Audio Technica - eure Erfahrungen mit A900, W1000, W5000 und anderen...

FlauschigerChillbär schrieb:

Okay okay, in diesem Leben kommen wir nicht mehr zu einer einhelligen Meinung.

Ooch...ich sag' nur Verstärkerklang...

FlauschigerChillbär schrieb:

m00hk00h schrieb: Hier sind "wir" ja auch unter uns, Krach gibt's nur, wenn äußere Störquellen von irgendwelchen "hifi-classics"-Foren auftauchen. Meinst Du das Hintergrundrauschen im head-fi-Walde? Ich hab mittlerweile ne ziemlich gute Noise Cancelling Software im Brain-OS und browse eigentlich nur noch um For Sale-Forum :D

Wenn ich nicht gerade extreme lange Weile habe, bin ich da auch im FS unterwegs. Aber die Anspielung bezog sich auf einen anderen Thread hier, wo ein eine Handvoll User (/Mods) aus dem hifi-classics.de-Forum meinten hier mal gemeinschaftlich Stund im Subforum machen zu müssen.
Ich hab immer Spaß dran, weil solche Leute sich immer tiefer reinreiten ohne es zu merken.

ist aber ein anderes Thema.

FlauschigerChillbär schrieb:

Von bizkid weiß ich, dass der W10VTG/W11JPN nicht ganz auf dem Niveau des HD650/DT880/K701 sein sollen. Und er hat sie wirklich alle gehabt Bei head-fi werden die Dinger ja gehypet wie sonstwas, das sieht man allein schon an den Preisen von 600-800$...

Gut, dass ich das nicht bezahlt habe und mir der Dollarkurs auch noch sehr geholfen hat, das Ding bezahlbar zu machen. Was sich IMHO sehr gelohnt hat, denn von den "audiophilen" Fähigkeiten her steht er den "großen Drei" in nichts nach, wenn man sich drauf einlassen kann. Und das sezt natürlich voraus, dass man ihn mindest OK finden muss, um auch länger damit hören zu können.

FlauschigerChillbär schrieb:

Auch ich bin mal gespannt wie Deine Bewertung ausfällt, m00h. Würde aber vermuten, dass AD2K und W10VTG in ne eher andere Abstimmungsrichtung gehen.

Ganz sicher sogar, schon allein aus der Erinnerung heraus. Aber letzten Endes bleibt es ein audio-technica, und die haben alle gewisse typische Charakteristiken.

FlauschigerChillbär schrieb:

Ach und eins wollt ich noch sagen: falls Du den W10 irgendwann mal loswerden willst... sag mal kurz "Hallo" und ich werde verstehen ;)

Hm...ich an deiner Stelle würde lieber nicht drauf warten.

m00h

AD2K mitlerweile angekommen.
Klingt -auf Zimmertemperatur- genau wie ich ihn in Erinnerung hatte...
Eins ist jetz schon klar, gegen den DT880 stinkt auch er nicht an. Der bleibt nach wie vor "Nummer 1".

Ich könnte mir auch vorstellen, dass der AD2K nicht lange bleiben wird, aus purer Redundanz mit den geschlossenen. Das wird aber einiges Gegenhören verlangen.
Beim Bass wird's knapp. Den vom W10 finde ich einen Tick besser, was einerseits Gewöhung, andererseit wegen der geschlossenen Bauweise sein kann - das wird sich zeigen.
Und auch sonst sieht's ziemlich eng zwischen dem AD und dem W10 aus, und für das, was beide nicht können, hab ich ja noch einen W100.

Interessant auch, dass sogar mir der fast schon eklatante Mangel an Bühne beim AD2K auffällt. Ich hab auch ein bischen das Gefühl, dass er rechts ein wenig zu laut ist, einfaches Umdrehen ist ja wegen der gewinkelten Treiber nicht möglich. Aber hier kann ich mich auch täuschen...

Hab auch schon das "Aufpolstern" der PAds, wie es Benjamin gemacht hat, probiert. Ist wirklich kein riesen Unterschied, wenn man vom Komfortgewinn mal absieht.

m00h

m00hk00h schrieb:

Eins ist jetz schon klar, gegen den DT880 stinkt auch er nicht an. Der bleibt nach wie vor "Nummer 1".

Das hätte ich dir auch vorher sagen können

Alles andere warten wir jetzt mal geduldig ab.

m00hk00h schrieb:

und irgenwie bemitleide ich Noxter fast ein bischen, dass ich ihn nicht vom Kauf den W2002 abgehalten habe....

Warum?
Der macht sich doch sehr gut in einer Vitrine ........

Bei mir hat er von der Abstimmung her sogar einigemassen gepasst.Mehr Auflösung allerdings hätte ich mir gewünscht.

m00hk00h schrieb:

Ich hab auch ein bischen das Gefühl, dass er rechts ein wenig zu laut ist, einfaches Umdrehen ist ja wegen der gewinkelten Treiber nicht möglich. Aber hier kann ich mich auch täuschen...

Tröste Dich: ich kenn es gar nicht mehr anders! Bei mir tönen und tönten alle Kopfhörer, alle Lautsprecher und alle Verstärker und Quellen rechts lauter. Beim Umdrehen der Kopfhörer blieb es immer noch rechts lauter. Allerdings scheint das Phänomen bei mir frequenzabhängig zu sein, so daß es bei manchen Kopfhörern nicht so gravierend auffällt. Sehr auffälig ist es leidergottes beim AH-D2000. Aber zum Glück kann ich die Kanäle unabhängig voneinander im Control Panel einstellen (-1 bis -2 dB Differenz), was auch nach Neustart und im Standalone-Betrieb erhalten bleibt.


