferenz und -Referenz.
Lorry hatte ja nur aus heiterem Himmel sinngemäß gefragt, ob es bei so viel Sonnenschein nicht doch eventuell auch Schatten geben könnte.
Fand ich lustig, wo doch ein, zwei Seiten vorher verschiedenes erörtert wurde. Erinnerte mich ein bisschen an die Szene mit der Tarnkappe in "Erik, der Wikinger".

Ich kann mir so langsam auch denken woran die Unterschiedlichen Beurteilungen liegen. Einerseits natürlich an den Hörgewohnheiten andererseits am Rest der Anlage.
An meiner Anlage ist beim LTD und HD800 die Wiedergabe von Gesang jedenfalls recht ähnlich, auch der heute gekommene AH-D7000 bringt den Bereich glaubwürdig und unbeeinflusst vom Bass rüber. Letzterer reagiert bei mir aber sehr empfindlich auf Anschlusswechsel. Das ging von voluminöser Bass und nach oben hin immer leiser bis zur Badewanne mit stechenden Höhen.

Bei mir hatte der O2 durch den Bass die Mitten etwas "angewärmt" aber alle anderen Hörer die ich momentan genieße spielen da recht sauber.

Der Tiefbassdruck ist bei meiner Konfiguration übrigens bei LTD, O2 und HD800 identisch.

Matzio schrieb:

Was hat das jetzt mit Tiefbass zu tun? :? Irgendwie scheint Ihr alle in einem anderen Universum zu leben. :. ;) Vielleicht nervt manchen Nicht-Singerin/Songwriterin-Hörer einfach nur das vom Limited hinzugedichtete Stimmvolumen. Wenn Verfärbungen in den Stimmlagen hörbar sind, finde ich das schon sehr störend. ...

Hier im Forum wurde doch oft über die Stax-Mangel (die imo keine ist) betr. Tiefbass/ Bass geplaudert.
Daß die Stimmen (relativ enger FQ-Bereich) verfälscht werden - da kann ich mich über diese Feststellung nur wundern. Etwa mit dem HD-800 verglichen oder mit dem Live-Konzert? Was ist dann die Referenz?? Oder vielleicht etwas mit dem gehörten LTD nicht stimmte - (es kann auch vorkommen)?
Gerade mit den Stimmen, habe ich mit meinem LTD keine Probleme. Der kann das. Obwohl die Frequenzkurve nicht unbedingt eben im Hochton-Bereich verläuft, die Auswirkung in der Praxis scheint eigentlich minimal und zu vernachlässigen zu sein. Ob Pavarotti oder Netrebko - beide auch im Konzert gehört - da höre ich keine nennswerte Stax-Abweichungen vom Original. Eine gute Aufnahme - vorausgesetzt.

Und noch etwas: Wem der Grundton der Staxe zu dick ist, der hat vielleicht zu viel den HD800 gehört... Da der HD800 bei mir neben dem Stax liegt und jederzeit zum Vergleich bereit steht, würde ich es so formulieren: Der LTD ist imo um ein Quäntchen sonorer, dunkler in Mitten-Höhen, meiner sehr subjektiven Meinung nach (zu) voller, dagegen der HD800 schwenkt, auch sehr gerigfügig, in die gegenseitige Übertreibung - die Stimmen kommen wohl "um eine halbe Blende" heller als sein sollten, ich will nicht sagen "unterbelichtet". Das Timbre von einem oder anderem kann je nach Aufnahme mehr oder weniger gefallen - reine Geschmacksache. Die anderen Eigenschaften blende ich hier bewußt aus.
EDIT: Natürlich nicht "unterbelichtet" sondern "überbelichtet". Sorry.

ja, das der HD800 insgesamt heller aufspielt habe ich auch beobachtet. Ich möchte jedoch bemerken dass diese ganzen Bewertungen wirklich Meckern auf höchstem Niveau sind.
Für mich sind LTD und HD800 die besten mir bekannten Kopfhörer.

