Audio Technica - eure Erfahrungen mit A900, W1000, W5000 und anderen...

Iter_Impius schrieb:

Nun ist es amtlich: Mein AD2000 klingt tatsächlich etwas anders als der des Chillbären.

Mann, Mann, Mann. Und wir reden uns hier den Mund fusselig...
Muss unbedingt nochmal nachlesen, was wir da so geschrieben haben... aber nicht heute

Iter, ist Dein AD2K der Noxter -> Saibot -> mooh? Der klang so ähnlich, wie Du Deinen beschreibst...

Nein, das ist wohl meiner. Außer m00h hatte noch einen.

Nickchen66 schrieb:

Iter, ist Dein AD2K der Noxter -> Saibot -> mooh? Der klang so ähnlich, wie Du Deinen beschreibst...

Nee, ist es tatsächlich nicht. Meiner kam irgendwann mal gebraucht und defekt aus den USA und wurde dann in Japan repariert.

Ich habe jetzt W11jpn Polster auf meinem W1000. Ist aus einer art Leder, trägt sich jedoch wie Velour.
Klanglich macht sich das Bauartbedingt bei Audio-Technica eher nicht so bemerkbar, allerdings habe ich keinen Vergleich hier um das zu verfizieren.

Ah, gut dass dieses Thema gerade wieder beschrieben wurde.
Ich hab mich nämlich mal mit den kleineren ADs auseinander gesetzt. Und das war wirklich recht überraschend, denn in der Serie zieht sich bis zum AD900 ein roter Faden durch. Die klingen alle auch für das europäische Ohr recht kompatibel, der wirkliche "Knick" im Faden ist der AD1000, der schon nah am 2000 spielt. Der AD900 hat mir in der Tat ziemlich gut gefallen, recht warm mit starkem Bass, allerdings wohl auch mit Hochtonpeak...kann aber auch an der Lautstärke gelegen haben. Den AD700, so häßlich er auch ist, sollte man sich auch mal anschauen...

Mal sehen.

m00h

Obwohl der A700 ja doch recht verwaschen war und nicht das ganze Spektrum des A900 wiedergab, der aber eher sehr anspringend war. Ich fand den AD1000 deutlich ausgewogener und weniger nervend gegenüber dem A900.
Der W1000 hat dagegen ja die Streichinstrumente bei Klassik regelrecht aus dem Musikstück rausgezehrt und der Höhenbereich war mit Nadeln gespickt. Den EWS10 habe ich zum W1000 mit weniger Hintergrunddetails, Instrumentenkörper und Peaks als angenehm abgespeckt empfunden, was mir tonal eher gefiel. Selbst wenn die Quelle auf deinem AT Stand nicht die Beste war, werde ich mit der Grundsignatur von Audio-Technica nicht glücklich. So war mir auch die Höhenbetonung des DT880 teilweise unangenehm.

Für geschlossene Systeme baut AT trotzdem beeindruckende Produkte. Mich hat die Instrumentendarstellung gut gefallen.

Gruß

Sooo, nachdem Hüb' uns völlig zu Recht im Neueste Errungenschaften-Thread gebremst hat, verlagere ich die Diskussion mal hierhin - eben da, wo sie hingehört. Wir können uns eben manchmal nicht bremsen.

Nochmal in Kurzfassung: Ich hab den A900Ti von Benjamin gekauft, der ihn wiederum von bizkid (Nick bei Headfi) aka christianxxx (hier gelöscht) hatte. Darüber kann man sich doch auslassen, oder?

Und als Serviceleistung die Vorgeschichte in Zitaten gleich hinterher:

sai-bot schrieb:

A900Ti Couldn't resist. Danke an Benjamin und sisyphos! Jetzt machen Darkest Hour jedenfalls wieder richtig Spaß. Erster Eindruck: Durchaus ein anderes Tier als der A900, aber definitiv mit Familienzugehörigkeit. Nicht mehr so zisch-bumm, aber immer noch genügend Hochton für Team Treble. Erstaunlich: Ich hab im ersten Lied gleich 3x die Lautstärke runtergeregelt. Spricht für eine immer noch vorhandene Badewanne. Ich hör jetzt erstmal meine Metalsammlung hoch und runter und werd mir dann wohl wieder das ein oder andere Gefecht mit Benjamin liefern *snicker*

FlauschigerChillbär schrieb:

sai-bot schrieb: A900Ti Couldn't resist. Danke an Benjamin und sisyphos! Jetzt machen Darkest Hour jedenfalls wieder richtig Spaß. Erster Eindruck: Durchaus ein anderes Tier als der A900, aber definitiv mit Familienzugehörigkeit. Nicht mehr so zisch-bumm, aber immer noch genügend Hochton für Team Treble. Erstaunlich: Ich hab im ersten Lied gleich 3x die Lautstärke runtergeregelt. Spricht für eine immer noch vorhandene Badewanne. Ich hör jetzt erstmal meine Metalsammlung hoch und runter und werd mir dann wohl wieder das ein oder andere Gefecht mit Benjamin liefern *snicker* Freut mich, dass er Dir gefällt Ich hab ja immer gesagt, dass er ne leichte Tendenz zur Badewanne hat, auch wenn es nicht wirklich ausgeprägt ist. Achte aber vor allem mal auf die Bassqualität bei gleichzeitiger Quantität, da putzt er z.B. einen HD650 einfach weg. Wie gesagt, selbst ein L3000 bietet da nicht unbedingt mehr. Und, würdest Du ihn trotz A900-Abstammung noch als "Mid-Fi" bezeichnen? Nickchen66 schrieb: Ich fresse meinen MS1, wenn der vernünftige Mitten hat. Er klingt nicht so präsent wie die anderen AT. Und genau deswegen, weil er eben keine Mittenbetonung hat, war er letztlich auf Dauer nix für mich. Die anderen AT klingen wesentlich vernünftiger... :.

Nickchen66 schrieb:

Ich weiß, ich kenn' A900/A950 einigermaßen gut, da war das Thema Mittenloch statt überprominenten Mitten.

FlauschigerChillbär schrieb:

Nickchen66 schrieb: Ich weiß, ich kenn' A900/A950 einigermaßen gut, da war das Thema Mittenloch statt überprominenten Mitten. Weiß ich doch, dass Du das weißt. Ja, Mittenloch auch beim A900Ti, aber ganz minimal. Mitten und Höhen halten sich hingegen fast die Waage, wirklich fies sind die Höhen nicht.

m00hk00h schrieb:

FlauschigerChillbär schrieb: Und, würdest Du ihn trotz A900-Abstammung noch als "Mid-Fi" bezeichnen? Also ganz ehrlich sehe ich den A900 mitlerweile nicht mehr als Midfi. Das ist ein sehr ordentlicher Geschlossener, auf Augenhöhe mit DT770 und AH-D2000. Im Direktvergleich fehlt da nicht viel...er ist nur eben zu teuer, das ist sein Fehler. m00h

FlauschigerChillbär schrieb:

m00hk00h schrieb: FlauschigerChillbär schrieb: Und, würdest Du ihn trotz A900-Abstammung noch als "Mid-Fi" bezeichnen? Also ganz ehrlich sehe ich den A900 mitlerweile nicht mehr als Midfi. Das ist ein sehr ordentlicher Geschlossener, auf Augenhöhe mit DT770 und AH-D2000. Im Direktvergleich fehlt da nicht viel...er ist nur eben zu teuer, das ist sein Fehler. m00h Redest Du vom A900Ti oder vom A900?

m00hk00h schrieb:

FlauschigerChillbär schrieb: m00hk00h schrieb: FlauschigerChillbär schrieb: Und, würdest Du ihn trotz A900-Abstammung noch als "Mid-Fi" bezeichnen? Also ganz ehrlich sehe ich den A900 mitlerweile nicht mehr als Midfi. Das ist ein sehr ordentlicher Geschlossener, auf Augenhöhe mit DT770 und AH-D2000. Im Direktvergleich fehlt da nicht viel...er ist nur eben zu teuer, das ist sein Fehler. m00h Redest Du vom A900Ti oder vom A900? Wenn ich den Ti gemeint hätte, würde das da stehen... m00h

FlauschigerChillbär schrieb:

... meine Nachfrage deswegen, weil Tobi und ich uns ja explizit über den A900Ti ausgelassen hatten. War mir nicht ganz sicher, ob Du Dich mit "dem A900" auf den soeben besprochenen A900Ti bezogst. Weißtwieichmein? ;)

sai-bot schrieb:

Darf man jetzt hier auch über KH diskutieren? Wenn ja, dann mach ich hier weiter... ein Mittenloch hat der A900Ti immer noch, sonst wäre die Familienzugehörigkeit auch flöten. Die Höhen erinnern mich sehr an den alten A900, die schmierten/zischten ja so leicht - das kann der Ti auch. Trotzdem, er gefällt mir irgendwie besser als der A900 und das liegt wahrscheinlich (sicher kann ich mir nach 1 Stunde Hören und 2 Stunden Dudeln im Hintergrund nicht sein) an den besseren Mitten. Wieviel Mitten der Mensch bei KH braucht, kann ich nicht sagen, aber ich würde den Ti mal als guten geschlossenen Fun-KH bezeichnen. Klassik ist nicht seine ausgewiesene Stärke (muss ich aber noch ausführlich testen), aber bei Alternative und Rock kann sich der Stock-MS-Pro glaub ich warm anziehen. Dieser Bass... :D

So, und dann schreib ich hier auch gleich mal fröhlich weiter.

Auf den Ohren sitzt der A900Ti und gehört wird grad die sai-bot'sche "harte Kost", denn dazu passt der A900Ti ganz exzellent.
Grade auf dem virtuellen Plattenteller:

Botch - We are the Romans.
Fieser Matchcore zum Abreagieren. Mein zeitweilig einziger KH, der K701, schafft es nicht annähernd, bei diesem Album sowas wie "Freude am Hören" zu verbreiten, Rockmusik ist wirklich nicht sein Metier und je mehr Wumms ich benötige und je mehr mir die Bühne schnurzegal ist, desto mehr ödet mich der K701 an.