Viele Grüße,
Matzio

Ich versuche immer noch über head-fi einen AT-amp zu bekommen.
Merkwürdigerweise bekomme ich andauernd HA2002s angeboten.Von wegen rar.Allerdings zu Kursen, die das bei aller Schönheit ein wenig unattraktiv machen.

Ben, was ist eigentlich aus deinem reverse engineering Projekt geworden.Noch am Ball oder aufgegeben?

Matzio schrieb:

Tröste Dich: ich kenn es gar nicht mehr anders!

Bei mir ist es noch bekloppter.Ich hab das gelegentlich für einige Minuten bis maximal eine Stunde, und dann ist es wieder weg.

cosmopragma schrieb:

Matzio schrieb: Tröste Dich: ich kenn es gar nicht mehr anders! Bei mir ist es noch bekloppter.Ich hab das gelegentlich für einige Minuten bis maximal eine Stunde, und dann ist es wieder weg.

Aha! Darf man fragen, was Du in dieser Zeit so machst...?
Kann vielleicht an einer verstopften Achtung! Eustachischen Röhre liegen.

Matzio

Matzio schrieb:

Kann vielleicht an einer verstopften Achtung! Eustachischen Röhre liegen.

Verdammte unzuverlässige Röhrentechnik.

cosmopragma schrieb:

Ben, was ist eigentlich aus deinem reverse engineering Projekt geworden.Noch am Ball oder aufgegeben?

In die Ferien (Februar/März) verschoeben, hab dazu im Moment nicht die Nerven...

Matzio schrieb:

m00hk00h schrieb: Ich hab auch ein bischen das Gefühl, dass er rechts ein wenig zu laut ist, einfaches Umdrehen ist ja wegen der gewinkelten Treiber nicht möglich. Aber hier kann ich mich auch täuschen... Tröste Dich: ich kenn es gar nicht mehr anders! Bei mir tönen und tönten alle Kopfhörer, alle Lautsprecher und alle Verstärker und Quellen rechts lauter.

Bei mir ist's immer so, dass gerade die audio-technicas sehr linkslastig sind. Das liegt daran, dass meine beiden Ohren unterschiedlich weit "hinten" am Kopf montiert sind, was dazu führt, dass ein Schallereignis von vorn die Ohren zu unterschidlichen Zeitpunkten erreicht. Bei Kopfhörern mit gewinkelten Treibern, die auch leicht von vorn abstrahlen, erreicht der Schall beide Ohren gleichzeitig, was das Gehirn dann aus Erfahrung als linkslastiges Event interpretiert. Ich hör das mitlerweile gar nicht mehr, ist ja nur eine Frage der Gewöhnung.
Der AD2K spielt jetz aber auf einmal in der Mitte, was mich schon stutzig macht...

m00h

Matzio schrieb:

Darf man fragen, was Du in dieser Zeit so machst...?

Mit dem Schicksal hadern
Meine Sünden bereuen und Gott um Verzeihung bitten
Meine Hörfähigkeit grundsätzlich in Frage stellen
Einen Amp aus dem Fenster schmeissen, denn der ist schuld
Mit Hallsoßenwerfern hören, denn da fällt das nicht so auf
Hektisch den nächsten HNO anrufen und einen Termin vereinbaren

Such dir was aus .........

cosmopragma schrieb:

Matzio schrieb: Kann vielleicht an einer verstopften Achtung! Eustachischen Röhre liegen. Verdammte unzuverlässige Röhrentechnik.

Dank der Röhrentechnik können wir aber wenigstens Musik hören, bei solid state und ohne Trommelfelle vermutlich nicht...

m00hk00h schrieb:

Bei mir ist's immer so, dass gerade die audio-technicas sehr linkslastig sind. Das liegt daran, dass meine beiden Ohren unterschiedlich weit "hinten" am Kopf montiert sind, was dazu führt, dass ein Schallereignis von vorn die Ohren zu unterschidlichen Zeitpunkten erreicht.

Schade! Dabei siehst Du so perfekt aus...

cosmopragma schrieb:

Matzio schrieb: Darf man fragen, was Du in dieser Zeit so machst...? Mit dem Schicksal hadern Meine Sünden bereuen und Gott um Verzeihung bitten Meine Hörfähigkeit grundsätzlich in Frage stellen Einen Amp aus dem Fenster schmeissen, denn der ist schuld Mit Hallsoßenwerfern hören, denn da fällt das nicht so auf Hektisch den nächsten HNO anrufen und einen Termin vereinbaren Such dir was aus .........

Uff, so viel... Ich dreh einfach auf, bis irgendwann das Klingeln in beiden Ohren gleich laut ist.

Matzio

@m00h

Der AD2k hat aber gar keine angewinkelten Treiber.

und irgenwie bemitleide ich Noxter fast ein bischen, dass ich ihn nicht vom Kauf den W2002 abgehalten habe....

Ist der eigentlich schon unterwegs?

[quote="NoXter"]@m00h

Der AD2k hat aber gar keine angewinkelten Treiber.
[/quote]

Vermutlich hatte er seine langen blonden Haare unter dem... Moment... linken Hörer....

Matzio

NoXter schrieb:

@m00h Der AD2k hat aber gar keine angewinkelten Treiber. :)

Doch, weil ich Taschentücher unter den Pads habe.
Aber davon mal abgesehen ist das natürlich eine Erklärung.

NoXter schrieb:

und irgenwie bemitleide ich Noxter fast ein bischen, dass ich ihn nicht vom Kauf den W2002 abgehalten habe.... Ist der eigentlich schon unterwegs?