@lorrypet
Stimme völlig zu. Obwohl beide stellen noch nicht das Ende der Träume über die wahre Perfektion dar...
Wenn das so wäre, hätten wir außer "ooh und aah" nichts mehr zu besprechen.

die wahre Perfektion bleibt wohl immer das Livekonzert. Mir gehts aber auch garnich darum ans Ende zu kommen und lebe mehr nach dem Motto "Der Weg ist das Ziel".
Und auf diesem Weg gehören HD800 und SR-404LTD zu Oasen in der Wüste.

klangoholic schrieb:

Und noch etwas: Wem der Grundton der Staxe zu dick ist, der hat vielleicht zu viel den HD800 gehört... Da der HD800 bei mir neben dem Stax liegt und jederzeit zum Vergleich bereit steht, würde ich es so formulieren: Der LTD ist imo um ein Quäntchen sonorer, dunkler in Mitten-Höhen, meiner sehr subjektiven Meinung nach (zu) voller, dagegen der HD800 schwenkt, auch sehr gerigfügig, in die gegenseitige Übertreibung - die Stimmen kommen wohl "um eine halbe Blende" heller als sein sollten, ich will nicht sagen "unterbelichtet". Das Timbre von einem oder anderem kann je nach Aufnahme mehr oder weniger gefallen - reine Geschmacksache. Die anderen Eigenschaften blende ich hier bewußt aus. EDIT: Natürlich nicht "unterbelichtet" sondern "überbelichtet". Sorry.

Bingo, da haben wir's. Selbst der HD 800, der Dir/Euch bereits zu hell oder zu dünn klingt, trägt mir persönlich schon zu dick in den unteren Mitten und im Oberbass auf. Der 404 Limited übertüncht meines Erachtens diesen Bereich nur noch um drei, vier zusätzliche Schichten und ist für mich damit im absolut roten Bereich.

Und ja, "zu hell" finde ich den HD 800 auch, genauer als überbrillant im oberen Frequenzbereich. Und genau das passt bei der gesamten Abstimmung meines Erachtens nicht ganz zu den eher warm-weich klingenden Mitten. Schade, trotzdem ohne Frage ein hervorragender Hörer.

Meine KH-Referenz ist derzeit der K 1000, der meinem Empfinden nach weder überbrillant noch grundtonbetont klingt, da passt für mich alles wunderbar zusammen. Werde demnächst mal einen Etymotic ER-4S/ER-4P ausprobieren, der auch recht neutral abgestimmt sein soll.

Mein Testequipment war in allen Fällen ein Mac mit iTunes und Lossless-Dateien als Quelle, als DAC ein C.E.C. DA53N und als KHV ein TransistorAmp von Rille, ein Stax 727A und ein C.E.C. HD53N, der alle KH symmetrisch treibt.

dann liegts wohl an deiner Verkabelung, die Quellgeräte sind ja schon ganz annehmbar für den Anfang

Matzio schrieb:

Bingo, da haben wir's. Selbst der HD 800, der Dir/Euch bereits zu hell oder zu dünn klingt, trägt mir persönlich schon zu dick in den unteren Mitten und im Oberbass auf. Der 404 Limited übertüncht meines Erachtens diesen Bereich nur noch um drei, vier zusätzliche Schichten und ist für mich damit im absolut roten Bereich...

Trotz aller Achtung kann ich es so nicht stehen lassen. Es handelt sich hier wohl um einen sehr persönlichen Eindruck unter unglücklich ungünstigen Umständen. Ich habe nochmal diese Aussage kritisch überprüft: Beim Stax kann vom zu dickem Oberbass oder Schleier keine Rede sein, zumindest in meinen und meines Freundes Ohren. Von DP-500 als Quelle an SRM-717 mit ordentlichem XLR Kabel an drei nachfolgenden Tagen gehört. Ja, im oberen Bass-Bereich empfinde ich eine gewisse Wärme (Cello, Klavier etc.) aber von Verdickung(!) ist da keine Spur - obwohl richtig gesucht. Ich will mich nochmal wiederholen - der 404 Limited ist ein sehr ausgewogener und recht neutral klingender KH. Meine subjektive Meinung...

klangoholic schrieb:

Ich will mich nochmal wiederholen - der 404 Limited ist ein sehr ausgewogener und recht neutral klingender KH. Meine subjektive Meinung...