Durch diese Brille muss man dann die folgenden Beschreibungen auch zwingend lesen. Hätte ich einen CD3000 hier liegen oder den PS1, würde mein Bericht vermutlich weniger begeistert klingen.

Doch der Reihe nach:

Nach dem Auspacken:
Die Verpackung ist in etwa dieselbe wie beim stock-A900. Eher kleinere Pappschachtel, immerhin keine Grado-Pizzabox, aber auch nichts besonderes. Who cares?

Das Kabel des A900 war aus Stoff, wie man hier sehen kann:

Das A900Ti hingegen hat ein glattes, gummiertes Kabel, ähnlich wie beim W5000, allerdings mit dem A900-Miniklinke->6,3mm-Klinke-Adapter. So gefällt mir das. Das Kabel erzeugt weniger Mikrophonie als das Stoffkabel, ist aber nicht so spaghetti-mäßig flexibel wie z.B. das Kabel vom K701.
Von der Verarbeitung ist der Ti ansonsten wie ein normaler A900 (aus der Erinnerung raus), nur dass eben die Ohrmuscheln wie gebürsteter Edelstahl aussehen. Nette Optik, allerdings IMO nicht so wunderschön wie ein Woody. Außerdem etwas unpraktisch, da man Fingerabdrücke relativ schnell sieht. Insgesamt aber ein schöner KH und wie der stock-A900 auch ist er sehr bequem, passt auf jede Rübe und die ganzen W5000-Passformprobleme hat man mit diesem KH gar nicht.

Erste Klangeindrücke:
Kräftiger, schneller Bass, IMHO aber nicht zu stark überbetont. Betonung eher im Präsenzbereich, jedenfalls nicht so grundton-lastig wie ein HD650. Die Mitten sind aber - so jedenfalls der Eindruck aus der Erinnerung raus - stärker vorhanden als beim A900. Ein krasses Mittenloch kann ich jetzt nicht festmachen, könnte aber mehr sein. Ein "Mittenpuster" wie der AD2000 ist der A900 aber natürlich nicht. Höhen sind schon stock-A900-ähnlich.

Ist jetzt die Auflösung besser? Ehrlich, ich weiß es nicht. Das kann ich immer so furchtbar schlecht beurteilen. Ich bilde mir ein, dass er dem K701 nicht so weit entfernt ist, aber ich mag mich auch irren. Darunter liegt er aber schon noch.

Insgesamt ist der Eindruck durchaus positiv und als geschlossene Alternative wird er vermutlich noch ein wenig im Haus hierbleiben. Und ganz ohne ATs geht es dann eben doch nicht

Soviel erstmal zum Bereich Rock und Schwermetall. Weitere Genre-Beleuchtungen mit dem A900Ti folgen. Ich bleibe am Ball - ist ja auch nicht so schwer...

Ich bin gespannt auf's nächste Meet, da werden wir ihm mal auf den Zahn fühlen. Vielleicht kurbel' ich dem Kollegen noch mal seinen verräucherten DT531 aus dem Kreuz, das wäre sein natürlicher Gegner. Mit dem normalen A900 (ja, Deinem) hatte der ziemlich kurzen Prozess gemacht, das wäre der Maßstab für den TI.

Tja, der A900Ti ist halt ein geschlossener. Ich hab so das Gefühl, dass man mit denen immer etwas nachsichtiger sein muss.

Nochmal ein kleiner Test, Minus the Bear - Knights vom Album "Planet of Ice" (Mathrock):
Der Direktwechsel von K701 auf A900Ti ist eher ernüchternd. Weniger Details.
Trotzdem, macht irgendwie mehr Spaß. Die Mitten sind beim K701 natürlich schöner. Beim A900Ti wirkt es etwas gepresster, nicht so räumlich, aber die Stimmen sind auch nicht so weit hinten wie beim stock-A900. Höhen? Ich bleib dabei, A900-ähnlich und gewöhnungsbedürftig.

sai-bot schrieb:

Tja, der A900Ti ist halt ein geschlossener. Ich hab so das Gefühl, dass man mit denen immer etwas nachsichtiger sein muss.

Zumindest AKG hat bewiesen, daß man Geschlossene mit 1A Mitten bauen kann.

Aber ein A900 mit zumindest einigermaßenen Mitten und annehmbarer Detailstärke wäre sicher eine astreine Sache.

sai-bot schrieb:

Tja, der A900Ti ist halt ein geschlossener. Ich hab so das Gefühl, dass man mit denen immer etwas nachsichtiger sein muss. Nochmal ein kleiner Test, Minus the Bear - Knights vom Album "Planet of Ice" (Mathrock): Der Direktwechsel von K701 auf A900Ti ist eher ernüchternd. Weniger Details. Trotzdem, macht irgendwie mehr Spaß. Die Mitten sind beim K701 natürlich schöner. Beim A900Ti wirkt es etwas gepresster, nicht so räumlich, aber die Stimmen sind auch nicht so weit hinten wie beim stock-A900. Höhen? Ich bleib dabei, A900-ähnlich und gewöhnungsbedürftig.