Nein, aber "schon" verpackt. Ich denke am Donnerstag werd ich dazu kommen, mal zum Hermes-Kiosk zu gehen.
Ich sitz mehr oder weniger des ganzen Tag am Protokoll...

m00h

m00hk00h schrieb:

und irgenwie bemitleide ich Noxter fast ein bischen, dass ich ihn nicht vom Kauf den W2002 abgehalten habe....

Also, ich hab' kurz aufgeschrien, als er mir letztes Wochenende davon erzählte, daß er sich dieses fürchtliche Ding gekrallt hat.

m00hk00h schrieb:

Ich könnte mir auch vorstellen, dass der AD2K nicht lange bleiben wird, ...

*meld und Claim absteck*

Endlich kann ich auch in diesem Thread was schreiben. Ich war 24h Besitzer eine AT-ES7. Na gut, UPS muss das Teil noch abholen, aber verpackt ist die Krücke schon.
Ich hoffe ja mal, dass der ES7 ein ganz schlechtes Beispiel für AT-KH's ist.

Chris

SRVBlues schrieb:

Endlich kann ich auch in diesem Thread was schreiben. Ich war 24h Besitzer eine AT-ES7. Na gut, UPS muss das Teil noch abholen, aber verpackt ist die Krücke schon. Ich hoffe ja mal, dass der ES7 ein ganz schlechtes Beispiel für AT-KH's ist.

Falls es dich beruhigt, so wirklich überzeugend fand ich den ES7 auch nicht (der ANC7 war für mich wesenltihc interessanter!), wobei ich ihn nicht als grottig beschreiben würde...

m00h

SRVBlues schrieb:

Ich hoffe ja mal, dass der ES7 ein ganz schlechtes Beispiel für AT-KH's ist.

Was issen damit? Also ich halte den für einen exzellenten portablen Kopfhörer ... Für zu Haus isses sicher nix, aber für unterwegs genau richtig.

Ich hatte es so beschrieben:
Der Bass wummert breiig, die Mitten sind dumpf und kleben am Ohr und irgendwelche unnatürlichen aufgesetzten Höhen wissen nicht recht wohin.
Das Klangbild passt einfach nicht zusammen und für den DE Preis einfach zu schlecht.

Chris

Irgendwie kann ich mit dem Passus "dumpfe Mitten" nicht so recht was anfangen. Ich habe Mitten im allgemeinen schon als quäkig erlebt, auch schon ein Mittenloch bei Geschlossenen oder gar "billige" Mitten bei irgendwelchen unter-50€ Senns, aber dumpf krieg' ich da irgendwie nicht rein.
Die ES7-Mitten sind einigermaßen prominent IMO, aber zum Glück mit nur ganz wenig AT-Gequake in den oberen Registern...

...und er hat doch gewinkelte Treiber.

m00h

Nickchen66 schrieb:

Irgendwie kann ich mit dem Passus "dumpfe Mitten" nicht so recht was anfangen. Ich habe Mitten im allgemeinen schon als quäkig erlebt, auch schon ein Mittenloch bei Geschlossenen oder gar "billige" Mitten bei irgendwelchen unter-50€ Senns, aber dumpf krieg' ich da irgendwie nicht rein. Die ES7-Mitten sind einigermaßen prominent IMO, aber zum Glück mit nur ganz wenig AT-Gequake in den oberen Registern... :?

Ich hatte den ES7 zwar nur ganz kurz auf der Rübe, so schlecht kam er mir allerdings nicht vor...

Jeder hört halt anders.

Dumpfe Mitten: Man nehme ein bisschen Watte in die Ohren und führe ein Gespräch. Das sind dann dumpfe Mitten. Dann zieht man die Watte raus und ahhh.

Chris

Sagt mal, auf Headfi werden diese Teile ja total abgefeiert und vielleicht sind sie wirklich eine nette Alternative im "unter-100-Euro-Sektor":

ATH-AD700
Sozusagen der kleine Bruder vom AD2000. Muss ja nicht genauso kontroverse Mitten haben wie der "große". Kennt den jemand? Schonmal gehört? Gesehen? Dran geschnuppert?

Kosten bei Audiocubes grad mal 75 Euro plus Porto und Zoll. Man sollte also unter 100 Euro bleiben. Mich würd interessieren, ob man in dem Preissegmet endlich mal was anderes anbringen kann als reflexartig immer K530 und MS1... wird langsam langweilig.

...ich übernehme dann mittelfristig wieder den Verriss...

Nickchen66 schrieb:

...ich übernehme dann mittelfristig wieder den Verriss... :L

*lol* ich mag Deine abgeklärte Herangehensweise...

Tebasile

Am besten bestellst du ihn mal und schickst ihn mir anschließend zur Ansicht.

Spätestens im März werd ich (und Peer auch) ihn mir mal in aller Ruhe zu Gemüte führen.

Der erste Kontakt war allerdings nicht sehr prickelnd, au der IFA, auch am Ende, als es schon extrem ruhig war.

m00h

So, der AD2K bleibt. Kann fast alles damit hören, ohne dass mir die Löffel abfallen. Es gibt nur ein paar Sachen, die gar nicht gehen (die dafür überhaupt nicht), ein Zwischending ist mir bisher nicht begegnet.

Meine größten Kritikpunkte sind der Tragekomfort (er klammert, die Wings sind seht straff (stärker als die der anderen a-ts) und -ganz komisch- er liegt bei mir auf den Wangenknochen auf, was kein anderen Hörer macht. Bin daher an der Stelle auch keine Berührung gewohnt.