Da möchte ich mich - nochmal wiederholt - anschließen.

Hier - zur Zeit Stille. Richtig: Alle, die sich glücklichen 404LE Besitzer nennen dürfen, sind vielmehr mit Musik, Ltd auf dem Kopf, beschäftigt. Einer, eher nicht von uns, hat wohl etwas mit den Ohren Man sollte ihn aber unter keinen Umständen erschrecken! Nur vorsichtig schauen bzw. zugreifen:
http://cgi.ebay.de/S...&hash=item4aa1f23dd6

Na ja, drei mal im Monat den Ltd nutzen tut nicht jeder...

klangoholic schrieb:

Hier - zur Zeit Stille. Richtig: Alle, die sich glücklichen 404LE Besitzer nennen dürfen, sind vielmehr mit Musik, Ltd auf dem Kopf, beschäftigt.

Das kann ich nur bestätigen. Seit Januar höre ich diesen KH am TransistorAmp V3. Während der SR-303 an diesem KHV etwas mittenbetont aber trotzdem gut klingt, klingt der 404LE etwas dunkler und wärmer ohne die Höhen zu vernachlässigen. Der 404LE holt sogar aus einigen CDs aus der CD-Anfangszeit bei den Höhen noch etwas raus. Der Klang dews 4040LE gefällt mir zurzeit sehr gut. Der Lautstärkeregelbereich ist nur etwas eingeschränkter als bei einem KH mit Klinke.

Ich kann nur nicht beurteilen ob der 404LE die Musik neutral wiedergibt. Wenn ich CDs von Them und Small Faces sowie aus der Anfangszeit von The Who oder The Kinks höre, dann entschärft der 404LE diese Aufnahmen durch seinen dunkleren wärmeren Klang etwas.

Das ist mit dem Grado PS-1 Pro deutlich anders. Durch seine Betonung im oberen Bereich sind die Ohren nach dem Hören einer von den obigen CDs deutlich mitgenommen. Andererseits hat dieser KH manchen Aufnahmen auch was "magisches" zugefügt, was ich nicht so ohne weiteres beschreiben kann. Trotzdem werde ich diesen KH irgendwann mal verkaufen.

Gruß John

John22 schrieb:

...Seit Januar höre ich diesen KH am TransistorAmp V3. Der Klang des 404LE gefällt mir zurzeit sehr gut. John

Und am TransistorAmp V3 (meine Version: Diablo eStat 500)

höre ich den LTD am liebsten.
Der Stax 717 kommt bei mir selten zum Einsatz. Ebenfalls O2 am Diablo spielt sehr ordentlich. Obwohl der Omega bedauerlich sooo dunkel in unteren Mitten und oberem Baß wirkt. Der stammt aus der neuen Stax-Produktion vom 2010!
Der 404LE wirkt bedeutend offener, transparenter, natürlicher. PS-1 und überhaupt Grado braucht man damit nicht zu vergleichen; imo ist es nur verlorene Zeit.
Der 404LE ging gebraucht neulich für beinah 500 Euros bei der Bucht. Man kann in Japan einen sehr ähnlichen zu LTD, einen Airbow SR-SC1 für ca. 710 EUR erwerben. Plus Zoll und Steuern.
Keine schlechte Alternative!

klangoholic schrieb:

Und am TransistorAmp V3 (meine Version: Diablo eStat 500)

Hast Du Deinen KHV in diesen Tagen mal länger genutzt. Ich habe heute vormittag 2 CDs mit insgesamt 145 Minuten gehört. Da ist mein KHV auf der oberen Fläche am Ende zum ersten Mal richtig heiß gewesen, obwohl mein Gehäuse nicht so breit und dafür höher ist. Aber ich war von rille2 vorgewarnt das das schon mals so sein kann.