Erstmal vielen Dank für Deine sehr interessanten Schilderungen zum A900Ti.
Aber ehrlich gesagt: was hast Du vom Vergleich K701/A900Ti erwartet? Der K701 ist unbestritten ein sehr heller Kopfhörer. Da ist es klar, dass er mehr Fokus auf Details legt. Sobald mehr Bass und Wärme ins Spiel kommt, geht der Fokus mehr in diese Richtung und die Hochtonenergie nimmt im Verhältnis ab. Weniger Details.
Dem "mehr Spaß"-Kommentar kann ich mich uneingeschränkt anschließen. Was hab ich von den ganzen Details, mein Fuß wippt einfach nicht mit. Ich will Musik hören, nicht irgendein Quietschen im Hintergrund analysieren

Ähnliches in Bezug auf die Abstimmung gilt z.B. auch für den W2002. Ein fantastischer Kopfhörer, über den ich mich in Kürze noch etwas detaillierter auslassen werde, doch da wird mir sofort klar, dass die Detaillierung und Räumlichkeit ganz klar durch eine hellere Abstimmung erreicht werden.
Der A900Ti ist nunmal ein KH mit Bassbetonung. Es soll Spaß machen und trotzdem einigermaßen neutral klingen.

Das mit dem Verschmieren der Höhen hab ich so übrigens nicht mitbekommen. Die Höhen fand ich immer ziemlich klar und präzise. Was Du zum Präsenzbereich schreibst kann ich leider auch nicht so ganz nachvollziehen. Für mich klang der A900Ti keinsfalls sehr präsent. Weniger präsent als der HD650 (neue Version) und natürlich weit weniger präsent als alle anderen ATs, die ich so habe. Auch weniger präsent als der L3000 - der seinerseits auch schon weniger präsent als der HD650 klingt.

Die Räumlichkeit des A900Ti fand ich ebenfalls nicht besonders bemerkenswert, vermisst habe ich aber auch nichts. Ich lege ja bekanntermaßen nicht viel Wert auf Räumlichkeit, da kommt erstmal ne ganze Latte anderer Eigenschaften, die mir wichtiger sind.
Der A900Ti ist technisch ein wirklich guter Kopfhörer, doch mir persönlich waren's zu wenig Mitten.

Nickchen66 schrieb:

Zumindest AKG hat bewiesen, daß man Geschlossene mit 1A Mitten bauen kann.

Audio Technica hat das auch schon mehrfach bewiesen. Ich halte einfach mal dagegen, weil die schiere Schlagzahl Deiner AT-Bashings scheinbar nie unter 1-2 pro Tag zu fallen scheint. Ich hab immer das Gefühl, mich zu wiederholen, wenn ich mal wieder Pro-AT schreibe (is ja wohl auch so).
Aber macht Dir das echt immer noch so viel Spaß?

Es ist mein einzig Glück auf Erden...

Nickchen66 schrieb:

sai-bot schrieb: Tja, der A900Ti ist halt ein geschlossener. Ich hab so das Gefühl, dass man mit denen immer etwas nachsichtiger sein muss. Zumindest AKG hat bewiesen, daß man Geschlossene mit 1A Mitten bauen kann. 8)

...und ich dachte, ich hätte alle aktuellen geschlossenen AKG gehört?









m00h

Ihr redet scheinbar auch alle von unterschiedlichen Dingen wenn ihr von 'mitten' sprecht.

FlauschigerChillbär schrieb:

Aber ehrlich gesagt: was hast Du vom Vergleich K701/A900Ti erwartet? Der K701 ist unbestritten ein sehr heller Kopfhörer. Da ist es klar, dass er mehr Fokus auf Details legt. Sobald mehr Bass und Wärme ins Spiel kommt, geht der Fokus mehr in diese Richtung und die Hochtonenergie nimmt im Verhältnis ab. Weniger Details.

Good point, wurde aber bei meiner Aussage bereits wohlwollend berücksichtigt. HD650 und K701 würde ich ungefähr auf gleichem Level sehen, der HD650 drängt es einem nur nicht so auf. Für eine präzisere Aussage müsste ich mir jetzt HD650 und A900Ti im Wechsel aufsetzen und gucken, ob vom gefühlten Detailgradunterschied wirklich noch was übrig bleibt. Doch woher jetzt auf die Schnelle einen HD650 nehmen?

FlauschigerChillbär schrieb:

Das mit dem Verschmieren der Höhen hab ich so übrigens nicht mitbekommen. Die Höhen fand ich immer ziemlich klar und präzise.

Ist auch in Ermangelung passender Ausdrücke etwas komisch ausgedrückt. Der A900 hat irgendwie relativ seltsame, leichte zischende, aggressive (?) Höhen, die hat der A900Ti IMHO auch. Wie genau die Höhen klingen und ob es ein Zusammenspiel aus Höhen und oberen Mitten ist, kann ich nicht genau festmachen. Vielleicht können A900-Kenner damit was anfangen Naja, vielleicht sollte ich mir doch mal so eine Demo-CD zulegen, dann kann ich das vielleicht besser auf den Punkt bringen. Chesky, I'm-a-coming

FlauschigerChillbär schrieb:

Was Du zum Präsenzbereich schreibst kann ich leider auch nicht so ganz nachvollziehen.