Klanglich typisch a-t. Toller Bass, quantitativ nicht übertrieben, der Bass ist einem ständig bewusst, drängt sich aber nicht auf. Dafür is er sehr punchy und konturiert. Meine anderen a-ts kommen zwar noch eine Oktave tiefer (der DT880 btw auch), aber das ist OK.

Der Grundton ist, auch a-t-typisch, eher dünn. In Kombination mit der, auch a-t-typischen, Präsenzbetonung entsteht ein eher kühles Klangbild.

Die Höhen fügen sich da ganz gut rein, sind quantitativ eher weniger als beim DT880, dafür aber härter, nicht so ätherisch. Der metallisch Charakter von Becken und Hats kommt sehr gut rüber. Einzele Anschläge sind klar auszumachen, auch bei sehr schnellem Spiel. Positiv auch: keinerlei überzogene Sibilanz. S-, T-Laute kommen sehr natürlich und gehen im "Rest" der Höhen nicht unter. Auch erstaunlich, der AD2K bringt auch dumpfere Laute sehr klar, P, D, TH...das verschlucken manche Kopfhörer gern mal.

Die gesamte Bühne des AD2K ist eher klein, was die breite angeht. Die Positioinen der "Akteure" in der Breite und der Tiefe sind jedoch gut zu unterscheiden, auch die Höhe, in der sie spielen, bei Live-Aufnahmen z.B.
Auch 3D-Effekte kommen sehr gut zum Tragen und werden -zumindest bei mir- auch um den Kopf dargestellt, statt nur "duch den Kopf und vorne rum".

Insgesamt ein eher "foreward" abgestimmter Hörer, mit typischen a-t-PRAT, der allerdings bei "anspruchvoller" Musik durchaus seine Reize durch seinen gewissen Grad an Intimität hat.

Noch ein Wort zum EQ:
Man hat die Möglichkeit, den a-t-Klang zu entfernen. Eine Grundtonanhebung führt zu einen gefälligen, vollerem Klangbild, je nach dem wie sehr man betont kann der AD2K sogar sehr warm spielen.
Andersrum, wenn man die leichte Präsenzbetonung ausbügelt, erhält man subjektiv mehr Bass und Höhen, also eine leichte Badewanne.
Oder den Mittelweg, leichte Gruntonbetonung leichte PRäsenzabsenkung - damit klingt der AD2K natürlich, ohne viel von seiner Charakteristik einzubüßen.

Ich mag ihn aber so wie er ist - und so bleibt er auch.

m00h

War' schon klar, daß Du ihn magst. Stehst Du eigentlich auch auf Kohlrabi und Kapern? Kann ich nicht ausstehen...

Erkenne vieles in den Beschreibungen wieder. Auch wenn ich es z.T. anders bewerten würde (im Sinne von "gefällt mir mehr" oder "gefällt mir weniger"). Und das mit den verschiedenen Lauten hätt ich nicht so elegant beschreiben können
Kühles Klangbild? Find ich auch... irgendwie verstehen wir wohl dasselbe darunter.

m00hk00h schrieb:

-ganz komisch- er liegt bei mir auf den Wangenknochen auf, was kein anderen Hörer macht.

Interessant, bei mir auch:

er KH ist beim mir nicht so wirklich ohraufliegend, aber unten am Kinn drückt das Polster stärker als über dem Ohr. Dadurch könnte er nicht so klingen, wie er klingen soll. Mal wieder ne AT-Fehlkonstruktion? Warum würd mich das nicht wundern?

sai-bot schrieb:

er KH ist beim mir nicht so wirklich ohraufliegend, aber unten am Kinn drückt das Polster stärker als über dem Ohr. Dadurch könnte er nicht so klingen, wie er klingen soll. Mal wieder ne AT-Fehlkonstruktion? Warum würd mich das nicht wundern?

Iwo! der ist halt für japanische Köpfe gemacht

Nickchen66 schrieb:

War' schon klar, daß Du ihn magst. Stehst Du eigentlich auch auf Kohlrabi und Kapern? Kann ich nicht ausstehen... :angel

Ih gitt, neeeee!

sai-bot schrieb:

Kühles Klangbild? Find ich auch... irgendwie verstehen wir wohl dasselbe darunter.

Ich weiß auch nicht, was es da zu "verstehen" gibt.

m00h

m00hk00h schrieb:

So, der AD2K bleibt. Kann fast alles damit hören, ohne dass mir die Löffel abfallen. Es gibt nur ein paar Sachen, die gar nicht gehen (die dafür überhaupt nicht), ein Zwischending ist mir bisher nicht begegnet.

Interessant! Und das, nachdem sich Dein erstes Urteil ja eher vernichtend las. Kann es möglich sein, dass dieser AT einen im ersten Moment etwas befremdet und man sich tatsächlich doch eine Weile an den Klang gewöhnen muss? Dass er ziemlich anders als viele am Markt erhältlichen KH klingt, das dürfte jedem hier mittlerweile irgendwie dämmern sein. Dieses "anders" muss man erstmal wirken lassen und versuchen anzunehmen, so denke ich. Okay, wenn man so Holzohren wie Nickchen hat so ausgeprägte andere Vorlieben hat :D, dann wird über den Präsenzbereich nicht hinweg sehen können, aber prinzipiell bewegt sich der AD2000 immer noch im Bereich dessen, was man als "ausgewogenen Klang" bezeichnen würde.
Auch bei sai-bot war es ja so, dass er zunächst kaum ein gutes Haar an ihm ließ, später aber durchaus ein zartes Fünkchen Liebe für dieses Teil verlautbarte

m00hk00h schrieb:

Klanglich typisch a-t. Toller Bass, quantitativ nicht übertrieben, der Bass ist einem ständig bewusst, drängt sich aber nicht auf. Dafür is er sehr punchy und konturiert. Meine anderen a-ts kommen zwar noch eine Oktave tiefer (der DT880 btw auch), aber das ist OK.