Gruß John

John22 schrieb:

Hast Du Deinen KHV in diesen Tagen mal länger genutzt. Ich habe heute vormittag 2 CDs mit insgesamt 145 Minuten gehört. Da ist mein KHV auf der oberen Fläche am Ende zum ersten Mal richtig heiß gewesen, obwohl mein Gehäuse nicht so breit und dafür höher ist. Aber ich war von rille2 vorgewarnt das das schon mals so sein kann. Gruß John

Hi John22!
Ja, ich habe an den heissen Tagen den Diablo auch mal bis zu 4 Std laufen lassen (Ruhestrom 12mA, Gain 60dB) ohne Probleme. Die End-Transis hängen bei mir direkt an den grossen Seiten-Dissipatoren (Streben-Kühlkörper) getrennt für links und rechts. Im Gehäuse gibt es genug Zirkulationsluft und die Dissipatoren werden auch nach Stunden zwar warm aber immernoch zum Anfassen ohne "zu heiß" zu sagen.

Der KHV steht bei mir nicht am Fenster und das Zimmer wird durch Gardinen gegen Sonneneinstrahlung geschützt. Ich geniesse den Amp wie am ersten Tag (1. Tag nach der Einspielung! ). Falls Du etwa Galaxy Gehäuse ohne Dissipatoren hast, kann ich schon Deine Sorgen verstehen. Du könntest als Abhilfe eventuell den Gain drosseln (z.B. auf 54,5dB).

Ich habe diesen Typ:
http://www.hifi-foru...d=124&postID=656#656

Das Gerät steht aber so das die Hitze gut abziehen kann.

Beim 404 Ltd. ist mir während der Hitzetage aufgefallen, das die Lederpolster sich um den Ohren herum "festkleben". Wenn ich dann schnelle Bewegungen nach links oder rechts mache, dann "ploppt" es kurz so als wenn sich diese Polster lösen.

Das habe ich von den Plastikpolstern des 303 nicht so in Erinnerung.

Gruß John

Ich habe festgestellt, daß es egal ist, ob Ltd oder meine zahlreiche Lambdas, mit Lederpads oder Kunststoff - die Pads verursachen ähnliche Plopp-Geräusche. Wenn die Pads richtig abgedichtet am Kopf anliegen, dann entsteht wohl ein Unterdruck und bei Positionsveränderung wirkt sich das mehr oder weniger zunächst auf die Schutzfolien am Treiber aus.
Die Bestätigung ist in vielen Beiträgen darüber im Head-Fi Forum zu finden. In meinem neuen Omega sind da intern (ab letztem Modell 007A) extra eingebaute Kanäle für Luftdruckausgleich und das hilft; leider nicht unbedingt beim Klang...

klangoholic schrieb:

Ich habe festgestellt, daß es egal ist, ob Ltd oder meine zahlreiche Lambdas, mit Lederpads oder Kunststoff - die Pads verursachen ähnliche Plopp-Geräusche. Wenn die Pads richtig abgedichtet am Kopf anliegen, dann entsteht wohl ein Unterdruck und bei Positionsveränderung wirkt sich das mehr oder weniger zunächst auf die Schutzfolien am Treiber aus. Die Bestätigung ist in vielen Beiträgen darüber im Head-Fi Forum zu finden. In meinem neuen Omega sind da intern (ab letztem Modell 007A) extra eingebaute Kanäle für Luftdruckausgleich und das hilft; leider nicht unbedingt beim Klang... :.

Ich hatte heute Vormittag 24 Grad (am Tage des Ausgangsbeitrags wohl 4-5 Grad mehr) in der Wohnung und versucht es durch Kopfbewegungen öfters zu erzeugen, aber heute war nichts mit Geräuschen. Daher hatte ich es der Hitze zugeordnet, aber ich werde es mal beobachten, weil es mir ja auch vorher nicht so aufgefallen war.

Gruß John