Ich hab's geahnt. Sagen wir's so: ich finde, der A900ti klingt trotz ordentlicher Bass-Betonung relativ "hell", was vielleicht nicht jeder nachvollziehen kann. Die Mitten sind leicht zurückgesetzt und vielleicht sollte ich daher eher schreiben, dass eine Grundtonbetonung fehlt?



Ist doch alles Käse, ich schmeiß das Dingen beim nächsten Meet in die Runde, dann kann jeder selbst hören

Zwischenfazit: Irgendwie machen mir die A900-Ableger allesamt Spaß (wenn auch z.t. nur bei bestimmten Genres, so wie beim Stock-A900) - als Spaßhörer wird er jedenfalls noch ein wenig im Hause sai-bot verweilen.

FlauschigerChillbär schrieb:

Was hab ich von den ganzen Details, mein Fuß wippt einfach nicht mit. Ich will Musik hören, nicht irgendein Quietschen im Hintergrund analysieren ;)

Genauso geht's mir beim Wechsel von K701 auf A900Ti, wenn ich Minus the Bear, Converge oder Darkest Hour höre...

Komm doch einfach mal in Berlin vorbei, dann kannst du HD650 im fliegenden Wechsel mit dem Ti hören und ich kann ihn mal mit dem 900Ltd vergleichen, der mir deutlich (!) besser gefallen hat als der Stock A900.

Musikaddicted schrieb:

Komm doch einfach mal in Berlin vorbei

Auch wenn's eher scherzhaft gemeint war:
Berlin ist immer eine Reise wert. Angebot steht? Dann: Nächsten Urlaub vielleicht. Oder ich krieg's eingeschoben und als "Arbeit" deklariert, wuahahaha...
Dich kenne ich noch nicht, muss ich also nachholen

Was die LTDs und der TI gegenüber den Standard-A900ern gemein haben sind die A1000-Polster. Sind etwas bequemer und robuster als die des A900 ... und eventuell haben Sie ja auch einen leichten Einfluss auf den Klang?

Hab jedenfalls schon viele nachträglich mit A1000-Polstern ausgestattete Normalo-A900er gesehen.

Ich kann nur aus meiner Erinnerung sagen, dass sobald ich die A950LTDs hatte, die A900er schnell gehen mussten.

Grüße, Hannes

Rein aus der Erinnerung fand ich Saibots/meinen A900 und Noxters A950 ziemlich ähnlich. Wenn der TI gegenüber diesen beiden eine nennenswerte Verbesserung darstellt, könnte er sich dann doch zu einem interessanten (wenn auch überteuertem) KH gemausert haben.

Wenn alles glatt geht, wird er ja demnächst gegen DT770'2005 und den "aufgepolsterten" K271 als geschlossene Mitbewerber antreten können.

Nickchen66 schrieb:

Wenn der TI gegenüber diesen beiden eine nennenswerte Verbesserung darstellt, könnte er sich dann doch zu einem interessanten (wenn auch überteuertem) KH gemausert haben.

Ich sehe (leider auch nur aus der Erinnerung heraus) die Mitten als durchaus verbessert an.

Überteuert? Als ob mich das je(*) gestört hätte...


(*) wer sonst ist so doof und holt sich einen MS-Pro, der einem K701 nicht unbedingt überlegen ist?

sai-bot schrieb:

(*) wer sonst ist so doof und holt sich einen MS-Pro, der einem K701 nicht unbedingt überlegen ist?

Apropos, ist der eigentlich schon bei Dir? Was sagst Du zu dem Teil? (Oder hab ich das überlesen? *duck*)

Nickchen66 schrieb:

Rein aus der Erinnerung fand ich Saibots/meinen A900 und Noxters A950 ziemlich ähnlich.

Da sind sie. Allerdings sind die Unterschiede im Vergleich groß genug, um den Zeiger deutlich richtung A950 ausschlagen zu lassen.

sai-bot schrieb:

Musikaddicted schrieb: Komm doch einfach mal in Berlin vorbei Auch wenn's eher scherzhaft gemeint war: Berlin ist immer eine Reise wert. Angebot steht? Dann: Nächsten Urlaub vielleicht. Oder ich krieg's eingeschoben und als "Arbeit" deklariert, wuahahaha... Dich kenne ich noch nicht, muss ich also nachholen :)

Meeeeeeeeet!

m00h

sai-bot schrieb:

(*) wer sonst ist so doof und holt sich einen MS-Pro, der einem K701 nicht unbedingt überlegen ist?

Das beschränkt sich z.Zt. noch auf das Siegerland und Nordhessen, aber es gibt auch noch einen Infektionsherd in Hamburg.