Der AD2000 geht auch extrem tief runter, nur betont er diese Bereiche nicht so wie andere Hörer. Das fällt aber nur im direkten Vergleich auf und ist für mich keinesfalls als ein Mangel zu bezeichnen.
Mir fällt es allerdings im Vergleich mit dem F5005 auf, der noch deutlich mehr Tiefbass hat als der AD2000. Dass der DT880 tiefer runter geht ist mir prinzipiell gleichgültig, da einfach insgesamt zu wenig Volumen vorhanden ist, was bei der Kohlenstoffeinheit Benjamin nicht zu Wohlbefinden führt.
Beim AD2000 ist, wie Du schon sagtest, der Bass stets hörbar, greifbar, fühlbar, auch wenn er nicht übertrieben ist. Die Punchyness ist sehr speziell, er braucht dadurch auch nicht das Bassvolumen anderer Hörer, um den Bass nicht unterrepräsentiert wirken zu lassen.

m00hk00h schrieb:

Der Grundton ist, auch a-t-typisch, eher dünn. In Kombination mit der, auch a-t-typischen, Präsenzbetonung entsteht ein eher kühles Klangbild.

Das mit dem Grundton kann ich absolut unterschreiben. Weniger Grundton führt übrigens direkt zu mehr Punchyness, somit kann man wohl das Eine mit dem Anderen begründen.
Das mit dem "kühlen Klangbild" sehe ich aber nicht so. Der AD2000 ist ein klar mittenbetonter Kopfhörer, dessen Extreme (Bass/Höhen) zwar extrem gut gelungen sind, sich aber nicht in den Vordergrund drängen. Deswegen würde ich hier nicht von Kühle sprechen. Ich kann wohl nachvollziehen, wie Du zu dieser Aussage kommen magst, ich finde aber, das trifft es beim AD2000 nicht ganz. Die Mitten sind so "reichhaltig" und voll, dass mir nicht das Gefühl von "Kühle" in den Sinn kommt.
Insgesamt würde ich eher den K701 und DT880 als kühl einschätzen, deren Abstimmung nicht annähernd so mittenbetont ist.
Ich weiß nicht, irgendwo stößt man mit seinen metaphorischen Analogien da aber auch an die Grenzen dessen, was sich mit Worten beschreiben lässt. Da hilft wohl nur noch selbst Hören

m00hk00h schrieb:

Die gesamte Bühne des AD2K ist eher klein, was die breite angeht. Die Positioinen der "Akteure" in der Breite und der Tiefe sind jedoch gut zu unterscheiden, auch die Höhe, in der sie spielen, bei Live-Aufnahmen z.B. Auch 3D-Effekte kommen sehr gut zum Tragen und werden -zumindest bei mir- auch um den Kopf dargestellt, statt nur "duch den Kopf und vorne rum".

Ich empfinde die Bühne so, dass sich vieles im Zentrum des Kopfes abspielt, einiges aber auch weit außerhalb. Eine räumliche Breite ist gegeben, aber der Fokus liegt klar im Zentrum. Man neigt dazu, sich von der Unmittelbarkeit blenden zu lassen, bei näherem Hinhören fiel mir die Zusammensetzung und z.T. recht breite Staffelung der Bühne aber auf. Trotzdem ist der AD2000 wie gesagt kein KH, der von der Bühnebreite lebt.
Die räumliche Tiefe ist im Vergleich zum F5005 hingegen nicht so beeindruckend, muss sie meines Erachtens aber auch nicht.
Ich denke ohnehin, dass man sich prinzipiell entscheiden muss, was man denn eigentlich will. Will man Räumlichkeit/Distanz oder will man Unmittelbarkeit/Direktheit. F5005 und AD2000 decken die beiden Gegensätze sehr gut ab.

m00hk00h schrieb:

Insgesamt ein eher "foreward" abgestimmter Hörer, mit typischen a-t-PRAT, der allerdings bei "anspruchvoller" Musik durchaus seine Reize durch seinen gewissen Grad an Intimität hat.

Full ack. Der Intimität des AD2000 kann ich IMMER etwas abgewinnen. Ich würde nicht sagen, dass es schlecht zu klassischer bzw. akustischer Musik passt. Ich mag diese Art Musik zu hören einfach, egal was die Stilrichtung auch sein mag.

m00hk00h schrieb:

Noch ein Wort zum EQ: Man hat die Möglichkeit, den a-t-Klang zu entfernen. Eine Grundtonanhebung führt zu einen gefälligen, vollerem Klangbild, je nach dem wie sehr man betont kann der AD2K sogar sehr warm spielen. Andersrum, wenn man die leichte Präsenzbetonung ausbügelt, erhält man subjektiv mehr Bass und Höhen, also eine leichte Badewanne. Oder den Mittelweg, leichte Gruntonbetonung leichte PRäsenzabsenkung - damit klingt der AD2K natürlich, ohne viel von seiner Charakteristik einzubüßen.

Klar, EQ geht immer Man kann dem DT880 auch mehr Mitten und mehr Bass geben, was er m.E. nötig hätte und ihm die Schärfe in den Höhen nehmen. Man kann den HD650 im Präsenz- und Höhenbereich anheben, aber wer will diese Fummelei schon. Bei mir ist es so, dass ich dann meistens doch wieder zum ungefilterten Zustand zurückgehe, weil ich mir eigentlich nie sicher sein kann, ob ich durch die Modifikation nun eine Verbesserung erreicht habe, oder ob ich mich doch wieder nur zu Tode optimiere.
Ein Schlüsselerlebnis hierfür war für mich auch eine Hörsession mit sisyphos' Nahfeldmonitoren. Diese Dinge klingen wirklich gut, doch wusste ich nie, wo für mich persönlich eigentlich der "Sweet Spot" ist. Sitze ich zurückgelehnt im Sessel, fehlen die Höhen, sitze ich mit den Ohren genau zwischen den Lautsprechern, ist das Klangbild viel klarer, doch der Bass geht unter. Die Suche nach der idealen Lösung wäre für mich glaube ich zu nervig und ich würde wohl nie zu einer perfekten Sitzposition kommen.
Bei KH ist es ebenfalls so. Die unendlichen Möglichkeiten eines EQs sind für mich eher ein Fluch als ein Segen.

Und deswegen....

m00hk00h schrieb:

Ich mag ihn aber so wie er ist - und so bleibt er auch.

... stimme ich Dir hierbei nochmals 100% zu.
*handshake*

Nickchen66 schrieb:

Kohlrabi und Kapern

Kohlrabi kann ich mal essen, Kapern müssen nicht sein



Gruß,
Benjamin

P.S.: @Mods/Admins - warum gibt es eigentlich keinen Knopf im Editor für den [ s ]-Tag? Ich habe vor kurzem gesehen, wie jemand durchgestrichenen Text gepostet hat, und habe daher einfach mal [ s ] für "strike", probiert, scheint zu funktionieren. Das sollte man vielleicht den Usern als Button anbieten.

FlauschigerChillbär schrieb:

m00hk00h schrieb: So, der AD2K bleibt. Kann fast alles damit hören, ohne dass mir die Löffel abfallen. Es gibt nur ein paar Sachen, die gar nicht gehen (die dafür überhaupt nicht), ein Zwischending ist mir bisher nicht begegnet. Interessant! Und das, nachdem sich Dein erstes Urteil ja eher vernichtend las. Kann es möglich sein, dass dieser AT einen im ersten Moment etwas befremdet und man sich tatsächlich doch eine Weile an den Klang gewöhnen muss? Dass er ziemlich anders als viele am Markt erhältlichen KH klingt, das dürfte jedem hier mittlerweile irgendwie dämmern sein. Dieses "anders" muss man erstmal wirken lassen und versuchen anzunehmen, so denke ich. Okay, wenn man so Holzohren wie Nickchen hat so ausgeprägte andere Vorlieben hat :D, dann wird über den Präsenzbereich nicht hinweg sehen können, aber prinzipiell bewegt sich der AD2000 immer noch im Bereich dessen, was man als "ausgewogenen Klang" bezeichnen würde. Auch bei sai-bot war es ja so, dass er zunächst kaum ein gutes Haar an ihm ließ, später aber durchaus ein zartes Fünkchen Liebe für dieses Teil verlautbarte :D

Hö? Wo hab ich das Teil denn nieder gemacht? Ich fand ihn doch schon immer gut. Ich hab da weiter oben nur geschrieben, was mir im ersten Moment aufgefallen ist!

FlauschigerChillbär schrieb:

m00hk00h schrieb: Klanglich typisch a-t. Toller Bass, quantitativ nicht übertrieben, der Bass ist einem ständig bewusst, drängt sich aber nicht auf. Dafür is er sehr punchy und konturiert. Meine anderen a-ts kommen zwar noch eine Oktave tiefer (der DT880 btw auch), aber das ist OK. Der AD2000 geht auch extrem tief runter, nur betont er diese Bereiche nicht so wie andere Hörer. Das fällt aber nur im direkten Vergleich auf und ist für mich keinesfalls als ein Mangel zu bezeichnen.

Für mich schon, da ich recht viel Musik höre, die auch und gerade von den Tiefbassläufen lebt. Die untersten Noten stellt der AD2K auf meiner bevorzugten Lautstärke gar nicht mehr dar und das schmerzt mich dann schon. Allerdings reden wir von Bereichen unter 40Hz...

FlauschigerChillbär schrieb:

m00hk00h schrieb: Der Grundton ist, auch a-t-typisch, eher dünn. In Kombination mit der, auch a-t-typischen, Präsenzbetonung entsteht ein eher kühles Klangbild. Das mit dem Grundton kann ich absolut unterschreiben. Weniger Grundton führt übrigens direkt zu mehr Punchyness, somit kann man wohl das Eine mit dem Anderen begründen.

Ach ja? Da bin ich echt neugierig, hast du da Quellen?

FlauschigerChillbär schrieb:

Das mit dem "kühlen Klangbild" sehe ich aber nicht so.

Wenn "kühl" für dich nicht passt, dann "hell" vielleicht? (ist für mich irgendwo das gleiche...)

FlauschigerChillbär schrieb:

m00hk00h schrieb: Die gesamte Bühne des AD2K ist eher klein, was die breite angeht. Die Positioinen der "Akteure" in der Breite und der Tiefe sind jedoch gut zu unterscheiden, auch die Höhe, in der sie spielen, bei Live-Aufnahmen z.B. Auch 3D-Effekte kommen sehr gut zum Tragen und werden -zumindest bei mir- auch um den Kopf dargestellt, statt nur "duch den Kopf und vorne rum". Ich empfinde die Bühne so, dass sich vieles im Zentrum des Kopfes abspielt, einiges aber auch weit außerhalb. Eine räumliche Breite ist gegeben, aber der Fokus liegt klar im Zentrum. Man neigt dazu, sich von der Unmittelbarkeit blenden zu lassen, bei näherem Hinhören fiel mir die Zusammensetzung und z.T. recht breite Staffelung der Bühne aber auf. Trotzdem ist der AD2000 wie gesagt kein KH, der von der Bühnebreite lebt.