McMusic schrieb:

sai-bot schrieb: (*) wer sonst ist so doof und holt sich einen MS-Pro, der einem K701 nicht unbedingt überlegen ist? Apropos, ist der eigentlich schon bei Dir? Was sagst Du zu dem Teil? (Oder hab ich das überlesen? *duck*)

Saso hat das Paket ja bisher erst erfolgreich hinter feindlicher Linie abgesetzt, der finale Zugriff ist noch nicht erfolgt, da Saso grad eine Woche Fronturlaub macht und vorher nicht noch Gefahrengut transportieren wollte...

Ich gehe aber mal stark von ersten Eindrücken in der kommenden Woche aus.

Ich denke, der MS Pro wird den Weißen Riesen zumindest in Sachen PRaT und Emotion ziemlich deutlich schlagen.

Nickchen66 schrieb:

Ich denke, der MS Pro wird den Weißen Riesen zumindest in Sachen PRaT und Emotion ziemlich deutlich schlagen.

Ja, das weiß ich seit dem letzten Meet - sonst hätte ich wohl kaum zugeschlagen, immerhin ist die Entscheidung schon vor dem MS-Ultimate-Hype gereift.

Nen Bett kann ich nicht anbieten, aber gegen ein Treffen hätt ich nix einzuwenden.

Hat hier jemand Treffen gesagt?! ... Kinders plant mich ein.

Bin Student, somit pleite, auf die Öffis beschränkt, aber willig ohne Ende!

bearmann schrieb:

Hat hier jemand Treffen gesagt?! ... Kinders plant mich ein. Bin Student, somit pleite, auf die Öffis beschränkt, aber willig ohne Ende! :D

bearman in Berlin? Bist herzlich eingeladen!

m00h

sai-bot schrieb:

[...]da Saso grad eine Woche Fronturlaub macht und vorher nicht noch Gefahrengut transportieren wollte...

So kann man es auch nennen. Wenigstens hast du mit den A900Ti eine gute Ablenkung gehabt, so dass ich mich nicht so schuldig fühle.
Spätestens Montag sind die "Alessandra"s bei dir.

Da ich ja momentan die F5005 von zuglufttier zum Vergleichshören mit meinen W5000 hier habe, möchte ich mal meine Eindrücke zum Besten geben. Ich bin faul und kopiere sie aus der PM hier rein, die ich an Martin geschrieben habe. Das waren meine ersten Eindrücke nach 2 Stunden probehören, die sich jetzt nach 2 Tagen verfestigt haben, mit ggf. korrigierten Rechtschreib- und Grammatikfehlern sowie um den einen oder anderen Eindruck erweitert:

Ich höre zwischen beiden Hörern DEUTLICHE Unterschiede. Inwiefern die auf den Mod oder auf Serienstreuung zurückzuführen sind, wage ich hier nicht zu beurteilen.

Der F5005 ist merklich bassiger, nicht nur in den Tiefen, besonders im Kickbass hat er an Fülle gewonnen und klingt da anspringender. Nach erstem Gefühl leiden hierdurch aber ganz deutlich die Layer, da der Bass zu drückend wird. Im Bassbereich ist er weniger detailliert als der W5000. Die AT-Mitten erscheinen mir gaaanz leicht "entschärft", aber nicht wirklich erwähnenswert. Die Frauenstimmen wirken jedoch nicht mehr ganz so jung und frisch wie mit dem W5000, Frau Krall hat beispielsweise, mit Nickchens Wortwahl, die Kukis wieder aus dem Schrank geholt. Höhen sind m.E. durch den Mod überhaupt nicht betroffen, sie klingen wie vorher, nur dass der Bassbereich und Grundtonbereich voller geworden ist, und dadurch die Höhen weniger relative Menge bekommen. Es ist aber nach wie vor alles da.

Das sind aber alles Sachen, die sich nur im direkten Vergleich erschließen. Wenn ich den F5005 alleine Hören würde, würde ich ihn in meinen Beschreibungen zum W5005 wiederfinden. Er klingt nach wie vor sehr detailliert, der Bass ist immer noch schön knackig, er verfärbt immer noch in den Mitten, und er hat immer noch den Peak. Bass und Mitten haben sich aber verändert. Der Peak ist ein wenig entschärft, die Mitten sind ein wenig weniger verfärbt, dafür ist der Bass dicker und weniger detailliert geworden.

Nach aktuellem Stand würde ich sagen, dass der F5005 durch den Mod zu einem besseren Allrounder wird, da durch die neue "Klangverteilung" z.B. auch Klassik ansatzweise hörbar wird und nicht mehr so nach Plastik klingt. Die Breitbandigkeit ist gestiegen. Für mich leiden durch den Mod (oder Serienstreuung?) jedoch die Details/Layer im Bassbereich, der Hörer ist auch weniger transparent. Im direkten Vergleich wirken die Stimmen mit dem F5005 aufgedickt, m.E. wird alles unter geschätzten 500Hz zu voluminös, irgendwie leicht aus der tonalen Balance geraten. Mir ist das gerade in diesem Fall zu einseitig, mit Badewannen habe ich, wie man ja aus meiner DT990-Zugeneigtheit sieht, kein Problem... der W5000 ist zwar nicht neutral, aber in den ANteilen Bass zu Höhen ausgewogen. Der F5005 verlagert m.E: einseitig auf den Bass-/Grundtonbereich, und das gefällt mir nicht so. Wie gesagt, im direkten Vergleich, over all ist der F5005 als "Alleinhörer" wohl gefälliger, da er mehr Wärme vermittelt und ein wenig relaxter aufspielt (er ist von einem HD650 aber noch weeeeeeeit weg...;))