Also ich hab gerade den AD2K weggelegt, weil er mir doch für's Nebebeihören zu involvieren ist und beim direkten Aufsetzen des DT880 öffnet sich sofort der Raum in alle Richtunten und "die Musik hat einfach mehr Platz".
Und dabei macht der DT880 schon keineswegs einen übertrieben aufgeblasenen Raum. Mir jedenfalls hat der AD2K zu wenig, was einer der Faktoren ist, weshalb er für mich deutlich hinter dem DT880 zurückbleibt.

FlauschigerChillbär schrieb:

m00hk00h schrieb: Noch ein Wort zum EQ: Man hat die Möglichkeit, den a-t-Klang zu entfernen. Eine Grundtonanhebung führt zu einen gefälligen, vollerem Klangbild, je nach dem wie sehr man betont kann der AD2K sogar sehr warm spielen. Andersrum, wenn man die leichte Präsenzbetonung ausbügelt, erhält man subjektiv mehr Bass und Höhen, also eine leichte Badewanne. Oder den Mittelweg, leichte Gruntonbetonung leichte PRäsenzabsenkung - damit klingt der AD2K natürlich, ohne viel von seiner Charakteristik einzubüßen. Klar, EQ geht immer ;)

Ich bin ja auch kein Freund davon, aber ich mache mir mit Hilfe des Foobar-EQs gern ein Bild davon, wie massiv (ziemlich harter Ausdruck, ich weiß) eigentlich die ABweichungen zu meiner gedachten "Norm" wirklich ist.
(Der DT880 scheint da auch nicht mehr reinzupassen...ich hab echt zu viele Hörer, man sagt ja: viele Köche verderben den Brei... )

FlauschigerChillbär schrieb:

P.S.: @Mods/Admins - warum gibt es eigentlich keinen Knopf im Editor für den [ s ]-Tag? Ich habe vor kurzem gesehen, wie jemand durchgestrichenen Text gepostet hat, und habe daher einfach mal [ s ] für "strike", probiert, scheint zu funktionieren. Das sollte man vielleicht den Usern als Button anbieten.

Damit hab ich -soweit ich weiß- mal angefangen, zumindest bei und Kopfhörern. Nutze das auch noch sehr häufig.

Hm. Mitlerweile bin ich mit mit dem Behalten schon wieder nicht so sicher. Wenn ich ihn auf habe, dann mag ich ihn im Grunde, aber sobald ich wechsle (egal worauf), werden mir doch die Schwächen bewusst. Ich sag jetz einfach mal, dass ich mich da nicht festlege. Mal sehen, wie es aussieht, wenn ich das Geld für meine neuen Dynaudio-Monitore brauche.

m00h

m00hk00h schrieb:

Hö? Wo hab ich das Teil denn nieder gemacht? Ich fand ihn doch schon immer gut. Ich hab da weiter oben nur geschrieben, was mir im ersten Moment aufgefallen ist!

Ja nee, niedergemacht nicht direkt, aber als redundant bezeichnet. Du wolltest ihn ja gleich wieder verkaufen, was so viel bedeutet hätte, dass Du damit im Angesichte Deiner anderen KH nix so wirklich anfangen kannst. So las sich das, fand ich.
Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass Dein heutiges Posting wie ein Sinneswandel im Vergleich zum Posting direkt nach Erhalt des AD2000 klang.

m00hk00h schrieb:

Für mich schon, da ich recht viel Musik höre, die auch und gerade von den Tiefbassläufen lebt. Die untersten Noten stellt der AD2K auf meiner bevorzugten Lautstärke gar nicht mehr dar und das schmerzt mich dann schon. Allerdings reden wir von Bereichen unter 40Hz...

Okay Für meine Musik (Rock/Metal) stört das nicht unbedingt. Mich stört es aber wie gesagt auch allgemein nicht. /me likes t3h bass as it is!

m00hk00h schrieb:

FlauschigerChillbär schrieb: Das mit dem Grundton kann ich absolut unterschreiben. Weniger Grundton führt übrigens direkt zu mehr Punchyness, somit kann man wohl das Eine mit dem Anderen begründen. Ach ja? Da bin ich echt neugierig, hast du da Quellen?

Quelle ist mein eigenes Hirn, welches bei der Erkenntnis tatkräftig von meinen Ohren unterstützt wurde. Das war jedenfalls meine Empfindung, wenn ich am Grundton etwas rumgespielt habe. Ich hätte wohl in mein Posting noch "nach meiner Erfahrung" hinzuschreiben sollen, dann wär es weniger Oberlehrerhaft rübergekommen *öhm*
Aber kann ja sein, dass Du das anders empfindest.

m00hk00h schrieb:

Wenn "kühl" für dich nicht passt, dann "hell" vielleicht? (ist für mich irgendwo das gleiche...)

Passt mir auch nicht 100%. Hell (und kühl) ist für mich der DT880.
Aber wie schon gesagt, diese Begriffe sind alle sehr diffus und wie Du siehst, jeder versteht was anderes darunter. Deswegen tut man wohl gut daran, eine etwas differenziertere Beschreibung zu verfassen als zu hoffen, man könne all die Eindrücke in ein einzelnes ausdruckskräftiges Attribut pressen.

m00hk00h schrieb:

Also ich hab gerade den AD2K weggelegt, weil er mir doch für's Nebebeihören zu involvieren ist und beim direkten Aufsetzen des DT880 öffnet sich sofort der Raum in alle Richtunten und "die Musik hat einfach mehr Platz". Und dabei macht der DT880 schon keineswegs einen übertrieben aufgeblasenen Raum. Mir jedenfalls hat der AD2K zu wenig, was einer der Faktoren ist, weshalb er für mich deutlich hinter dem DT880 zurückbleibt.

Sehe ich definitiv auch so. Die Räumlichkeit des DT880 ist toll, auch nicht künstlich, doch das allein macht für mich noch nicht den Spaß aus.
Wie gesagt, der AD2000 war nie ein bühnenorientierter KH und wird nie ein bühnenorientierter KH sein. Wer auf die Bühne höchsten Wert legt und hofft, beim AD2000 voll auf seine Kosten zu kommen, der hat sich schlicht und ergreifend vertan Da wäre er (wenn schon AT) mit dem W5000 deutlich besser beraten gewesen.
Das ist jetzt nicht speziell an Dich gerichtet, das sage ich allgemein.

m00hk00h schrieb:

Hm. Mitlerweile bin ich mit mit dem Behalten schon wieder nicht so sicher. Wenn ich ihn auf habe, dann mag ich ihn im Grunde, aber sobald ich wechsle (egal worauf), werden mir doch die Schwächen bewusst. Ich sag jetz einfach mal, dass ich mich da nicht festlege. Mal sehen, wie es aussieht, wenn ich das Geld für meine neuen Dynaudio-Monitore brauche. m00h

Verkauf ihn doch an sinus, der würde sich riesig drüber freuen

Gruß,
Benjamin

m00hk00h schrieb:

Wenn "kühl" für dich nicht passt, dann "hell" vielleicht? (ist für mich irgendwo das gleiche...) m00h

Ich finde, dass da auch noch ein gewisser Unterschied ist. Der DT880 ist für mich kühl und hell. Der DT931 ist zwar extrem hell aber nicht kühl in den Höhen.

Chris

Haarspalterei!

Eh immer schwierig, Umschreibungen zwischen Photo-, Thermo- und Phonorezeption auszutauschen!


Mazio

P.S.: Danke, Wiki!

Mal eine Frage bzgl. der ATH-ANC7 Noise Cancelling Headphones

Meine fangen wahnsinning schnell Mobiltelefon-Pulsing (finde kein besseres Wort) ein. Kennt das jemand von Euch?
Liegt es am Kabel? Falls ja findet man geschirmten Ersatz mit so schmalem Eingangsstecker?

Falls nein, wie kriegt man das Teil auf um ein wenig Schirmungsfolie bei der Elektronik zu verkleben.

Die Polster sind ja wirklich derartig klein, dass ich Schwierigkeiten habe meine Ohren unterzubringen. Wie geht es Euch?

Viele Grüße, Reiner

RichterDi schrieb:

Mal eine Frage bzgl. der ATH-ANC7 Noise Cancelling Headphones Meine fangen wahnsinning schnell Mobiltelefon-Pulsing (finde kein besseres Wort) ein. Kennt das jemand von Euch? Liegt es am Kabel? Falls ja findet man geschirmten Ersatz mit so schmalem Eingangsstecker? Falls nein, wie kriegt man das Teil auf um ein wenig Schirmungsfolie bei der Elektronik zu verkleben. Die Polster sind ja wirklich derartig klein, dass ich Schwierigkeiten habe meine Ohren unterzubringen. Wie geht es Euch? Viele Grüße, Reiner

Reiner mit dem ANC unterwegs? Und, wie schauts aus, zufrieden?

Peer schrieb:

Reiner mit dem ANC unterwegs? Und, wie schauts aus, zufrieden?

Klanglich sicherlich okay. Allerdings nicht das Niveau, des Denon AH-D 1000.
Obenstehende Fragen zeigen aber denke ich schon ein paar offene "wunde" Punkte an.

Viele Grüße, Reiner

Ja, ich weiß auch immer eine Sekunde vor dem Handyklingeln in der Bahn, dass derjenige gleich angerufen wird. Werd ich immer ziemlich strange angeschaut, wenn ich auf einmal hochschrecke und mein Gegenüber ansehe und kurz darauf das Handy klingelt.

Mein W-Lan-Router im Flur beglückt mich beim Schuhezubinden auch immer mit "düüüt düüüt düüüt ...". Allerdings nur im richtigen Winkel!

Aber mich störts nicht allzu sehr.

Mit dem empfindlichen HD25 höre ich diese Geräusche auch, aber nicht annähernd so stark, allerdings auch nur im richtigen Winkel. Die Winkelabhängigkeit spricht für Induktion...

Ansonsten sind die Polster bei mir gerade eben ohrumschließend, darüber hinaus empfinde ich den Hörer als sehr bequem.

An der Innenseite befinden sich Schrauben mit "Sternschlitz" (kein Plan wie die heißen), allerdings musst du um da ran zu kommen die Polster abziehen wovon ich ganz stark abrate, hab mir damit eins meiner Polster ruiniert.

m00h

@m00h

Danke für die schnelle Antwort. Heißt das, Du vermutest, dass die Induktion bei der elektronischen Schaltungsseite auftritt. Dann könnte ich mit Anti-Induktionsfolie vielleicht auch von außen etwas machen.

Viele Grüße, Reiner

Anti-Induktionsfolie Du nimmst einfach Alufolie oder feines Drahtgitter.
Davon abgesehen ist es aber häufiger das Kabel, welches die RF-Frequenzen auffängt. Gibt nicht aus Spaß so Wurfatennen und so...