Für den Teil, den ich mit dem W5000 höre, ist der optimal, und gerade da macht es der F5005 schlechter. Betrifft Jazzige Sachen (Bass zu mächtig), Gesang (wirkt aufgedickter) und Rockiges/schnelle Electronica (er ist langsamer geworden). Für die anderen Bereich, in denen der F5005 gegenüber dem W5000 gewonnen hat, habe ich schon andere Hörer... daher wäre er hier überflüssig. Wobei ich hier sagen würde, dass der F5005 bei Klassik auch gegen den DT880 oder HD600 aufgrund der Verfärbungen nicht anstinken kann, wenn er auch deutlich brauchbarer ist als der W5000, der im klassischen Bereich mehr nach Plastik klingt.

Da der W5000 bei mir der "Spezialist und Nischenhörer" ist, ist er in seiner originalen Abstimmung perfekt. Außerdem hat meiner die schönere Holzmaserung als Martins F5005 und ist nicht so verkratzt ;). Dafür taugt m.E. der W5000 nicht als "einziger Hörer", er kann immer nur eine Ergänzung sein, da er einfach kein Allrounder ist. Das macht der F5005 dann schon besser. Ich bin froh, dass ich mich nicht auf einene einzigen Hörer festlegen muss... sonst hätte ich wohl nur noch den Resopal-HD600 oder den DT880... der F5005 ist dahingehend zwar schon breitbandiger als der W5000, aber von einem One-for-all-but-miss-nothing immer noch zu weit entfernt.

Naja, mal schauen, was sich noch so entdecken lässt, ich habe den Hörer ja noch ein paar Tage hier, und da werde ich auch mal länger am Stück ein Genre hören und seltener wechseln. Ich habe jetzt mehr angespielt und viel durchgewechselt und direkt verglichen. Wenn sich das Gehör länger einstimmen kann, mag das noch ein bisschen anders aussehen. Ich werde berichten. Momentan ist mir das eh noch zu "unverfestigt", um es im Forum zu schreiben.

Der letzte Absatz ist noch 1:1 vom ersten Höreindruck - die Eindrücke haben sich aber so bestätigt, es ist nichts gravierendes dazugekommen. Außer vielelicht, dass der F5005 mir ein wenig auf den Ohren drückt (nicht die Polster, sondern der Bass...). Nicht so stark wie ein DT770 pro, aber doch mittlerweile merklich.

Gruß,
Sven

[edit: noch mal Tippfehler..]

P.S.: Auch wenn mir der W5000 im direkten Vergleich besser gefällt, höre ich jetzt für den Rest der WOche mit dem F5005, weil der auch ECHT GUT ist, und ich ihn dann ja wieder abgeben muss.

ALso sollte ich den auch noch ein bisschen genießen. Zuviel vergleichen hält einen ja nur vom Musikgenuß ab. Und anch kurzer Einhörzeit höre ich sowieso auf, den Kopfhörer an sich zu hören...

Danke für den Eindruck!
Was mich noch interessiert ist, was sich beim F5005 im Bereich von 2-4 Khz im Vergleich zum W5000 verändert.
Müsstest du vllt mal mit einem EQ ausloten.

Das war aber höchst interessant, Sven!

Was ist eigentlich ein "Resopal-HD600"?

NoXter schrieb:

Danke für den Eindruck! Was mich noch interessiert ist, was sich beim F5005 im Bereich von 2-4 Khz im Vergleich zum W5000 verändert. Müsstest du vllt mal mit einem EQ ausloten.

Da verändert sich nicht viel (dachte, das hätte ich reingeschrieben). Der Peak ist immer noch da, durch den kräftigeren Bassbereich fällt er zwar nicht mehr so auf, aber weg ist er keinesfalls. Das ist es, was ich mit "Minimal entschärft" meinte. M.E. macht der Mod einen Unterschied unterhalb von ca. 500Hz, darüber ist kaum eine Veränderung zu merken. Die Balance verschiebt sich hauptsächlich in Richtung bassiger, weshalb die "Fehler" in den höheren Regionen weniger auffallen, aber absolut betrachtet dürfte das sich nicht wirklich verändert haben.

Nickchen66 schrieb:

Was ist eigentlich ein "Resopal-HD600"?

Resopal kennste noch? Das Zeug, aus dem man Küchenarbeitsplatten und dergleichen hergestellt hat? Der HD600 hat doch so ein blaugesprenkeltes "Design" - das erinnert mich an diese hervorragenden Arbeitsplatten-Entgleisungen aus den 80ern...

Hmm, eigtl schade das dieser Mod an der falschen Stelle ansetzt.

Naja, um so ein spektral doch eher eingeschränktes Teil wegzubekommen, würde ich auch nicht unbedingt so relativ "grobmotorisch" den ganzen Hörer verbasteln, wo man das mit einem kleinen Dreh am EQ wesentlich präziser und eleganter hinbekommt, ohne dass es sich auf den Rest der (meiner Ansicht nach in Fülle vorhandenen) QUalitäten auswirkt.
Ich habe ja selbst nur den 18-Band-EQ von Foobar, aber uach der reicht mir aus, um den Peak sauber genug zu neutralisieren.

Wozu sollte ich da den Hörer mit Knetmasse zukleistern? Höchstens aus SPass am Basteln...

Ich zumindest bin gerne unabhängig von der vorgeschalteten Elektronik. Am CDP hätte ich nichtmal einen EQ.

Du hörst CD-Audio?? Sicher, sicher...

Hmm, ja, da hab ich gar nicht dran gedacht, weil ich auch meistens am Computer höre. Von vorgeschalteter Elektronik unabhängig wirst Du aber wohl nie... da gehört der CDP ja auch dazu

Aber man kann sich auch einfach über den im Kopf eingebauten Equalizer an den Peak gewöhnen.

Ich merke nichts vom Peak. Oder zumindest stört mich da nichts. Ich habe aber auch nichts gegen eine ordentliche nichtlineare Abstimmung

Naja, egal, ich meine, dass mir der F5005 besser gefällt, habe ja mal den Mod zurückgebaut. Und für die Sachen, die mit dem Stax nicht so gut gehen, ist der angehobene Bass durchaus gut. Ok, hin und wieder meine ich, dass es ein klein bisschen zuviel sein könnte. Aber das werde ich noch evaluieren.

Wie wär's, wenn wir die Hörer nach dem nächsten Wochenende wieder tauschen? Denn dann ist mein Bruder hier und der wollte wohl mal die beiden von dir hören.

Nickchen66 schrieb:

Du hörst CD-Audio?? Sicher, sicher... :D

Zugegebenermaßen nicht sehr häufig , aber oft genug um den Stellplatz zu rechtfertigen.
Aber hier ging es auch schlicht und ergreifend ums Prinzip.

Aber man kann sich auch einfach über den im Kopf eingebauten Equalizer an den Peak gewöhnen.

Das hat was von Resignation.

Nee, keine Resignation. Ich meine nur, dass ich ein anpassungsfähiger Hörer bin. Was mich im direkten Vergleich noch stört, fällt nach kurzem Einhören gar nicht mehr ins Gewicht, weil ich aufhöre, den Hörer zu analysieren, sondern der Musik lausche.

Im Zweifelsfall nehme ich dann halt nen anderen Hörer, der mir für dieses Stück besser gefällt - es gibt ja genügend gute Hörer. Und in der Disziplin, in der ich den W5000 nutze, passt er hervorragend. Entweder stört der Peak nicht, oder er bewirkt noch etwas positives... wie Jahre jüngere Frauenstimmen...

Aber solange ich keinen besseren Mod hinbekomme, kann ich auch gut resignieren...

Mir gefällt ja wie geschrieben der W5000 besser, also sind wir wohl beide gut bedient. Da wir jeweils offensichtlich relativ entgegengesetzte Lücken haben, die der Hörer zu stopfen hat, ist das ja auch erklärlich...

Ich werde Dir den F5005 Ende der Woche zurückschicken, da ich das nächste Woche wohl unterwegs bin. Kannst meine aber gerne noch ein paar Tage länger behalten - es eilt nicht.

Ich erwarte aber einen Hörbericht - am besten auch noch von Deinem Bruder

Ok, das sitzt drin

Hallo!

Habe mal ein paar Fragen zum W5000, da ich ihn selber nicht probe hören kann und deshalb möglichst viele meinungen "sammeln" muss (bitte nicht böse werden eddie )

1) Wie würdet ihr Isolation, Räumlichkeit, Klang und Auflösung/Detailwiedergabe beschreiben (ich weiß ist subjektiv, würde mir trotzdem weiterhelfen!)

2) Für welche Genres könnt ihr den W5000 empfehlen? Ich höre viel Rock/Punk/funk und ein wenig Pop/Charts!

3) Gibt es Klangeinbußen oder ähnliches wenn man ihn an einem MP3 Player verwendet? Sollte man ihn mit PKHV verwenden und wenn ja mit welchem?

4) Wo kann man den W5000 gebraucht in den USA kaufen (ebay gibts nicht viel und head-fi kenne ich schon :P)

mfg timo

...siehe Denon-Thread.

Hier mit verwarnt. Ich würde mir an deiner Stelle zwei mal überlegen, was du in Zukunft wo reinschreibst.

m00h

Ahoi,

ich habe meine alten ATH-909 mal fotographisch festgehalten!

http://www.zuglufttier.de/dokuwiki/doku.php/bilder/ath909

Hat jemand eine Ahnung, ob die neueren Pads passen? So ganz verkehrt klingt er nicht, außerdem habe ich 5 Euro gezahlt

Die Pads vom K 271 sind gerade ein bisschen zu groß.